да-да-да-да-да-да-да!

>самое страшное, что можно сделать с человеком- отучить его играть.
Мне тоже это приходило в голову не раз и не два. Пока есть игра - есть продолжение, а как игра заканчивается - всё, начинается Смерть. Банально, но - верно.

Вот вопрос- можно ли - и как- научить снова?
Однжды мне это- с одним человеком- удалось. Но он мне в этом помогал.

>Вот вопрос- можно ли - и как- научить снова?
Схема проще, чем может казаться: смоделировать себя идеального-поверить, что ты почти такой идеальный-жить с ощущением этого себя идеального - играя эту роль. Главное - не занудствовать, а сказать себе: да, я играю, я получаю от этого удовольствие. И это - прекрасно. Но в таких вещах нужна, даже необходима поддержка, чтобы тот, кто рядом, общался бы с тобой именно как с тобой "идеальным", не давая скатиться в омут обыденности и суицида из-за каких-то прошлых ошибок или промахов.

Алиса, а вы это - отсюда или - оттуда говорите?
Еще хорошо бы - персонально - играть в одиночестве, без publicity, try... Misha

"Схема проще, чем может казаться: смоделировать себя идеального-поверить, что ты почти такой идеальный-жить с ощущением этого себя идеального - играя эту роль."
Это, простите, как? Если человек играть отучен или не желает сознательно, как прикажете ему "играть эту роль"?

Если надо объяснять, то - не надо объяснять (С)

Если не можешь посоветовать - то не надо и советовать (дарю копирайт).

А думать надо головой - тогда и чушь не пишется.

Вот видишь, сам всё и понял.

Лучше жуйте, чем говорите. Будто персонально для Вас реклама была.

Брэк, братцы- сестрицы.
Еще пара таких реплик- и я закрою трэд для анонимов

Я здесь больше не появлюсь - ни под именем, ни анонимно.

Появляйтесь, на здоровье, я ж не против. Но ругачки в моем журнале лучше б не.

Но насчет ругачек - это не ко мне. Я был вполне корректен - до поры.

Брэк, братцы- сестрицы.
Еще пара таких реплик- и я закрою трэд для анонимов

>Еще пара таких реплик- и я закрою трэд для анонимов
Дык, я с хозяином, собственно, беседовала. Аноним же, как водиться влез, подпустил и смылся - характерная особенность всех анонимов.

Я всего лишь попросил уточнить, как Вы себе представляете игру в исполнении человека, играть отученного - попросил вполне корректно.
Вы же, поняв, что сели в лужу, перешли на личности ("В вашем случае - никак"), в ответ на что и получили все остальное. И не пытайтесь сказать, что все было не так - весь тред как на ладони.

Слушай, неужели ты не видишь, что с тобой не хотят разговаривать?
Нельзя быть таким навязчивым. Это же так просто - не навязывайся в собеседники, если тебе ясно дали понять, что тебя - не хотят, не хотят объяснять, не хотят быть корректными, просто не хотят и всё тут. Точка.
В конце концов, прояви уважение к просьбе хозяина журнала.
За сим, надеюсь, закончим.

Вот потому и не хотят, что задал трудный вопрос. Если бы я кричал "ура" и в воздух лифчики бросал (или что там положено бросать - чепчики?), Вы бы очень даже захотели. Но - не судьба. Не заслужили Вы пока ни чепчиков, ни лифчиков. Ваше место - в "маленьком чуланчике на заднем дворе", обычно именуемом сортиром.

P.S. Хозяину - мои соболезнования и просьбы простить. Вспылил.

Вам, быть может, и виднее- но я, по себе судя, имел в виду немного другое.
Научиться воспринимать саму жизнь как игру. Каковой она, по моему глубочайшему убеждению, и создана Богом ( если таковой, во что я верю, имеется). И научиться отыскивать в Большой игре свои маленькие игры , радоваться хорошему и не заморачиваться отсутствием цели и бытия.
Вот так примерно (http://skit.silence.ru/Naogonek/Skit/etudes.htm#3) ( ну, быть может, не столь пафосно, оный пафос был нужен по ситуации , а потом я уж не стал переписывать)

Вопрос: а если правила этой "игры" не устраивают, да никто и не спрашивает, хочешь ты "играть" или нет, тебя просто швырнули в эту "игру", как щенка в прорубь - это все еще игра или что-то другое?

вечер добрый, уважаемый "Некто написал"..разрешите мне ответить Вам..правда экспромтом, но как смогу..

есть такая поговорка - вся наша жизнь игра и люди в ней актеры..
если Вас швырнули как щенка в прорубь, то Вы должны или "подыграть" или приспособиться к этой так называемой игре, но не предавая самого себя..то есть оставаясь самим собой, понимаете?..в противном случае Вас просто вышвырнет за борт - помните одно время на экранах был американский фильм - загнанных лошадей пристреливают ..такое может случится и с тем самым щенком в проруби..
а дальше судите сами - игра все это или нечто другое..

приношу извинения, что вмешалась в Ваш разговор..

Придется пояснить.
Во-первых, правильно звучит фраза следующим образом: "Весь мир - театр и люди в нем актеры". Автор, по-моему, Шекспир. Но дело не в авторе. Дело в том, что актеры могут быть только в кино или в театре, а в игре - только участники.

Теперь для начала разберемся, каковы основные признаки игры:
1) добровольность (то есть каждый уастник вступает в нее добровольно);
2) в итоге победитель получает выигрыш (приз и т.п.);
3) ясность правил.

Теперь давайте посмотрим, насколько жизнь соответствует этим критериям:
1) жизнь начинается без нашего согласия (кто нас спрашивает?) - и это и и называю "швырнуть, как щенка в прорубь);
2) в итоге приз получают все - место на кладбище;
3) никаких правил не существует (или же от нас их тщательно скрывают).

Ну как, похожа жизнь на игру? Что-то не очень.

"...если Вас швырнули как щенка в прорубь, то Вы должны..." - что значит "должен"? Кто кому и что должен в игре? Назвать жизнь игрой, может быть, и красиво (или романтично), но к реальности это не имеет никакого отношения.

"в противном случае Вас просто вышвырнет за борт" - это что, так страшно? :) Да я давно уже там (во всех смыслах, кроме социального - то есть не бомжую). И ничего особенного не произошло - что стращать-то?

просто один вопрос-уточнение.
а когда дети играют в "дочки-матери", какой приз они получают в конце? а когда ребенок скачет на палочке, представляя коня? а когда куклу кормят и учат хорошо себя вести за столом?
а когда лепят из пластилина города и его жителей? какой тогда - приз? и неужели существуют для фантазии какие-то правила? нет, я думаю. удовольствие от процесса, азарт.
не хочешь играть в эту игру? ну так не играй. отойди, играй в другую. возможностей масса.
а вот если хотеть мифический "приз" в конце, тогда да, тогда кладбище представляется неприятной перспективой. а мне вот представляется заслуженным отдыхом - как после классной игры тянет в кровать:)
и, самое забавное, знаете что? что в игре "жизнь" правила каждый устанавливает сам:) как в игре в "гости", в "продавца" или "в доктора".
а можно найти таких людей, которые и подскажут правила - военные, спортсмены - здесь все регламентировано.
выбирайте на вкус:)

А все же, как насчет ДОБРОВОЛЬНОСТИ вступления в игру?
Я не хочу никаких призов - я просто объясняю, что жизнь не может быть игрой, потому что никто из нас не вступил в нее добровольно - каждый был вынужден согласиться в ней участвовать, уже оказавшись в ней.
Это не игра.

Видите ли, отсутствие добровольности с нашей стороны вовсе ведь не означает , что жизнь- не игра. Оно означает только то, что мы изначально являемся фишками. Разумными фишками.
Но при этом у каждого из нас есть шанс. Превратиться ( в буквальном смысле- то есть превратить себя, никто за нас этого не сделает) в учигров( не читали очаровательную повествушку Калласа "Звенит, поёт"? Советую, к слову).И это , мне кажется, единственный достойный выход- оттого как выйти из игры... во-первых, я не уверен, что нам дадут в конечном счете, а во-вторых, сбитая фишка не перестает быть фишкой. Кроме того- это попросту, говоря современным языком, "прикольнее"- интереснее во всяком случае.
Об остальном- потом, действительно много игр... то бишь дел.

"Оно означает только то, что мы изначально являемся фишками."
Воооот, это уже куда ближе к тому, о чем я говорил. То есть, если жизнь и игра, то игра не наша. Не моя, по крайней мере. А если я не желаю, чтобы мной играли?
Да, "сбитая фишка не перестает быть фишкой", но ею уже не поиграет тот, кто все это затеял - и это для меня является определяющим.

каждый человек..коль речь пошла о человеке..верно?..может разработать свои правила игры и играть в свою игру..как впрочем..и выйти из игры..коль правила ее не подходят человеку..
не забывайте..сбитая фишка - только на время вышедшая из игры - протяните руку и поднимите ее..поставьте рядом с остальными фишками и оона опять в игре..вам только руку помощи сбитой фишке протянуть..надо..если естественно вы хотите, чтобы она вновь стала играющей..

Если мы - фишки, то, извините, кому Вы советуете их поднимать?
Кроме того, лично я фишкой быть отказываюсь. Тот, кто всю эту игру затеял, пусть играет без меня.
Человеку, которым явялюсь я правила этой игры не подходят категорически.

а какие правила подходят лично Вам? Кем являетесьвы ?
сможете ответить?

Ответьте на мои, а потом спрашивайте, договорились?

скажите..вы всегда одинаковы? вы не одеваете масок в каждой конкретной ситуации?
посмотрите на китайцев..японцев..на их лицах всегда улыбка..во время приемов..каждый их жест..каждая черточка на лице излучает..весьма приятственный и располагающий к общению свет..

Мне все безразличны выражения лиц как японцев и китайцев, так и представителей других наций.
Еще есть анекдот про деовчку, которая зашла на стройплощадку в каске (умница). Ей на голову упал кирпич, а она только улыбнулась. Так с тех пор и улыбается.

А я не всегда одинаков, но это никоим образом не доказывает, что жизнь - игра для людей, и не является аргументнм в пользу того, что ее правила мне подходят.

стоп..стоп..стоп..девочка..умничка..верно..но и вам никто игру не навязывает..верно?

Если жизнь это игра, то родив меня без моего согласия, мне ее навязали. Не так ли?
И то, что я могу все это прекратить в любой момент, не отменяет факта, что жизнь мне навязана.

смешно:)
а представить, что это игра?
речь-то Зимописец вел именно об этом.

Давайте Вас будут дубасить пятеро молодцов с бейсбольными битами, а Вы представите себе, что сидите в ресторанчике на берегу моря и кушаете рыбку под белое винцо, а?
Реальность надо видеть, батенька, а не "представлять" черт знает что.

Лично мне уже не смешно.

гм. "батенька"?
реальность, да, видеть иногда неплохо бы:)

А в нашем с Вами диалоге мне нравится, что, кроме обращения "батенька" у Вас ничего более протеста не вызвало.
Надо полагать, не способствуют бейсбольные биты "представлению" себя в ресторане, и Вы с этим согласны (иначе возразили бы).

Что, собственно, в данном случае и требовалось доказать :)

конечно, не соответствуют:)
потому что такого нет в моей реальности:)
почитайте Довлатова. "Зону". Пассаж про "воробьи замерзали на лету" - там как раз про биты.
Вот это я и называю "представить".

Вы за себя отвечайте, а Довлатов ответит за себя. Он к теме нашей дискуссии (жизнь, это игра, в которой люди - игроки, или игра, в которой люди фишки, а игрок - где-то за облаками) ни малейшего отношения не имеет.

почему же? в моей, например, реальности
он занимает серьезное место.

он отвечает за СЕБЯ, а Вы - за себя. Или не так?

он умер вообще-то, где-то в своей реальности, где он отвечал за себя.
в моей реальность - он - часть меня, как и Достоевский, к примеру.
как люди (жившие, любившие, писавшие и какавшие)
они меня не сильно интересуют в данном контексте:)

Вы уверены, что ПОЛНОСТЬЮ управляете своей реальностью? То есть в ней ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ ОТ ВАС ЗАВИСИТ?
Вы уверены, что, например, никогда не попадете под машину или Вам на голову не свалится кирпич? А если попадете или свалится - это что, Вы так свою реальность трансформировали, чтобы это случилось?

А узники концлагерей - они, видимо, тоже именно к этому стремились, раз такое с ними произошло?

если мне на голову свалится кирпич, моя реальность закончится.
вот и всё. а дальше мне будет уже неинтересно выяснять, по чьей воле это случилось. не исключено, что и по моей:)

Давайте выясним сейчас:
ваша реальности может закончиться ТОЛЬКО ПО ВАШЕЙ ВОЛЕ ИЛИ ОТ ВАС ЗАВИСИТ НЕ ВСЕ?

Только ответьте, плиз, сами, без Довлатова, ОК?

А какая разница?
1. Реальность может закончиться по моей воле.
Что означает возможность прекратить действительно сильные страдания ( хотя я этого делать и не рекомендую)
2. Если она против моей воли заканчивается- я за это не отвечаю и в предположении о смертности души человеческой даже и не осознаю этого факта ( а в противном случае игра, в общем-то ,продолжается и прекратиться не может вообще)
3. из 1 и 2 имманентно следует возможность и разумность отыскания собственной игры в рамках ведущейся и даже ( если силенок хватит) вне этих рамок. Рост от фишки до игрока, только место мастера занято.

А именно - п.2.
Если реальностьь может закончиться против воли "играющего", стало быть, она от его воли НЕ ЗАВИСИТ. Стало быть, понятие "трансформации реальности в процессе игры" - чушь, хоть и красиво звучащая.

А из 1 и 2 отнюдь не следует, что возможность "отыскания собственной игры" так уж разумна. На мой взгляд, куда разумнее повыбрасывать совочки и послать в пешую эротическую прогулку "мастера": все равно совочки - не более чем совочки, а от "мастера" лично я проку не видел ни разу.
А учитывая, что помещает нас в игру "мастер" без нашего на то согласия (все его писания очень стращают "бегдецов" всякими карами), то это не игра, а концлагерь, а "мастер" - не мастер, а вертухай.

Никакого противоречия.
Реальность зависит как от воли Мастера, так и от твоей. Она может закончиться как против твоей воли, так и в соответствии с нею. Зависимость может быть и многопараметрической, Вы же вроде как программист ( насколько я понял) и с функциональным анализом должны быть знакомы.
Хотя главное даже не в этом. А в том, что можно, конечно, повыбрасывать... и послать.. а зачем? когда именно осознание того, что- совочки, дает шанс на колоссальный кайф- играть , пока песочек сухой, и откладывать совочек или там ковырять механически, когда дождик или кто намусорил в песочнице.

Просто смелость нужна определенная для того, чтобы совершить этот шаг.
Это куда изощреннее, чем отказаться от собственной жизни и "бросить ее назад в лицо творцу" (или "мастеру" - по Вашей терминологии). Гораздо изящнее выйти из игры, выйти так, чтобы "вертухай" прочувствовал, что шансов у него нет. Вы себе не представляете, какие чудеса начались вокруг меня, как только я это сделал!.. Просто мистика.

Кроме того, если реальность зависит от меня максимум на 50% (на самом деле, ни фига она ни от кого не зависит), то пусть ею управляют те, кого такая мизерная управляемость устраивает.
Вы сядете в авто, у которого люфт рулевого управления составляет 90 градусов в каждую сторону и свободный ход педали тормоза составляет 90% от всего ее хода? Я - нет.

P.S. Рад, что не возражаете против концлагеря и вертухая. Хотя аналогия железная - возражать трудно.

Вот это и говорит о Вашей- именно Вашей- зависимости от Мастера ( "вертухая", по Вашей терминологии- я не стал возражать, оттого как для меня это не столь бранное слово, как для Вас, я проблемой Швабоды( © Крылов, кажется) не слишком озабочен). Вас сильно интересует процесс управления реальностью. И если Вы не обнаруживаете безлюфтового руля- Вы нервничаете и начинаете быть в претензии. (Кстати, что такое "выбросить совочек"? Вы едите? Дыышите? Общаетесь с женщинами- если Вам этого захочется? Если да, в чем Ваш "Выброшенный совочек"? Если нет, то зачем?)
А меня попросту не трогает тот факт, что трасса для моего боба выстроена не мной и к тому же имеет свойство раскрываться по мере приближения- так что и выучить ее заранее не получится. Мне вполне хватает того, что у боба есть люфт и я могу получить кайф от выписывания зигзагов вокруг основной траектории, к тому же, судя по всему, желоб выстроен таким образом, что время от времени раздваивается и я даже могу выбрать основную траекторию ( да, из предложенных мне, ну и что?) А поскольку я знаю, что все это игра- постольку я куда спокойнее отношусь к черным полосам- отнюдь не с полным равнодушием, это было бы скучно, я предпочитаю привязываться к людям и иногда страдать по этому поводу , что сильно оттеняет и делает рельефным получаемый от этих же людей кайф. Но и не с трагической зависимостью от людей, - "не родился еще человек, без которого я бы не мог". И по всему этому я всерьез благодарен Мастеру за предоставленные возможности ( в число которых входит и возможность отказа, спору нет)

мне вот, например, ни жарко, ни холодно от того, зависит ли моя реальность или нет от кого-то. есть данность - Бог.
есть данность - я.
мы играем:) а потом, когда нам надоест, мы пойдем спать;)

"Спать" Вы пойдете, когда Вам прикажут. Вот и вся Ваша "власть над реальностью".

ну так и отлично:))

В принципе, да, отлично. Поскольку именно это и требовалось доказать.

"Вас сильно интересует процесс управления реальностью." --- только с точки зрения защиты от того, чтобы она не била меня по голове, не больше.
"И если Вы не обнаруживаете безлюфтового руля- Вы нервничаете и начинаете быть в претензии." --- я что, дал повод думать, что я нервничаю? Или произнес слово "претензия"? Или высказал свои претензии? В чем? К кому? Не передергивайте и не переходите на личности - мы не меня и мои реакции обсуждаем, а некие идеи, или я чего-то не понял? :-)
В авто с неисправным (неподконтрольным мне) управлением я просто не сяду. Просто потому, что мне это неинтересно. Теперь о совочках. Ими я называю то же самое, что Вы именуете духовными, моральными, "общечеловеческими" и даже материальными ценностями. Моя единственная ценность - ощущение свободы от воли вертухая: отнять у меня он больше ничего не сможет (кроме жизни, которой я и так не дорожу). Если уж обращаться к наследию писателей недавнего прошлого, то мне дороже Солженицын с его "Самое страшное - потерять почти все. Когда со мной это случилось, я избавился от того, что составляло это самое "почти" - и было это не так уж трудно сделать - оставалось совсем немного. Заодно я понял, в чем состоит "игра" вертухая: подманивать "кусочком мяса", как Каштанку, а потом вытягивать проглоченное из желудка, мерзко при этом прихихикивая.
А то, что Вы перечислили (дышу, ем, сплю с женщинами) - это все процедуры для поддержания жизни (в минимально комфортном состоянии). Учитывая же, что жизнь я не ценю как таковую, и избавлюсь от нее, как только перестану получать от нее некий минимум физического удовольствия, то как раз это к "совочкам" я не отношу.
А кайф-то в чем, спросите Вы? А как раз в том, что мой образ жизни и мыслей - единственный, позволяющий смеяться над вертухаем, а не быть объектом для его хихиканий. И этот кайф куда круче, чем кайф от построения куличиков и обладания совочками - можете мне поверить.

А благодарить вертухая за то, что он не привязал к шконке, а "предоставил возможность" бродить по камере от стенки до стенки - на мой взгляд, наивно.

в смысле - "только по моей воле"?
моя реальность предполагает наличие в ней Бога.
с его помощью я родилась, с его помощью умру.
а живу благодаря той свободе, которую Он мне дал.
а при чем здеь Довлатов?

Это, знаете ли, очень напоминает тюрьму или концлагерь: зэков туда по воле гражданина начальника вталкивают, по его же воле выпускают, а внутри зоны зэк волен (в той или иной степени) ходить от проволоки к проволоке.
Свобода, ага...

а я в концлагере не была.
а Вы, видимо, были:))
сочуствую.

в концлагере мне не нравилось бы.
а здесь (в реальности) нравится:)
хотя, в общем, я знала_людей, которые и не заметили особо этого концлагеря, потому что думали, творили и тп
и самое смешное, выжили. здоровыми:))
а те, кто причитал, умер, конечно:))))))

вы_не хотите жить в концлагере и призываете меня в нем не жить.
а я сижу на лужайке, пью чай_ и никак не увижу концлагеря:) потому что его нет.
а есть ... скажем, дача.
или дом.
или дети, или солнце, море, путешествия, учеба, опыт, мудрость....
а концлагеря - неа, нету.

"а я в концлагере не была.
а Вы, видимо, были:))
сочуствую." --- иронизируете? Ну так и я себе слегка позволю. Вам, видимо, не приходило в голову, что тюремно-лагерный быт достаточно хорошо описан, и не надо иметь собственного опыта, если есть описание чужого. Да внимательно ли Вы того же Довлатова читали? :)))

"хотя, в общем, я знала_людей, которые и не заметили особо этого концлагеря, потому что думали, творили и тп
и самое смешное, выжили. здоровыми:))
а те, кто причитал, умер, конечно:))))))" --- если те, кто "выжили, здоровыми" и правда выжили, не кажется ли Вам странным, что говорите Вы о них в прошедшем времени? :)))

"вы_не хотите жить в концлагере и призываете меня в нем не жить." --- неравда Ваша, ни к чему я Вас не призываю.

"а я сижу на лужайке, пью чай_ и никак не увижу концлагеря:) потому что его нет.
а есть ... скажем, дача.
или дом." --- да нет, есть хорошие фотообои на стенах Вашей камеры, и для самоуспокоения проще считать их своей "управляемой" реальностью, чем понять, что управляемость реальности имеет границы, и управляете ею вовсе не Вы. И что не Вы играете, а Вами играют.

"или дети, или солнце, море, путешествия, учеба, опыт, мудрость...." --- вот мой опыт и показывает мне те самые границы и того самого "игрока", о которых я тут так много говорю.

"а концлагеря - неа, нету" --- ага, как в первой "Матрице" - держим в руках ложку и утверждаем, что ее, ложки, нет. Конечно-конечно.

а разве в Матрице все же была ложка?
:)
в прошедшем времени, потому что некоторые из них умерли от старости, некоторые здравствуют до сих пор, а выживать им больше_ не нужно, вот и в прошедшем.
да я уж и не хочу спорить больше - не о чем.
вы в моей реальности больше не существуете:))))))
слились с фотообоями.
приятный вертухаев?

а Довлатовы это Вы читали невнимательно. перечтите:)))

"в прошедшем времени, потому что некоторые из них умерли от старости, некоторые здравствуют до сих пор, а выживать им больше_ не нужно, вот и в прошедшем." --- "я знала" = "выживать им больше не нужно"? У Вас и о русском языке представления не менее оригинальные, чем о свободе, уж не сочтите за наезд :))) "Некоторые из них умерли от старости" - а те, которые "причитали", от чего умерли? Диагноз не подскажете? :)

Кто такой "приятный Вертухаев" и чем он Вам приятен, я не знаю, но готов согласиться, что он Вам приятен. Так что да, Вертухаев - приятный.

"а Довлатовы это Вы..." --- а Довлатовы - не мы. У нас другая фамилия :)

аргументов не осталось:)))только к словам придираться.
а я ведь тоже люблю маленькие невинные провокации:)

А аргумент был в первом абзаце, но я был уверен - Вы его проигнорируете. Что естественно - контраргументов нет. Причем нет их у Вас.

приводите игры младшего дошкольного возраста? Вы бы еще вспомнили грудничка, трясущего погремушку - тоже, между прочим, игра.

Я, когда говорю об игре, подразумеваю нечто более осмысленное - шахматы, преферанс, покер. Волейбол, наконец. А примеры из Вашей серии - это, конечно, тоже игры. Но если проводить параллель и сравнить "жизнь-покер" и "жизнь-скакание на палочке", то второе - это жизнь дебила. И это Вы приводите в пример?..

"а можно найти таких людей, которые и подскажут правила - военные, спортсмены - здесь все регламентировано."
Военные подскажут правила жизни? Законы мироздания? Вы это серьезно или я чего-то не понял?

я серьезно про военных в том смысле, что если вы хотите правил в жизни, у них правил более чем достаточно.
ни шагу без приказа.
а почему вы сами не можете установить правила жизни? что вам мешает. я вот могу и легко.
а про игры - да, каждый выбирает для себя.
для кого-то не играющий в шахматы или волейбол - дебильный доход:)
а для кого-то и "палочка" настоящий, "всамделишный" конь - дело все в фантазии, в воображении, в открытости души.
в возможности представить реальность и легко, одним движением, смоделировать ее под себя:)

извините..у меня к Вам вопрос - Вы лично пробовали представить реальность и легко..типа..шутя смоделировать ее для себя и осуществить в своей жизни?...
если ответ Ваш будет - да..мне бы хотелось, если это возможно, просить Вас рассказать..

ответ - да.
а что рассказать? мою жизнь с рождения?
моя реальность - моя игра.
главное - понимать, что ты смертен.
конечно, случаются в жизни и форс-мажоры вроде смертей близких, болезней, предательств.
но и это часть игры. "где бы было твое добро, если бы не было моего зла?"
у меня есть один определяющий принцип: "Бог дает человеку три вещи: друга, любовь и работу. И счастье, если хоть одно ты сумеешь взять полностью." Это может звучать как угодно примитивно, но это работает.
искать Любовь, Дружбу, Дело - вот и реальность моделируется по ходу:)

хотите, напишите мне письмом более конкретные вопросы, я постараюсь ответить. только учтите, что все эти "правила" сугубо индивидуальны, а Режиссер у нашей игры - большой фантазер:)
да, без Режиссера-наблюдателя не обойтись:)
как было замечено, игру все же выбрали за нас.

"искать Любовь, Дружбу, Дело - вот и реальность моделируется по ходу.."

и как? легко, шутя моделируется?
Дело - согласна - можно играть и даже нужно
Любовь - согласна на элементы игры
Дружба - вот тут пас! - дружба не поддается игре..на то она и есть Дружба..(с большой буквы)..иначе не за чем не только жить, но и существовать на этом свете - имеется ввиду настоящая Дружба и настоящие Друзья.., но есть иная дружба - да..там игра..на нее соглашусь

спасибо за предложение к написанию письма..

конечно, надо бы оговорить термины... бывает, что идет дискуссия и выясняется, что речь о разном.
например, приводя примеры, я вообще не вкладывала негативных смыслов в слово "игра" (ср. Берн "Игры, в которые играют люди"-здесь, есть, конечно, негативный смысл)...
например:)

Смоделируйте, пожалуйста, реальность, в которой люди бессмертны, а законы физики не работают (про пример с пламенем свечи я уже говорил). Не получается?
Тогда не рассказывайте про "легко, одним движением" - Вы ограничены по рукам и ногам Вашим режиссером.

А я просто не играю - я уже несколько лет сижу на краю вашей общей песочницы, курю дудки и наблюдаю, как рассыпаются ваши песочные куличики.
Мне уже даже не смешно.

и это ваша реальность:)

Вы в "своей" реальности ничем не связаны и не ограничены?
Ну тогда парочку фокусов покажите, пожалуйста (нет, не в качестве доказательства - я Вам, безусловно, верю), а просто для развлеченияя меня :)
Не получается?.. Эх... А я Вам так верил...
:)))

ну, во-первых, извините за неточность цитирования..Вы правильно поправили меня..

что я хочу сказать..
1. с чего вы взяли, что перечисленные вами пункты и есть основные признаки игры? и какой именно игры, уточните пожалуйста..
2. относительно критерий..
2.1. согласна - появление на свет любого из нас происходит без нашего согласия - если вы это называете "швырнуть, как щенка...", вот это немного спорно..почему? да просто - появление на свет и вступление в жизнь - немного разные понятия..- и об этом можно говорить и спорить довольно таки длительно - если хотите - давайте говорить..в принципе..я не возражаю..даже интересно как-то..лишь потому, что у самой множество вопросов, на которые я и сама частенько не нахожу ответов..
2.2. приз - место на кладбище - хмм..здесь также спорно..смотря опять таки с каких позиций подойти к этому вопросу..и что подразумеваете в данном случае - окончание жизненного пути? или достижение какого-либо жизненного порога? или окончание игры в крестики-нолики? - что именно?
2.3. никаких правил не существует - а вот тут вы ошибаетесь - есть..негласные правила..и никто их не скрывает..между прочим..вы только услышать должны и принять иль отвегнуть их..или, в конечном итоге, разработать свои правила и жить согласно своих правил..

а)..назвать жизнь игрой, может быть и красиво - кто, кому и что должен в игре? - здесь вы явно намекаете на то, что никто никому ничего не должен..верно? тогда и вам никто ничего не должен..так? если следовать вашей логике дальше..то можно прийти к такому - я есть единственный и неповторимый на всем белом свете..я что хочу, то и ворочу..и мне на вас всех глубоко плевать, как и вам на меня..верно? так что же вам мешает уничтожить всех? ведь вы есть..а до остальных вам нет никакого дела..или я ошибаюсь? поясните пожалуйста..
б) в противном случае....и т.д. по тексту.. - я вас ни в коем случае не стращала..видимо этот фильм вы не смотрели..- оказаться за бортом жизни..быть невостребованным..никому не нужным в жизни..устать от жизни....видеть впереди только пропасть...без намека на светлое пятнышко в конце туннеля, потерять Веру.. - вот подоплека фильма
И как итог - оказаться за бортом..загнанным самой жизнью..без сил, без Веры и какой-либо Надежды, и без желания бороться и снова подняться с колен и шагнуть вперед..

..спасибо....

"1. с чего вы взяли, что перечисленные вами пункты и есть основные признаки игры? и какой именно игры, уточните пожалуйста."

Уточняю - любой игры. ЛЮБОЙ. Кроме игр с погремушкой (но об этом я уже говорил).

"2. относительно критерий..
2.1. согласна - появление на свет любого из нас происходит без нашего согласия - если вы это называете "швырнуть, как щенка...", вот это немного спорно..почему? да просто - появление на свет и вступление в жизнь - немного разные понятия..- и об этом можно говорить и спорить довольно таки длительно - если хотите - давайте говорить..в принципе..я не возражаю..даже интересно как-то..лишь потому, что у самой множество вопросов, на которые я и сама частенько не нахожу ответов.."

Давайте поговорим. "Вступать в жизнь" - это совершать осознанный шаг: ("Вот я вступаю в жизнь, для этого я сейчас уложу своего папу на свою маму и заставлю их заниматься сексом, а потом не позволю маме сделать аборт"). У Вас именно так все и происходило? Или Вас родили, ни разу не спросив, а хотите ли Вы этого?

"2.2. приз - место на кладбище - хмм..здесь также спорно..смотря опять таки с каких позиций подойти к этому вопросу..и что подразумеваете в данном случае - окончание жизненного пути? или достижение какого-либо жизненного порога? или окончание игры в крестики-нолики? - что именно?"

Приз в игре - это некая цель, ЖЕЛАННЫЙ ИТОГ в конце игры, для достижения которого играющие прилагают усилия. В конце игры под названием жизнь есть другие итоги? Назовите.

"2.3. никаких правил не существует - а вот тут вы ошибаетесь - есть..негласные правила..и никто их не скрывает..между прочим..вы только услышать должны и принять иль отвегнуть их..или, в конечном итоге, разработать свои правила и жить согласно своих правил.."

Отлично. Я хочу, чтобы в моей игре горячий воздух был тяжелее холодного - иначе говоря, чтобы пламя свечей было направлено не вверх, а вниз. Теперь, если все так просто, подскажите, как это реализовать на практике.


"а)..назвать жизнь игрой, может быть и красиво - кто, кому и что должен в игре? - здесь вы явно намекаете на то, что никто никому ничего не должен..верно? тогда и вам никто ничего не должен..так?"

Святая правда.

"если следовать вашей логике дальше..то можно прийти к такому - я есть единственный и неповторимый на всем белом свете..я что хочу, то и ворочу..и мне на вас всех глубоко плевать, как и вам на меня..верно? так что же вам мешает уничтожить всех?"

Я отвечу на ваш вопрос. Мне мешает это сделать именно то, что (1) мне плевать, (2) лень, (3 = 1+2) врожденная логика (если плевать, то незачем и усилия прилагать) и только в последнюю очередь (4) отсутствие необходимых для данного действия ресурсов (даже если бы я этого и захотел, все равно всех мне уничтожить попросту нечем).

"ведь вы есть..а до остальных вам нет никакого дела..или я ошибаюсь? поясните пожалуйста.."

Я достаточно доходчиво пояснил?

"б) в противном случае....и т.д. по тексту.. - я вас ни в коем случае не стращала..видимо этот фильм вы не смотрели..- оказаться за бортом жизни..быть невостребованным..никому не нужным в жизни..устать от жизни....видеть впереди только пропасть...без намека на светлое пятнышко в конце туннеля, потерять Веру.. - вот подоплека фильма"

Судя по всему, я этот фильм смотрел еще за некоторое время до Вашего рождения. Впечатления особого не произвел.

"И как итог - оказаться за бортом..загнанным самой жизнью.."

"Жизнь - игра" и "загнанным самой жизнью". Я просто тащусь от женской логики! Хороша игра, которая загоняет игроков, нечего сказать.

"без сил, без Веры и какой-либо Надежды, и без желания бороться и снова подняться с колен и шагнуть вперед.."

Куда "вперед"? В сторону кладбища? Какая разница, каким путем мы придем туда - умрем молодыми и полными сил или доживем до старости и будем какать под себя полгода (или сколько получится), пока не окажемся там же?

..спасибо....

На здоровье, заходите еще :)

иех..как вы меня..прям в пух и прах..и клочки по закоулочкам полетели..
ну что ж..попробуем-с ответить..
1. "Уточняю - любой игры. ЛЮБОЙ. Кроме игр с погремушкой (но об этом я уже говорил)"

любой игры? отлично! тогда такая игра - я есть Дульсинея, а вы, соответственно, Дон Кихот.. ну как? воевать будете с ветрянными мельницами?..иль Вы - король Лир..а я - дочь ваша младшенькая..))..надеюсь, к какому заключению пришел Король Лир помните? ну как..согласны играть?
или - вы есть крутой новый русский иль Жириновский..а мы все для вас быдло..как? принимаете условия игры..
или ..думаю дальше перечислять нет смысла..
вы сами себе противоречите..в одном комментарии вы категорически отвергаете любую игру..в другом комментарии..вы делаете попытки согласиться все же..с элементами игры и начинаете спорить о правилах игры..и о приемлемости правил игры для себя..
2.1."Давайте поговорим. "Вступать в жизнь" - это совершать осознанный шаг: ("Вот я вступаю в жизнь, для этого я сейчас уложу своего папу на свою маму и заставлю их заниматься сексом, а потом не позволю маме сделать аборт"). У Вас именно так все и происходило? Или Вас родили, ни разу не спросив, а хотите ли Вы этого?"

у Вас чисто мужское понятие - вступление в жизнь...- папа на маме и решение вопроса - быть или не быть результату вашего так называемого вступления в жизнь..
здесь в этом пунктике вы явно лукавите..все упрощая..и посмеиваясь при написании этих строчек..
2.2."Приз в игре - это некая цель, ЖЕЛАННЫЙ ИТОГ в конце игры, для достижения которого играющие прилагают усилия. В конце игры под названием жизнь есть другие итоги? Назовите"

ну что ж..я отвечу - как я представляю свою жизнь - у меня есть цель - достичь чего-то..я добиваюсь этой цели..совершенно неважно в данном случае..какими усилиями я достигла своей цели..главное - достигла..(заметьте..я сказала ЦЕЛЬ..но не ИТОГ) - это есть мой самый главный приз - достижение своей цели..если хотите..покорение вершины..к которой стремилась, передо мной возникает новая цель, новая задача - итак всегда..потому что человек не может топтаться все время на одном месте..он должен видеть цель..стремиться к ней....или я ошибаюсь?
итог..жизненный итог - у каждого он - свой..и каждый его видимо подводит сам..кто-то..как вы выразились "полгода парализованный лежит и какает под себя"..доставляя неудобства многочисленные для окружающих..кто-то..даже не успев осознать..что это и есть итог..
2.3. "Отлично. Я хочу, чтобы в моей игре горячий воздух был тяжелее холодного - иначе говоря, чтобы пламя свечей было направлено не вверх, а вниз. Теперь, если все так просто, подскажите, как это реализовать на практике"
а вот тут скажу - это ваша игра и ваше желание развернуть закон на 180 градусов..вам и решать..как это осуществить на практике и с помощью каких фишек..

да..вы достаточно..доходчиво мне все объяснили..наверное слишком доходчиво..только в связи с этим возникает один вопрос - вам не лень здесь писать? - ведь 1+2=3, а может быть все же очапеточка у вас вышла и формулка вот такая - 1+1х2=2!, вы не находите?(в данной формулке ! - означает факториал)

судя по всему..вы этот фильм не смотрели...а если и смотрели..то вы его просто не поняли..вот такие вот дела..

На здоровье, заходите еще :)

:-) благодарю..обязательно зайду..

"любой игры? отлично! тогда такая игра - я есть Дульсинея, а вы, соответственно, Дон Кихот.. ну как? воевать будете с ветрянными мельницами?..иль Вы - король Лир..а я - дочь ваша младшенькая..))..надеюсь, к какому заключению пришел Король Лир помните? ну как..согласны играть?
или - вы есть крутой новый русский иль Жириновский..а мы все для вас быдло..как? принимаете условия игры..
или ..думаю дальше перечислять нет смысла.."

Ни малейшего смысла. Отвечаю - если соблюдается принцип добровольности (я САМ СОГЛАШАЮСЬ вступить в игру), то это игра. ВНИМАНИЕ, ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: нас родили с нашего согласия?

"2.1."Давайте поговорим. "Вступать в жизнь" - это совершать осознанный шаг: ("Вот я вступаю в жизнь, для этого я сейчас уложу своего папу на свою маму и заставлю их заниматься сексом, а потом не позволю маме сделать аборт"). У Вас именно так все и происходило? Или Вас родили, ни разу не спросив, а хотите ли Вы этого?"

у Вас чисто мужское понятие - вступление в жизнь...- папа на маме и решение вопроса - быть или не быть результату вашего так называемого вступления в жизнь..
здесь в этом пунктике вы явно лукавите..все упрощая..и посмеиваясь при написании этих строчек.."

Ну, поскольку Вы - женщина, при Вашем рождении все было куда сложнее. А Вы заметили, что я просил Вас описать, как оно все же у Вас было на самом деле? Посмеиваюсь я сейчас, а не тогда.

"итог..жизненный итог - у каждого он - свой..и каждый его видимо подводит сам..кто-то..как вы выразились "полгода парализованный лежит и какает под себя"..доставляя неудобства многочисленные для окружающих..кто-то..даже не успев осознать..что это и есть итог.."

"2.3. "Отлично. Я хочу, чтобы в моей игре горячий воздух был тяжелее холодного - иначе говоря, чтобы пламя свечей было направлено не вверх, а вниз. Теперь, если все так просто, подскажите, как это реализовать на практике"
а вот тут скажу - это ваша игра и ваше желание развернуть закон на 180 градусов..вам и решать..как это осуществить на практике и с помощью каких фишек.."

Отмазка. Вы прекрасно понимаете, что законы физики обратить вспять невозможно, поэтому и переводите стрелки на меня. А я-то как раз и говорил, что реальность - одна на всех, и нечего с ней поделать нельзя. Отмазка не принимается.

"да..вы достаточно..доходчиво мне все объяснили..наверное слишком доходчиво..только в связи с этим возникает один вопрос - вам не лень здесь писать? - ведь 1+2=3, а может быть все же очапеточка у вас вышла и формулка вот такая - 1+1х2=2!, вы не находите?(в данной формулке ! - означает факториал)"

На случай, если Вы уже успели забыть, напомню, что я отвечал на вопрос, почему я всех не уничтожил. А этот вопрос по какой-то не очень понятной логике Вами был выведен из моего вопроса "Кто, кому и что должен в игре". Итак, никто никому ничего не должен, поэтому что ж это я до сих пор не уничтожил всех и вся, раз мне на всех наплевать? (Заметьте, про "наплевать" - это Вы сказали, а не я, это существенно). Поскольку понимате Вы с трудом, повторю:
1) если мне наплевать на всех, то зачем мне их уничтожать?
2) мне лень заниматься тем, что меня не волнует (а как может волновать уничтожение того, на что наплевать?)
3) если мне наплевать на что-то, и лень это что-то уничтожать, то вполне ЛОГИЧНО, что я этого не делаю.
4) наконец, у меня нет такого оружия (ресурсов), с помошью которого я мог бы это осущсетвить.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: какое отношение имеет обсуждение этого к тому, почему я здесь пишу? Жду ответа и на этот вопрос.
(А пишу я здесь, чтобы убить время на работе).

"судя по всему..вы этот фильм не смотрели...а если и смотрели..то вы его просто не поняли..вот такие вот дела.."

Судя по ЧЕМУ я этот фильм не смотрел? Полагаете, есть глубокий смысл в танцевальном марафоне и трахающейся по углам Фонде? Может и есть. Не понял я просто глубокомысленно трахающуюся Джейн Фонду, уж извините.

":-) благодарю..обязательно зайду.."

Буду ждать.

Неважно, кто и что успел осознать. Важно, что В ИТОГЕ оба будут на кладбище. Возможно даже, что на одном и в соседних могилках.

Приз в игре - это некая цель, ЖЕЛАННЫЙ ИТОГ в конце игры, для достижения которого играющие прилагают усилия. В конце игры под названием жизнь есть другие итоги? Назовите.

Да есть. Смерть - это итог, это то, что ЗА итогом:)
итог - это поиски и/или нахождение Дела, любовь, семья, любовь детей и внуков, впечатления, Вера - совокупность этого возле Смерти. Смерть - естественная - это хорошо. Почему Вам не нравится такой приз? Умереть можно по-разному:)
Даже внезапная смерть - это счастье, потому что быстро, потому что отдых.
А смерть от болезни - это испытание, после которого воздастся.
Что же такого плохого в том, чтобы там оказаться рано или поздно? :) Объясните, чего вы боитесь.

"Да есть. Смерть - это итог, это то, что ЗА итогом:)" -- именно об этом я и говорил. Можно играть как угодно, можно вообще не играть и сидеть на попе ровно, а итог, как Вы сами изволили подтвердить, один и тот же. Так чего напрягаться-то?

"Смерть - естественная - это хорошо." - Смерть от рака после полугодовых мучений - естественная? Она Вам хороша? Смерть от рассеянного склероза Вам хороа, учитывая, что при этом пациент постепенно парализуется и в итоге умирает от удушья (паралич дыхательной мускулатуры)? верены, что это так уж хорошо?

"А смерть от болезни - это испытание, после которого воздастся." -- кто нас испытывает? Бог? А зачем? Он разве не знает заранее результатов всех "испытаний" Его же вроде позиционируют как всезнающего? Или врут? И что значит "воздастся"? Кто спрашивает человека: "Согласен ли ты претерпеть то-то и то-то, а взамен тебе воздастся то-то и то-то?" Никто не спрашивает. А кто оценит адекватность воздаяния предшествовавшим мукам? Сам воздающий? А я вот не верю ему и не верю в его честность - причем основания ему не верить у меня есть.

"Что же такого плохого в том, чтобы там оказаться рано или поздно? :) Объясните, чего вы боитесь."-- удивительно, как люди слушают самих себя. Да ничего я не боюсь. И ничего плохого в том, чтобы "там оказаться" нет. Я гворю о том, что есди жизнь - игра, то игра не наша, а мы в ней - фишки (если согласны, конечно, ими быть). Только и всего.

Душевно, кстати, написано :))
В общем-то я предлагаю примерно то же самое, с той лишь разницей, что придаю больше значения деталям. Для того, что бы игра была не только интересной, но и красивой. В этом смысле красота, действительно спасёт мир. Ведь, согласись, для того, чтобы участвовать в спектакле Господа Бога и играть естественно, нужно быть очень талантливыми актёрами. А этому - учаться именно по системе, предложенной мною. Тогда и наступает гармония, когда каждый актёр на своём месте и играет в спектакле господа бога необходимую роль. Неважно даже, по сути - какую именно, главное - как можно более талантливо, и как можно более - свою.
Думается мне, что в Большой игре нужно просто увидеть именно те моменты, которые могут принести именно тебе удовлетворение. А для этого, как ни крути, всё-таки сначала нужно определиться с ролью.

а представьте на минуточку - игра окончена..именно данная игра - а вы так вжились в свою роль..что уже при начале новой игры..продолжаете играть всю ту же роль..согласитесь..это чревато..чревато так и остаться..там..в прошлом..и чтобы оказаться в настоящем..нужно наверное сломать самого себя..вы не находите?

>а представьте на минуточку - игра окончена..именно данная игра - а вы так вжились в свою роль..что уже при начале новой игры..продолжаете играть всю ту же роль..согласитесь..это чревато..чревато так и остаться..там..в прошлом..и чтобы оказаться в настоящем..нужно наверное сломать самого себя..вы не находите?
Игра не может быть окончена, пока жив человек. В предлагаемой модели игра = жизнь, других данных игр быть не может. Может - закончилась, к примеру, одна часть представления, антракт. Но продолжение - всё та же игрра, та же жизнь, просто кульминация приближается, насыщенность действа возрастает. Найти своё место в этой игре - вот основная задача. По поводу же слома самого себя - я, к сожалению, не могу разделить эту идею. Никто не знает, как нужно ломать себя, и для чего это нужно - вот две основные причины. Ломать, конечно - не строить. А ведь у нас уже есть печальный опыт по этому поводу.

у кого у нас?
Чтобы найти свое место в любой игре - я повторю - в любой игре - наверное необходимо пренебречь чем-то и приспособиться к правилам игры..так ведь?
так вот..мой вопрос был такой - заканчивается одна игра, начинается новая..новый виток..а вы..остаетесь в прошлом..в прошлой игре..с теми же правилами..с теми же законами..что произойдет..с вами..как считаете?
можно я отвечу? - вы останетесь типа "старым хламом"..на задворках нового витка..невостребованным..пока не поймете суть происходящего и не примите неписанные правила нового или сломаетесь и сложите лапки..или станете бороться..за возврат к старой игре..

верно

добрый день!

давно хотела выразить Вам благодарность за Ваши стихи..я читала их..этим летом...СПАСИБО!..

Вот чудачка! За что ж тут благодарить? Это Вам спасибо, что читаете.:-)

но я сказала то, что дааавно хотела сказать, да случая не представлялось..
просто летом Ваши стихи были созвучны душе - немного пафозно..но как в том анекдоте - из песни слов ну никак не выкинуть)))

а что такого было Вашим летом? и почему этого нет сейчас?

вам знакомо слово непонимание? сталкивались с непониманием Вас другими людьми? и еще..когда Вас не понимают..упорно не хотят и не желают понять, что делаете Вы в этом случае? уходите? или пытаетесь все же объяснить?

Я всегда объясняюсь до последнего. Если человек мне нужен, разумеется...Иногда это очень трудно...Иногда мешают собственные амбиции. А иногда...иногда нас просто не любят, и тогда можно только смириться. Но смиряться меня не научили.:-)

СПАСИБО!!! огромное СПАСИБО!

Меня также не научили и я не знаю этого слова..в моем лексиконе слова СМЕРИТЬСЯ - нет! я его расшифровываю так СМЕРиТЬся..а это значит..ну уж нет..не дождетесь..))) лишь потому, что помирать нам рановато..есть у нас в этом мире дела..)))

вы сами себе ответили на свой же вопрос, впрочем я также..просто получила подтверждение своей летней логике..и..действиям..вот такие вот дела..

разрешимте добавить Вас в друзья? мне бы хотелось услышать от Вас положительный ответ..

разумеется :-)
у меня, кстати, тоже есть свой вариант слова смириться. смЕриться. померяться силами. с обстоятельствами, даже если таковые решительно против...с неудачами, если они вдруг приходят на смену обычной удачливости...

))) аналогично..
я добавила Вас в друзья..удачного нам общения и понимания..