Да, когда–нибудь "обидеться" станет для нас не капризом а
абсольтной необходимостью. Потому что, "так нельзя". Гавкающих
собак надо шугать.

В общем, иногда я позицию "государственников" поддерживаю :)
А то - сначала извинись, потом репараций выплати пару миллиардов, потом Кемску волость отдай.
Я прекрасно помню, в каком шоколаде были Литва и Латвия в советское время, ездила туда неоднократно. "Колония" была гораздо богаче "метрополии", а уж независимость получила практически бархатно. Ну что же за нудеж-то постоянный, сколько можно?

Вот именно из этих соображений "дай палец – всю руку откусят"
и надо уже шугать. Вплоть до разрыва отношений – пусть лают
за забором. На свои шпроты. А то потом нам это тяжелее всатанет.

это у них остался единственный возможность заработать :)

на вещи проще посмотреть с той точки зрения, что так дешевле (давайте будем более прагматичными) для Госдепартамента США финансировать армейский бюджет вновь испеченных "членов" НАТО: сначала пусть признают оккупацию и аннексию, а там и репараций добьемся. это все дешевле, чем бабло из своего кармана...

"Возьмите, пожалуйста, постановление съезда Народных депутатов 1989 года, где черным по белому написано: "Съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова-Риббентропа и считает его юридически несостоятельным".

Взял постановление. (http://www.dialogi.lv/article.php?id=626&t=18&rub=0) Нашел

2. Съезд Народных Депутатов СССР соглашается с мнением комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей — отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны.

3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований.

5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 г. и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничения «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 г. и договорам о ненападении, заключенным в 1926-1933 гг., их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.

7. Съезд Народных Депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 г. и других секретный договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств.


то есть Съезд осудил и счел юридически несостоятельным не советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г. на основе которого развивались отношения между СССР, Германией и странами Балтии в еще тот период, а лишь дополнительные секретные договоренности и протоколы к нему.

Ну да, Путин, видимо, оговорился, имев в виду именно секретные протоколы. Что не так по существу?
Давайте посмотрим на текст пакта без протоколов (я пока его не нашла). Там вообще есть что-нибудь про Прибалтику?

i>черным по белому написано</i> - оговорка? :)
http://www.battlefield.ru/library/pacts1_01_r.html

Оговорка, неточная формулировка, как угодно - смысл высказывания понятен. Есть какие-нибудь возражения по его содержанию?

содержание (если не учитывать секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа) в заключенных после него Договоре о дружбе и границе между СССР и Германией о разделе Польши, Секретном дополнительном протоколе об изменении советско-германского соглашения от 23 августа относительно сфер интересов Германии и СССР (http://www.obraforum.ru/lib/book2/111.htm), и последующих советско-германских соглашениях, которые узаконили если не оккупацию, то по крайней мере аннексию Прибалтики и других территорий и не были при этом позднее осуждены ни съездом Народных депутатов 1989 года, ни другими уполномоченными на то государственными инстанциями

беру в зад назад свои слова и не были при этом позднее осуждены ни съездом Народных депутатов 1989 года, ни другими уполномоченными на то государственными инстанциями, добавленные исключительно по причине утреннего скудомыслия

хотя в случае с ВВП это означает слишком широкую трактовку пакта Молотова-Риббентропа, о котором он говорил

по этому случаю в срочном порядке отбываю на базар для закупки в знак солидарности с народами Балтии шпрот сливок их производства
для творческого использования оных при тушении телятины в сопровождении лисичек отечественного (следовательно, изначально глубоко патриотического) происхождения ;)

Вопрос со шпротами канешна сугубо политический...
Но знали бы вы КАКОЕ ОНИ ГОВНО по сравнению с тем,
что делают канадцы и норвежцы... Сравнивал неоднократно.
В Канаде, например, их тоже никто не покупает, хоть я
их и видел в дешёвом китахйском магазине. Штабелями
нетронутыми стояли. Пыльными.

балтийский шпрот, но особенно фирменный метод его заготовки - часть советской и постсоветской ментальности, а не только предмет гастрономического употребления

Тем более непонятно, почему мы должны страдать, давясь этой
частью советско–постсоветской ментальности прибалтов.

Отказать!

лучше повысить до мирового уровня цены на российские энергоносители для них, чтобы шпрот при заготовке забился в судорогах мирового глобализма:)

А вот энергоносители – нафиг! Мозги надо развивать, а
не из краника сосать. Довели страну нефтью с газом до
ручки уже. Думать ну совсем не хотят!

а че? дельная мысль. столь редкая гостья в Ваших писаниях...

плохо писания изучаете:)
я всегда считал, что энергоносители Россия должна экспортировать по рыночной цене всем странам (в т. ч. самопровозглашенным) без исключения, будь то Балтия, Молдавия (и Приднестровье), Украина, Белоруссия, не говоря уж о Грузии (и Абхазии и Южной Осетии), равно как и Китай
и взыскивать со всех одинаково энергично накопленную задолженность

о-о! я слышу речь не мальчика, но мужа!!

а писания Ваши изучать? Вы кто - Мао, извините, Цзе Дун? Красную книжечку издайте, коротенько, в тезисной форме... :-)

А я, пожалуй, вимбильдановскими обойдусь :)

Сливки "Lase" не покупайте. Отстой.

разъясню собственную позицию: IMHO, нынешние балтийцы со своими претензиями должны идти в ж в СССР со всем его руководством, включая их представителей в оном

в случае с ВВП меня смутила некорректность его формулировки
в принципе он прав

Это хорошо, а то я уже начала волноваться :) С какой стороны на проблему ни посмотрю - у меня тоже получается - в ж в Красную Армию. Может быть, думаю, я чего не знаю, каких-нибудь сверсхсекретных подпротоколов или душераздирающих зверств советской оккупации, за которые Россия должна платить Латвии дань еще лет восемьдесят...

Да, и Артмане с Банионисом тоже пусть заберут из моей памяти, Тыниса Мяги и группу Апельсин.

(разглядывая только что приобретенную баранью мякоть отечественного произрастания и умственно решая вопрос о целесообразности предварительного замачивания оной в сухом чилийском для последующего тушения в нем же)

консенсус достигнут
от мертвого осла им ранее публично означенные анатомические части

но оговорки в дипломатии, тем более на таком уровне, очень опасны. Вон с эстонскими оговорками по поводу приписок к закону о границах какой сыр-бор развели. А там просто запутанная формулировка, содержание как раз то самое, что от них требовали. Но так наколбасили (конечно, сознательно, хотя и по дурости), что и договор не ратифицировался, и всем от этого хреново.
Смысл и форма вещи неразрывные.

Я согласна с этим, просто сделала поправку на национальные особенности говорения наших лидеров :)

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1939ru_ge.html

ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СССР.
23 АВГУСТА 1939 г.

Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

1. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга, как отдельно, так и совместно с другими державами.

2. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

3. Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

4. Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

5. В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры и конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

6. Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

7. Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Стесняюсь спросить - США уже извинились за Хиросиму?

это равнозначно требованию извинений со стороны СССР либо РФ за использование военной силы при взятии Берлина



чисто формально Штаты сбросили бомбы на Японию, которая перед этим напала на США и с которой они находились в состоянии официально объявленной войны
акт о капитуляции Японии был подписан после бомбардировок

в отличие от оккупации аннексии СССР Балтии, Западной Украины и ряда других территорий, правительства которых не осуществляли столь недружественных акций в отношении СССР

тов. Сталин, наскольку я знаю, не выказывалзаметного возмущения по поводу Хиросимы и Нагасаки

чисто формально, демократически избранные правительства прибалтийских государств добровольно изъявили желание видеть у себя советские войска и присоединиться к дружной семье советских народов.

:)

:))

про чисто формальные подробности насчет добровольности см. ссылки ниже текста договора о той еще дружбе

при чем тут двусторонний договор СССР с Германией о дружбе?

с просьбой о присоединении к СССР выступила не Германия, а правительства прибалтийских государств, которые к договору никакого отношения не имели.

кстати, а чисто формально Женевская конвенция с ее требованием избегать урона гражданскому населению - она что, приостановила свое действие в отношении Японии, когда Япония напала на США?

кстати, в договоре никаких "формальных подробностей насчет добровольности" нет,

так что - поздравляю, гражданин соврамши.

http://www.obraforum.ru/lib/book2/113.htm
http://www.obraforum.ru/lib/book2/113.htm
http://www.obraforum.ru/lib/book2/113.htm

Полная фигня, дорогой товарищ, Ваши ссылки.

потому что "включение в сферу интересов" - это вполне нормально. Включение в сферу интересов - это и признание приоритета культурного, экономического, военно-технического и прочих видов сотрудничества именно между СССР и данными странами (либо между Германией и данными странами).

про добровольность-недобровольность присоединения НИЧЕГО ни в договоре, ни в протоколах не было.

так что Вы усиленно врете.

кстати, Вы не ответили на вопрос о том, была ли нарушена Женевская конвенция в ходе бомбардировки Хиросимы и Нагасаки

(кстати, поскольку ответов нет, то штрафной вопрос - была ли нарушена та же конвенция в ходе бомбардировки Дрездена?)

советские войска были введены в соответствии с германо-советскими секретными договоренностями (не представленные для ратификации в Верховный Совет СССР, как требовала Конституция 1936 г.)
в одностороннем порядке без соответствующих приглашений со стороны законных на тот момент властей стран Прибалтики в количестве, намного превышающие ранее согласованные с этими властями пороги

решать вопрос о соблюдении/несоблюдении Женевских и прочих конвенций по указанным эпизодам могли либо Лига наций, либо сменившая ее ООН, либо международный трибунал по типу Нюрнбергского
насколько я помню, никаких претензий по данным эпизодам, связанным с действиями союзных с СССР стран, потерпевшие не выдвигали

скажет демократическая роса.

1) покажите мне в договоре пункт про введение куда бы то ни было войск.

2) войска советские как раз были приглашены - именно на основе таких приглашений в независимых государствах Прибалтики были открыты военные базы СССР.

3) претензии потерпевшими на Нюрнбергском процессе выдвигались (нет под рукой полной стенограммы процесса, но точно помню, что претензии выдвигались неоднократно). Ну да кто слушать-то будет? Vae victim.

4) короче - спорить с брехуном, называющим белое - черным и наоброт, смысла нет. Слив защитан, идите нахуй.

и научитесь там хотя бы существительные отдельно от предлога писать
если в очень начальной школе так и не смогли усвоить;))

ну слил, слил ты, дорогой, так не трещи хоть.

оно и понятно, впрочем - сложно найти доказательства кровавого захвата Прибалтики, если его не было. И еще сложнее - найти их в документе, в котором ни намека на оный не содержится.

ну и про конвенцию - слив был великолепный. Я просто наслаждался таким художественным сливом.

Нахуй - это наречие :)

Но вообще-то, джентльмены, у дамы в журнале можно полемизировать и поизящнее :)

прошу прощения
Он сам [оттуда] пришел!
© не мой

так что не буду рекомендовать оппоненту известную методику обучения родному языку и прочему корректорскому искусству во сне:)

"[...] Балтии, [...] правительства которых не осуществляли столь недружественных акций в отношении СССР"

Осуществляли. В Таллине выпустили один или два номера общебалтийского военного журнала.

Не стесняйся. За Вьетнам тоже не слышно было. У них главный
политический аргумент унутреннего пользования "нэ эбёт".
Молодцы ребята – очень взвешенная позиция.

Все-таки главного мы добились, Таллин у нас с одним "н". А была временная уступка, от победы ошалевшей демократии до их выхода. Корректура на все карты вышла с "нн".

"Вана Таллин"-это ВЕСЧЬ!!!

Отрава.

зато разом и наповал!!

Угу. Ежели стакан сразу в тамбуре поезда Таллин-Ленинград на отправке - один раз и на всю жизнь. Даже от вида мутит теперь, не только от запаха.

Нету больше такого поезда:-)

Ну так в 78-м году был.

Тогда и не один.

откуда столь пренебрежительное отношение к данному напитку?

я помню, как в той еще жизни в порядке выполнения супруж партийного долга вывозил на его дегустацию по месту производства "Икарусами" редакторских, корреспондентских, стенографических, референтских, секретарских и прочих корректирующих барышень нежного комсомольского возраста
о процессе и конечном результате до сих пор сохранились самые сладкие воспоминания ;)

Они все потом к вам прилипали и приходилось отдирать?

в силу стойкого жизненного принципа негативной корреляции между известными действиями репродуктивного характера на рабочем месте и ПМЖ прилипали в основном из ВАО «Интурист» после проведения известного комплекса оперативно-розыскных мероприятий в тогда еще МГПИИЯ им. М. Тореза

некоторые – на достаточно длительный жизненный период;)

Ну что–ж... Тогда Вана Таллин оставляем.

Так в голодные советские времены барышни и шпроты ели :) Но сейчас-то кто в здравом уме и твердой памяти будет ЭТО пить?