Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2013-09-23 12:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот, кстати, собрать бы все пародические переделки "Писем к римскому другу" да сжечь и поглядеть, какие именно элементы текста-источника обладают наибольшей устойчивостью и выступают как сигналы связи с оригиналом.

(Добавить комментарий)


[info]malpa.livejournal.com
2013-09-23 14:02 (ссылка)
Да, интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-09-23 14:04 (ссылка)
Вообще-то, подумав, решил, что довольно очевидно. То есть, не курсовая, а часть оной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa.livejournal.com
2013-09-23 14:39 (ссылка)
Все равно интересно. Хотя да, вполне очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin.livejournal.com
2013-09-23 15:06 (ссылка)
Казалось бы, прежде всего размер, а на втором месте интонация?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-09-23 15:59 (ссылка)
Прежде всего "Нынче ветрено"
И размер
Этих двух элементов совершенно достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2013-09-23 16:34 (ссылка)
"Нынче ветрено" совершенно не обязательно - пойдут и ворюги, и варварский взгляд, и торговые дела
;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-09-23 16:44 (ссылка)
Казалось бы. Но почти наверняка будет так начинаться,
если пародия, а не смежные жанры. Нужно узнавание и шок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-09-23 19:13 (ссылка)
И дальше там явно будут почти обязательные места. Типа "Как там ***, мой **, или где там".
Вполне простая такая задачка для студента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-09-23 19:18 (ссылка)
Можно две задачки: (1) обозначить обязательные места и обязательные группы
типа А и/или Б; (2) сочинить хорошо узнаваемую пародию, не содержащую
ни одного из таких мест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-09-23 19:26 (ссылка)
Ну (2) будет, скорее всего, чем-то вроде

Привет, мой Постум!
Жизнь хороша в Ялте, но
Скоро кончится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-09-23 19:28 (ссылка)
Ненене, я про места, а не про размер!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-09-23 19:50 (ссылка)
Размер - тоже место, в принципе. Дело в том, что эта вариация (Х6/Пе3 с женскими перекрестными) вообще очень редкая. Покойный ненавистник меня Омри Ронен, покуда мы еще не оказались по разные стороны Ицковича, не мог вспомнить ни одного прецедента, а у него память была будь здоров. НКРЯ находит, но как-то далеко от магистральных фонарей:

Моя барышня по садику гуляла,
По дорожке поздно вечером ходила ―
С бриллиантиком колечко потеряла,
С белой ручки его, видно, обронила.

Чуть подую, вижу: ты уж и пригнулась…
Дул я с севера, подумал: дуну с юга, ―
Может статься, помогу, чтоб встрепенулась;
Раболепствует, быть может, от испуга!

Второй текст, кстати, забавный - там в репликах разных героев разные несмешивающиеся ритмы и цезурные вариант, ну и тематика отчасти позволяет там копаться, да и Случевский, наверное, вписывается в святцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-09-23 22:03 (ссылка)
Вот, страдаю теперь. Это целый пласт культуры, похожей на
переложение для эстрады народного шансона, _есть_ такие размеры.
Не могу ничего вспомнить, идиотская башка моя тупая, делала уж
поиск на "Встретил девушку с красивыми глазами", "Напои меня
медвяною росою", "А когда мы нагляделись друг на друга" ("И судьба
мне стала грезиться иная") -- и прочую такую хуйню, но комбинация
слов в кавычках нигде не встречается.

А как она может нигде не встречаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-09-23 22:06 (ссылка)
Там обычно все же мужские в четных. Я даже такую пою одну:

А ну-ка, Постум, подними повыше ворот,
Подними повыше ворот и держись.
Черный ворон, древний ворон, римский ворон
Переехал мою маленькую жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-09-23 22:24 (ссылка)
Ну, близкий жанр, но ты политизируешь уже, как Бродский, а это
почти лишнее. Just a touch надо, if at all. Эта песня в оригинале,
ее автор сочинил совершенно постфактум. И у него было в голове
знаешь что? Как его. Рефлексия. Вот этого не надо.

За окном уныло падали туманы
И тоска меня за сердце теребила.
Я задумал в кабаках подраться спьяну,
Только денег на попойку не хватило.

Ты тоска моя кусай меня за ноги,
Вой волчицей, потерявшей друга волка,
Изваляйся в горькой пыли у дороги,
Только сердце не терзай мое без толку.

etc. даже и не так, но, может, вспомню
мужское исполнение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-09-23 22:25 (ссылка)
Да, я думал об этом тоже. Насчет вот песен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2013-09-23 19:29 (ссылка)
Или даже лучше: "Превед, Опоссум!", чтоб уж прямо ни одного ярко окрашенного слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-09-23 19:33 (ссылка)
Нет, это другое. Это типа как я делала игру в загадки: восстановить
утраченный шедевр по описанию, например, "Возвращение мужа стало
причиной смерти его жены" или "Целеустремленный герой с грустью
движется к неизбежному концу," -- для детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2013-09-23 19:19 (ссылка)
Ну да, и это не пародия, а перепев, по Тынянову - пародический текст. С поправками О. Проскурина к описанию явления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2013-09-23 19:11 (ссылка)
А вот не вполне равноправно, Юля права - размер и зачин будут абсолютно обязательны. А дальше надо будет глядеть, какой ранжир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2013-09-24 13:53 (ссылка)
Думаю, и риторическое обращение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ok_66_
2013-09-23 16:29 (ссылка)
И "Представление" туда же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-09-23 19:12 (ссылка)
Ага! Ну и некоторые другие, наверное. Типа ни страны ни погоста. Вот и курсовик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink
2013-09-23 19:19 (ссылка)
Хорошо читать ленту снизу вверх - хоть сразу понимаешь, о чем речь, без ссылок-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-09-23 19:20 (ссылка)
На то и рассчитано, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema
2013-09-23 20:08 (ссылка)
+1 :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b
2013-09-23 20:47 (ссылка)
в самой канонической украинской версии ключевое место, наверное "если выпало в империи родиться"?
http://ukrlit.blog.net.ua/knyhy-yuriya-andruhovycha/lysty-v-ukrajinu/

(Ответить)


[info]khein
2013-09-23 21:35 (ссылка)
размер-ритм, начало "нынче как-то там и что-то там такое" и периодическое обращение к слушателю в середине строки

(Ответить)


[info]sorcino.livejournal.com
2013-09-23 22:24 (ссылка)
Кто-нибудь и общается с богами, "Старый раб перед таверной: "Мы, оглядываясь, видим...", "по торговым он приплыл сюда делам", "Как там в Ливии, мой Постум?.. Неужели до сих пор еще воюем?", "Если выпало в империи родиться".
Странно, что не "вот найдешь себе какого-нибудь мужа". Может, потому, что адресат другой.

Но сжечь лучше.

(Ответить)


[info]lenta
2013-09-24 14:19 (ссылка)
Странную компашку предлагает Вицлипуцли.
И в основном это, разумееется, другой размер.

Надсон:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%E2%80%A6_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5_%D0%B2_%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B5_%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%28%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%BD%29

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B9_%D0%B8%D0%BC,_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%8B%D0%BC_%D0%B8_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%28%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%BD%29

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%BC%D0%BD%D0%B5,_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D0%B9,_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5!_%28%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%BD%29

Бальмонт (Только I строфа):
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D1%83%D0%BA_%28%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%29

Вяч. Иванов:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80:_%C2%AB%D0%A1%D1%8B%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%E2%80%94_%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%C2%BB

Червинский:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%83%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE:_%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%28%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29

Северянин:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D1%91%D0%B7%D0%B0%3F_%28%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%29


На самом деле, там, по-моему, еще казачка молодая, у плетня постояла, парадоксально облагороженная женскими клаузулами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-09-24 23:04 (ссылка)
Я там отделил козликов от агностиков. Два всего случая, один смешанный. См. тут где-то рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2013-09-25 14:34 (ссылка)
Не, это другие. Надсона вон в НКРЯ вообще, кажется, нет.

(Ответить) (Уровень выше)