Если верить юзеру tttkkk, то в Южной Корее смертельно боятся перспективы объединения, даже самого мирного и с желанием 100% северокорейцев разделить ценности юга. Просто потому, что уровень жизни сразу резко упадёт.

Думаю, если политические убийства южнокорейский режим на что и готов употребить, так это на предотвращение объединения.

(Reply to this) (Thread)

Ну так я собственно про юзера tttkkk и пишу. Вы больше его слушайте, он вам еще и не то наплетет.

Южная Корея, конечно, сильно поднялась по сравнению с восьмидесятыми и землю там больше не едят. Но тем не менее, чтобы существенно оторваться от КНДР по уровню жизни (в смысле, уровню жизни рядового рабочего|крестьянина, а не уровню жизни директора Hyundai и не профессора спецпропаганды Сеульского университета), им еще кушать и кушать. Не следует забывать, что и по сию пору основным "экономическим преимуществом" Южной Кореи почти что официально называется "низкая стоимость рабочей силы", другими словами нищета южнокорейского народа. В то время как КНДР - европейских стандартов страна, вполне на уровне испанской или там турецкой провинции. Бедная, конечно - по европейским меркам бедная.

Чего на самом деле боится и чего желает южнокорейский правящий класс, мне неведомо (ланькову, имею основания полагать - тоже). Однако угрожающие заявления на тему "обьединения" он испускает весьма регулярно.

С другой стороны, южнокорейские массы, по слухам, весьма одобрительно относятся к идее воспользоваться военной мощью КНА, чтобы прогнать американцев и дать по рогам Японии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не следует забывать, что и по сию пору основным "экономическим преимуществом" Южной Кореи почти что официально называется "низкая стоимость рабочей силы", другими словами нищета южнокорейского народа. В то время как КНДР - европейских стандартов страна

Следует ли понимать это как утверждение, что в Северной Корее основная масса рабочих и крестьян потребляет больше и живёт дольше, нежели в Южной? И не следует ли хоть какими-то фактическими данными такие утверждения подкреплять?

С другой стороны, южнокорейские массы, по слухам

Что за слухи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему бы тебе не выяснить это самостоятельно?

Насколько мне известно (а, то есть, мне известны и другие источники кроме CIA Factbook), по продолжительности жизни Южная Корея, действительно, сейчас обгоняет КНДР на процент с небольшим. Ну так я и не говорил, что КНДР далеко впереди. Сейчас это уже не так.

Слухи они и есть слухи - ненадежные утверждения из смутных источников. Какой-то флейм на /. или около того.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что это не я делаю столь уверенные и необычные заявления. А ты. Почему бы тебе не назвать свои источники? Или ты считаешь, что это нормально — предлагать верить на слово в таком вопросе?

(Reply to this) (Parent)

По-моему, ты невменяем.

Предлагаю посчитать, сколько в твоей квартире предметов южнокорейского производства и сколько - северокорейского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем?

Догадываюсь, впрочем, что таким образом Вы намереваетесь продемонстрировать некий тезис. Ну так почему бы Вам не высказать его прямо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коммунисты считали, что тот, кро продаёт результат своего труда - эксплуатируем, а тот, кто кормится натуральным хозяйством (хозяйство в пределах страны на 20 млн человек - тоже, считай, натуральное) - молодец и богат.

На самом же деле всё обстоит строго наоборот (в той модели экономики, в которой живёт современный мир, включая КНДР).

Что является очень хорошим барометром того, как живёт та или иная страна. Не надо верить цифрам КГБ или ЦРУ, достаточно пойти в магазин электроники, в данном случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прекрасно. А теперь расскажите мне еще, что США живет хуже чем Китай а Швейцария хуже чем Вьетнам. Или представьте обширный ассортимент продукции североамериканских и швейцарских заводов в домах и супермаркетах.


Это не говоря уже о том, что "натуральное хозяйство" вызвано совершенно внешними по отношению к КНДР причинами и ни к воле ее руководства, ни к богатству\бедности ее граждан никакого отношения не имеет вообще. Если завтра стоимость товаров, потребляемая\создавае6мая средним гражданином КНДР увеличится в 10 раз - на количество товаров за пределами КНДР это не вовлияет никак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты сейчас сидишь за компьютером, архитектура и львиная доля компонентов которого были разработаны в США, и подавляющее количество софта - тоже (вне зависимости от того, какой конкретно компьютер и ОС). То-то и оно-то.

Про швейцарию сложно что-то говорить мне, я не возьмусь.

Теоретически можно предположить, что разбитое яйцо склеится обратно, а в КНДР на порядок вырастет потребительская способность гражданина. И то, и другое возможно, но очень-очень маловероятно. Первое - исходя из законов физики, а второе - из законов экономики. Вторые сложно сформулировать, но мы не знаем примера, когда изолированная экономика сближалась по показателям с мировой - только ещё больше отставала всегда.

Если есть область, изолированная экономически, то там всегда жопа - контрпримеров не было пока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хух-хух. Как и ожидалось, от вопроса о _товарах_ _произведенных_ в США Вы резво перескочили к _разработанным_ в США схемам, производимым в Китае. Догадываюсь, что если я начну разбирать это заявление всерьез (а схемы большинства конкретных устройств проектируются не в США уже довольно давно, равно как и большинство конкретного софта), то Вы столь же резво отскочите к общей концепции компьютера, а затем и вовсе к свету демократии, которая светит из США по всему миру.

Экономическая блокада развитию экономики, при равных прочих условиях, не способствует, это бесспорно. Иначе она была бы бессмысленна. И, безусловно, в составе Всемирного Союза Советских Республик у северокорейской экономики было бы куда больше возможностей для развития. Только ведь прочие условия совсем не равны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Твой софт произведён в США. Чисто конкретно.

Производство в китае тоже организовано в США.

Как только ты начнёшь пользоваться софтом, произведённым вне США, и компьютером, разработанном в Китае, так сразу США и утонет.

(Reply to this) (Parent)

>сколько часов после ухода последнего американского солдата продержится режим Ли Мен Бака(типа, жутко демократический для Южной Кореи)?

God primerno, do novykh vyborov. Sleduyushchie vybory emu ne vyigrat'. A amerikanskie soldaty tut sovershenno ni pri chem.

(Reply to this) (Thread)

Нуда, нуда. Наверное, армию и флот США там держат вовсе не ради поддержание марионеточного режима, а с культурно-просветительскими целями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Da ne; ehto v osnovnom dlya togo, chtoby ebanutye degeneraty s Severa chego ne ustroili, buduchi v polnom marazme. A to von korabl' potopili, i sami dazhe ne znayut, kto imenno, i dlya chego. Pizdec blya, totalitarnyj rezhim nazyvaetsya -- pravaya ruka ne znaet, chto delayut pal'cy levoj nogi.

(Reply to this) (Parent)

А можно сравнить: сколько продержался южновьетнамский режим после ухода янки.
:)

(Reply to this)

сколько часов после ухода последнего американского солдата продержится режим Ли Мен Бака(типа, жутко демократический для Южной Кореи)?

А, собственно, сколько? И кто придёт ему на смену?

(Reply to this)

сколько часов после ухода последнего американского солдата продержится режим Ли Мен Бака

Очень много.

(Reply to this)

Ну и да.
Американцев там меньше 30 тысяч. Ты уверен, что КНДР боится именно вот их? Ведь ядерным зарядом даже имеющимся всё-таки можно с одного выстрела больше накрыть.

(Reply to this)

Вы имеете в виду, что придут северяне и завоюют?

Предположим, это так - я не знаю, насколько южнокорейцы умеют воевать (хотя в условиях не прописан вывоз оружия, так что я бы измерял в любом случае не в часах, даже плохие вояки с хорошим оружием скорее продержатся дни). Ну и какое отношение опасность северного завоевания и, возможно, плохая подготовка южнокорейских солдат имеет к степени демократичности режима?

(Reply to this) (Thread)

Я не строю каких-либо конкретных сценариев. То есть я представляю конечно различные варианты развития событий, но не закладываюсь ни на один из них. Я обращаю внимание на общетеоретический факт - "демократическое правительство" Южной Кореи есть марионеточный режим, сидящий на иностранных штыках. Как именно он навернется, когда с этих штыков упадет, я предугадать не пытаюсь. Может северяне, а может и не северяне, а может северяне, но не только они - заранее не скажешь. Способов навернутся у него хватает.

Относительно южнокорейской армии, насколько я понимаю, вопрос не в том, может ли она воевать, а в том, захочет ли она воевать, когда ставки подымутся до настоящей войны, и если захочет - то за кого именно.

(Reply to this) (Parent)