Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-20 01:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Продолжу.

У Кирилла тоже пришлось к слову:

Есть «второй слой естества», понимающего, что "я", это часть - "мы". Так рождается личность. Вот этот "второй слой естества" требует свободного вмешательства разума. Разум, как мы знаем, – инструмент рождения личности. Даже не столько рождения, сколько открытия. Разум выводит за естество – превосходит его. В этом кроется и опасность. Да, образ явлен в естестве. Подобие Божие – в разуме. Об этом православное богословие давно составило свое суждение. Образ есть благо сотворенное, подобие есть благо приобретаемое. Кирилл, вслед за Лосским любит слово: «потенция». Мне оно совершенно не нравится, так как прячет динамику происходящего за всегдашней ее помехой – «выбором». Что, дескать, разум всегда ставится перед выбором.

- Нет. Разум занят творчеством – наполнением естества так, чтобы открыться естеством всему миру. Опять же – неверно что – только Богу. Именно раскрыться, не имея в этом раскрытии остановки. Естество его подстегивает, разум и руководствуется естеством. Разум – локомотив естества, а естество для разума – топливо. Они неслитны- нераздельны, они не могут существовать друг без друга, с того момента, как вошли в бытие. Естество – рождает разум и отдает ему постепенно управление собою. …Эта - грубая схема, я понимаю, но так проще объяснить – схемой.

Да, разум – естественен. Он реализация логоса разумного существа. Механизм для этой реализации. Я повторюсь снова, что образ меноры – светильника храма – вполне адекватно эту схему передает. Схему эволюции человеческого естества. Седьмая чашечка над последним яблоком  и изображает человека богоподобным.  Она единит разведенные условные пары «индивидов» - делая человека открытым человекам сверх естества. Не только благодаря «парности» человек слышит человека. Не только притяжением животных сил естества. Это понимание того, что «я» и «ты» - одно. Это полуживотное-человек мнит себя «уникальной личностью», получив разум и соображая им о своей уникальности. Личность не меряет мир собою. Она говорит миру – мой, видя что и он – миров. Личность не присваивает, а отдает.

Падение сатаны состоялось как использование разума под свои нужды. И только под свои. Под нужды корпорации духов. Это не индивидуальность, это так называемая – гуманность, если перевести на наш язык – гуманитарная программа. Духи – вершина творения. А все остальное – мясо. Это корпоративный сговор над природой. В конце-концов – над Богом.

Итак, что такое – благой разум? Это разум, слушающий свое естество в первую очередь. Естеству тесно в одиночестве, оно впадает в исступления, как в рассказе о райском Адаме. Адам слышит требование естества - (в данном случае не позывы к размножению : ) ) – оно, как та чашечка меноры, стало готово отвечать и за «я» и за «ты», а разум – реализовать этот позыв. Не «выбрать», а «найти» способ реализации. Найти в этой многовариантности верное решение. Унюхать, нащупать. Из десяти хороших найти лучшее, подходящее, а не "плохое -хорошее", распознать, взвесить, определить как наиболее отвечающую требам естества, приобщить. Повторюсь в который раз:  одна задача – одно решение. Просто как ложка меда без всяких бочек.

Библейский рассказ нам показывает, что жена не стала «искать», а повелась на то, чтобы взять готовое решение. В общем и Адам – согласился. Против естества, надо сказать, послушал голоса. Ну не свойственно мужчине не проверяя ничего - соглашаться, это - не его метод. Да, жене нужно решение, готовый синтез, один ответ на поставленную многозадачность. Но синтез не складывается разумом, тут снова в силу должно войти естество. Синтез вообще не относится к логике (Кондильяк), это неправильно поставленная для логики задача. Анализ (не путать с «выбором») последовательно приводит к ответу, синтез – дает новые задачи.

Сатана тоже, в общем то создал синтез, не проведя тщательного анализа. Создал мир вопреки естеству. Поэтому мир его стал замкнутым, запертым, стал «вещью в себе».

Способен ли разум не слушаться естества? Ну конечно – да. В общем то и в разуме заложена многовариантность – она естественна для него. Естество играет роль магнита, оно притягивает и незначительные отклонения (все это, понятно, очень грубая схема). Разум чувствует «неестественность», надрыв, и возвращается. Должен возвращаться. Собственно это и есть свобода. Провести анализ – дать ответ. Разум как щуп, который пускается впереди. Он анализирует многовариантность и находит правильный путь. Он как прожектор реализации свободы. Познания для него сотворенного мира.

Поэтому, когда Кирилл полагает, что естество, как заведенная машина сверкающая совершенством, должно ехать по рельсам и блаженствовать, оттого, что не может никуда съехать и попысать в кювете, то у меня подозрение, что он говорит вовсе не о жизни и не  о Боге, хоти уверяет меня, что выступает от имени Бога.



(Добавить комментарий)


[info]vremera@lj
2009-08-20 01:39 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь.

А чем личность меряет мир? Мне казалось, что других инструментов и нет.. Как "по вере вашей дастся вам", и в таком духе.. И - разве мерять/измерять, это означает присваивать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

меряет мир?
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 05:06 (ссылка)
каких инструметнов? - разум имеете в виду?
и почему - меряет? просто, кажется - опознает, узнает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: меряет мир?
[info]vremera@lj
2009-08-20 05:15 (ссылка)
цитата: "личность не меряет мир собою. Она говорит миру - мой видя что и он - миров"..
нет, не разум. Мне казалось, что личность - это инструмент познания мира. Идея с мерами и измерениями, - это перепевы из Хармса..рассказ "Сабля"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это инструмент познания мира
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 05:28 (ссылка)
я бы вообще не назвал личность инструментом..
вместилищем, скорее..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это инструмент познания мира
[info]vremera@lj
2009-08-20 05:30 (ссылка)
извините, просто зацепилась любимым словом"мерять"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любимым словом"мерять"
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 05:38 (ссылка)
мне кажется к инструментам правильнее относить все, что ими является по аналогии даже.
руки, ноги, мозг там...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 01:42 (ссылка)
\\Естество его подстегивает, разум и руководствуется естеством. Разум – локомотив естества, а естество для разума – топливо. Они неслитны- нераздельны, они не могут существовать друг без друга, с того момента, как вошли в бытие. Естество – рождает разум и отдает ему постепенно управление собою. …\\

Вот почти правильное рассуждение о сотворенной природе Ангелов...Тока разум не руководит.Там никто никому не передает управление.Там естественное сотрудничество.Это вообще разграничить нельзя.Просто полная гармония между разумом волей и чувствами.

\\Итак, что такое – благой разум? Это разум, слушающий свое естество в первую очередь...
Не «выбрать», а «найти» способ реализации. Найти в этой многовариантности верное решение. Унюхать, нащупать. Из десяти хороших найти лучшее, подходящее, а не "плохое -хорошее", распознать, взвесить, определить как наиболее отвечающую требам естества, приобщить. \\

Совершенно неправильное рассуждение.Вы опять ангелов представляете слепыми котятами,которые должны что-то найти.
Я так не считаю.Разум изначально действует естественно.Он не находит в многовариантности лучший вариант.Бог создал его благим и совершенным,если так можно выразиться и ему незачем искать и находить.Он действует всегда наилучшим образом и осуществляет от природы наилучший вариант.Много вариантность остается,вот только от природы вариант совершенный выбирается сразу.:"Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения
твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония"(Иез.28,11-19).
Ответьте на вопрос:зачем нужно было Богу творить слепых котят?

Если вы хороший классный слесарь и вам трубу надо починить то вы знаете как ее правильно починить и выберете самое павильное решение.А я стал бы думать и гадать каким способом ее починить,искать лучший вариант.По крайней мере вариантов у меня было бы гораздо больше от моего незнания.В силу отсутствия опыта в таких делах я выбрал бы наилучший вариант как мне показалось бы ,но и он ,не факт,оказался бы самым оптимальным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ему незачем искать и находить
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 05:34 (ссылка)
ну тут я пас :)
Вы полагаете что живое существо развивается согласно вложенному алгоритму, инструкции, я считаю, что алгоритмы оно само составляет по мере движения.
и тут мы уперлись в понимание свободы снова.
Вы просто утверждаете заданность, запрограммированность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему незачем искать и находить
[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 09:12 (ссылка)
Нет,опять вы меня не так поняли.

Ну Бог разве запрограммирован в Своих мыслях и действиях?
Он не выбирает наилучший вариант,Он не идет единственно правильным путем по программе,а просто поступает ЕСТЕСТВЕННО согласно Своей природе и это оказывается самым лучшим вариантом.
Это наоборот полная свобода благого естества.Естественно правильные решения не выбираются разумом,не ищется наилучшее,но разумом в гармонии с природой делает то что нужно,что естественно.
Все ненужное,лишние,неправильное,греховное даже не возникает как вариант ,который можно неправильно выбрать.Нет вариантов плохих,но есть свобода действования по природе.
То же отчасти у человека,когда касается самого простого:захотел есть,пошел отрезал кусок хлеба , с чаем выпил и забыл.Поступил совершенно естественно.Можно сказать на автомате.Просто утолил голод.Особо не заботясь об том что съесть,что выбрать ,какой вариант,какое блюдо,сколько съесть.
Или выйти куда то надо,взял и оделся в то,что было ,особо не заботясь:а какие именно брюки нацепить чтоб выглядить прилично перед людьми,а какие ботинки к этим брюкам подойдут.
Думаю и в таком тоже плане "не заботиться" Христос призывал людей.Естество подскажет наилучший вариант выполнения той или иной задачи,а все остальное это противоестественное усложнение.
Бог подобно Себе такими же естественными ангелов сотворил.Можно сказать что разумность в природе заложена, а естественность осуществляла наилучший вариант,вернее вариантов и не было,не было усложнения:"а как?,а может так,нет лучше так,а лучше вот так вот."
У Златоуста кажется есть выражение:возлюби Бога и делай что хочешь.
Подразумевая что человек возлюбивший Бога всегда будет поступать не греховно,правильно,не мучаясь выбором,но соединив разум и естество ,гармонично двигаться вперед в решении любых задач.
Идеалистично, но суть правильно схвачена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 12:11 (ссылка)
ну так а в чем проблема то?
все в итоге упирается в банальное: "мок" или "не мок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 14:47 (ссылка)
Я вас не совсем понял:кто "мок" и что конкретно "мок"? или соответственно "не мок"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 14:49 (ссылка)
физичски переосилилить свое естество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 15:07 (ссылка)
Вы прям загадками сейчас говорите,о ком вы?Кто мок или не мок физически переосилить свое естество?дьявол?
Я же всю эту кашу заварил именно потому что непонятно каким образом ,как тут правильно Лена заметила,человек едущий на велосипеде по ровной дороге(и я считаю что хорошо умеющий ездить на велосипеде ,а не начинающий,кто только его осваивает),как он может упасть?
Он здоров,не устал,не отвлекается,дорога прямая и ровная,никто не мешает,с чего ему падать?
Вот он ехал ехал и с какого-то перепою вдруг он падает или как вы говорите:"физически смог перебороть естество",почему это вдруг?Если он жил и жил до этого по естеству?
Вопрос открытым остается.
Факт есть,но причины и сам механизм скрыт.
Поэтому я и подумал:а может это вообще все не так было?
"А был ли мальчик?А может мальчика то и не было?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поэтому я и подумал
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 16:39 (ссылка)
ага.

ну что я могу сказать.

по пятнадцатому разу уже сил нет, признаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому я и подумал
[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 16:46 (ссылка)
Да вы не переживайте так,просто объясите внятно.
Вам очевидо что "мок",а мне очевидно что "не мок" пересилить естества.
Вы меня никак не убедили в правоте своей точки зрения.


Ладно помозгую еще у себя в ЖЖ может чего надумаю...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никак не убедили в правоте
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 17:06 (ссылка)
в чом?
Вы смешали жанры.
запросили механизм, то есть - "как", а держите за пазухой свой всегдашний апсолют, что равно - "не мок и фсё".
я уже говорил на эту тему - это понимается через трагедию.
Вы же и "мок" - трагедию - хотите затолкать в чуждый жанр ей - механизм.

"рождение трагедии" это рождение.
можно описать "как" и "почему", но понимая, что это разговор о живом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никак не убедили в правоте
[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 17:18 (ссылка)

\\"рождение трагедии" это рождение.
можно описать "как" и "почему", но понимая, что это разговор о живом\\

Ну что трагедия-это понятно.
Если можно то опишите.
Живое это то что может по определению родить трагедию?

Я не упираюсь в том что "не мок".Мне это очевидно ,пока очевидно .
Но возможно есть такое объяснение "рождения трагедии" (в рамках предложенной мной модели природы ангелов),которое сможет объяснить это "мок".
Вы пока объясняли "мок" исходя из своего видения сотворенной природы ангелов.
Мне интересно а вы вообще согласны с той моделью что я предложил(безотносительно мок-немок) или совершенно несогласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в рамках предложенной мной модели
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 17:23 (ссылка)
ну вот, опять рамки..
..
ну да - у меня свое видение, почему я должен объяснять "модель", которая мне очевидно не нравится.
странно довольно было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в рамках предложенной мной модели
[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 17:25 (ссылка)
Ну вот теперь все выяснили:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2009-08-20 02:33 (ссылка)
без раскрытия темы как естество рождает разум и где он потом находится и как фунциклирует - остается много вопросов, имхо это все не нужно шоб в конце написать, что свобода делать добро, подразумевает таки многовариантность, тут главное забыть про современное благочестие послушания псевдостарцам беспреколсовного, ибо сыны века сего хитрее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

рождает разум
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 05:14 (ссылка)
да, эт интересная тема.
но тока отдельная.

(Ответить) (Уровень выше)

Два мира - две системы
[info]habuvo@lj
2009-08-20 03:39 (ссылка)
Ну да, два совершенства: совершенство творчества (процесса) и совершенство реализации (предмета). Оптимальность и функциональность суть качества присущие второму, вряд ли первому.
Наверное совершенств даже больше чем два, из общематематических соображений :-)

Если я, конечно, правильно понял Вашу мысль. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Два мира - две системы
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 05:24 (ссылка)
правильно!
...
ну с превосхождением цыфры два не будем торопиться :)
от одного глубочайшего к другому – дверь ко всему чудесному :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2009-08-20 04:21 (ссылка)
Ничто не подталкивает велосепедиста ,едущего по ровной дороге к падению
Но ничто и не уберегает его от него))-примерно так сказал Льюис
Правда не на эту тему-но где то подходит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

так сказал Льюис
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 05:15 (ссылка)
да ваще голова а не мужик!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так сказал Льюис
[info]solo_corda@lj
2009-08-20 05:21 (ссылка)
Вы иронизируете?
Смотрите -осторожно,я люблю его,могу за него погрызть
Даже Вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так сказал Льюис
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 05:25 (ссылка)
нискока не иронизирую!
я тоже его сказки очень люблю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так сказал Льюис
[info]solo_corda@lj
2009-08-20 05:32 (ссылка)
Я вот только прочитала прекраснейшую книгу на земле-"Космическая трилогия "называется-его же
всякое натужное богословие меркнет перед простотой ,красотой,ясностью ,каким -то совершенно естественным и глубоким пониманием христианства
Удивительно гармоничный и талантливый был человек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гармоничный и талантливый
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 05:36 (ссылка)
согласен.
класный дятька.
а што за трилогия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гармоничный и талантливый
[info]solo_corda@lj
2009-08-20 05:51 (ссылка)
Жанр фантастики
1За пределы безмолвной планеты
2Переландра
3Мерзейшая мощь
Вторая часть-Переландра-была любимой книгой самого Льюиса
Не читала ничего прекрасней
Еще хорошая статья-"Человек отменяется"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гармоничный и талантливый
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 05:56 (ссылка)
а ну это я пытался читать.
чота не смог, не полезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гармоничный и талантливый
[info]solo_corda@lj
2009-08-20 05:58 (ссылка)
Я так и думала

(Ответить) (Уровень выше)

создал мир вопреки естеству
[info]fspyridon@lj
2009-08-20 05:32 (ссылка)
я несколько не понимаю, что Вы подразумеваете под "миром сатаны"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: под "миром сатаны"
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 05:35 (ссылка)
"мир сей".
вполне себе моделька.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-08-20 06:02 (ссылка)
вроде как "мир сей" Богом создан, а дьявол исказил его, однако, творение по природе своей осталось благо.

очень больной человек все же человеком остается.
я не думаю, что космос искажен сильнее чем человечество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 06:05 (ссылка)
ну тут я разделяю.
мир создан Богом.
а мир сей - попытка его переделки.
в целом переделка удалась - ну это очевидно.
кто сильнее искажен - не берусь судить..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-08-20 06:48 (ссылка)
тут я тоже разделяю, что переделка удалась, однако, не до неузнаваемости, например, образ Божий в нас по общему мнению святых отцов сохранился.

переделать полностью, от и до значит фактически создать свою антивселенную из уже существующего материала. относительный дуализм получается с активным злым началом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 12:09 (ссылка)
ну по мнению отцов сам то сатана изменен до неузнаваемости и ад тоже место не злачное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-08-20 13:28 (ссылка)
все же природа его осталась прежней - ангельской. да и ад не его рук творение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да и ад не его рук
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 13:29 (ссылка)
а чьих ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-08-20 13:34 (ссылка)
«...идите от Меня, проклятые, в огнь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...» (Мф. 25, 41)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 13:48 (ссылка)
здесь место посыла, адрес.
принадлежность и изготовление его вродь из святых текстов только у данте прописана :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-08-20 14:31 (ссылка)
вкратце: я разделяю ту точку зрения, что Бог для одних является раем, для других адом.

это ежели без сковородок и окровавленных подземельев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 14:45 (ссылка)
У меня там ссылочка в ЖЖ на тесты ,вопросы православного катехизиса в виде ЕГЭ:)))
Один вопрос звучал так:почему Богя тут явным образом не являет Себя всем людям?Правильный ответ был:Он не насилует волю людей которые не хотят в Него поверить,поэтому и не давит на них Своим явным присутствием:мол вот Он Я,покайтесь грешники.Человек сам должен поверить в Него свободного,непринужденно.
В другом вопросе было :что такое рай и ад.Ответ был тот,который вы тут освятили:для одних Бог будет раем.
Странно получается:тут Он не хочет заставлять людей,чтоб Его признали Его существование,а там будет вечно на мозг неверующим давить Своим присутствием,чтоб жизнь для них адом была.
Логично было бы или здесь Себя явить им ,а не ошарашивать Своим существованием(от которого никуда уже не деться будет)там,после смерти.
Или же логичнее не травмировать людей там.Тут не показывался и там оставить их в покое.Пусть сами копашаться в своем дерьме.Жили в темноте и пусть вечно продолжают жить в теменоте.Солнечный свет вреден тем,кто не привык к нему и живет в сумраке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-08-20 14:49 (ссылка)
он не неверующим будет давить, а тем, кто жили не по совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 14:53 (ссылка)
Ну под неверием я и понимал неверие в жизнь,т.е. соответственно и не жизнь,темная жизнь.
Тот кто делает дела тьмы не идет к свету,чтобы не были обнаружены его темные дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-08-20 15:03 (ссылка)
то есть вопрос переводится в плоскость "почему не все мы добрые?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 15:14 (ссылка)
Не,я просто не совсем уверен что Бог будет светить всем грешникам в глаза,чтобы для них вечная жизнь адом была,ну это просто садизм какой-то.
Если они не идут к свету,потому как им не хочется чтобы их непотребство обнаружилось,то пусть продолжают в темноте своей жить.
Серый город по Льюису,обособленная территория где им вроде как комфортно.
Хотя я и с такой концепцией не согласен.Я вообще не очень согласен с тем что будет ад и рай существовать вечно.Ну это другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-08-20 15:41 (ссылка)
один и тот же Бог это будет. не так что половина добрая и благоухающая, а половина в гневе, с плетками и сковородками... скажем, жестоко и безвинно обидел ты доброго беззащитного человека... потом совесть начинает мучить - зачем???

так и там будет, когда ПОЙМЕМ, что нас любили от всего сердца и ждали, а мы в ответ наблевали на кухне, насрали на балконе, украли кошелек и залезли на соседскую несовершеннолетнюю дочь.

вот это и будет ад. ну как я понимаю, ес-но.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 15:53 (ссылка)
Ну если проще говорить:тут совесть в задницу затолкали и делают зло,а там она словно скипидар начнет эту самую задницу жечь:))) и так будет вечно продолжаться.

Только думаю,что это не произойдет в ответ на то ,что вдруг увидят и поймут как их любили.
Ну любили и что?Любите дальше нам до этого как не было дела так и нет.
А вот будет товарищский суд,причем без обвинений,жертвы их зла просто предстанут молча перед ними и все увидят что они палачи этих самых жертв.Вот перед лицом всех им станет стыдно.
Хотя и это не факт,найдутся те из грешников,кто скажет :а мне плевать на вас всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а мне плевать на вас всех
[info]fspyridon@lj
2009-08-20 16:12 (ссылка)
нее... это здесь такое возможно. перед лицом Живого Бога умолкнет всякая плоть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2009-08-20 17:08 (ссылка)
Похоже что-то вроде любимой еврейской загадки
"мог ли Бог создать камень который не мог поднять"
Таких штук много-и все они имеют видимость первостепенной важности
Кажется-вот решишь вопрос-и станут ясны основы мирозданья
Что-куда-зачем и прочее
Типичная заманиха

(Ответить) (Уровень выше)