Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-21 14:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Срочный хелп, или это очень занятно...
http://www.3dnews.ru/news/fizika_na_lopatkah_ili_vechnii_dvigatel_ot_steorn-180976
http://www.engadget.com/2006/08/18/steorn-inventors-of-infinite-energy-destroyers-of-laws-of-ther/
http://peswiki.com/index.php/Directory:Steorn_Free_Energy
"Steorn для своей технологии определяет три главных тезиса:
1. Технология имеет КПД свыше 100%;
2. Получение энергии не приводит к износу оборудования и не происходит за счет энергии самой установки. Чистая энергия;
3. Источник получения энергии установить не удалось."

Не надо мне объяснять, что вечных двигателей не бывает. Мне интересно не про эти самые двигатели - а про ту штуку, которую сделала данная компания. Что это? Утка? Или какой-то необычный эффект нашли? Должен сказать, это крайне занимательно. Не успел один мой собеседник из России сказать несколько слов о возможности регулирования пола ребенка, как тут из Америки приходит новость про дешевую энергию...


(Добавить комментарий)


[info]ex_svinopat@lj
2006-08-21 07:52 (ссылка)
Уж сколько раз твердили миру ))))
Утка не то что без яблок, не то, что неощипана, она даже не подстрелена. Только крякает в камышах. Хоть бы принцип действия и непонятных слов добавили типа пси-мюонные квантовые резонансы при полуорбитных переходах. Скучно и даже как-то обидно, что не позабавили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 08:12 (ссылка)
Хитрая утка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_meskalito_@lj
2006-08-21 07:53 (ссылка)
Как говаривали у нас на военной кафедре - "значение синуса в военное время может достигать 4х".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 08:12 (ссылка)
А сейчас война? Впрочем. всегда где-то война...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2006-08-21 08:29 (ссылка)
ага, пули свистят...
http://www.ioffe.rssi.ru/journals/pjtf/2000/24/p70-75.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 08:31 (ссылка)
Насчет охлаждения вокруг - это здорово. Мало что вечный двигатель. так еще пиво вокруг себя охлаждает. если б он еще борщ варить умел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2006-08-21 08:33 (ссылка)
цены бы ему тогда не было бы...
ждем не дождемся появления в магазинах города...

ЗЫ: тока как бы не вышло как в мультике "двое из ларца". ))

(Ответить) (Уровень выше)

Не мне судить - я уже давно не писал формулы
[info]alex_bykov@lj
2006-08-24 07:16 (ссылка)
Но, судя по российской статье, указанной meskalito, и робкому упоминанию об эффекте охлаждения в материалах Steorn, они "нашли" (см. на дату российской публикации - возможно, что позаимствовали) скорее гибрид теплового насоса и эффективного преобразователя тепловой энергии в электрическую. Если устройство действительно работает, пусть даже это и не вечный двигатель, то оно будет все равно весьма полезным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не мне судить - я уже давно не писал формулы
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-24 07:29 (ссылка)
Вот такой взгляд меня и интересовал. Именно о конкретном приборе - говорить о пользе построения вечных двигателей как-то не тянет. Я и хотел понять - в самом деле за трескотней какое-то стоящее изобретение или только пустышка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630@lj
2006-08-21 07:57 (ссылка)
На самом деле, успехи шарлатанов в разных областях нашей жизни должны были рано или поздно привести к появлению коммерческих можелей вечного двигателя. Возможно, это оно и есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 08:13 (ссылка)
Может быть, и даже самое вероятное. Просто хотелось узнать у знающих людей - шо оно там такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]groben@lj
2006-08-21 08:00 (ссылка)
(Пожав плечами) Реакцию априорного отторжения может предотвратить только демонстрация действующего образца. Ну что-то вроде легендарного тесловского "электромобиля без источников электроэнергии" . ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 08:13 (ссылка)
Эт точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gospodar@lj
2006-08-21 08:04 (ссылка)
А вот как-то лет пять назаднаш уважаемый президент обмолвился от то, что наши физики чегой-то такого токрыли и спаяли на коленке, что перевернет представление человечества об энергетике навсегда. Была парочка мутных статей и выступлений с намеком на "холодную" ядерную реакцию и тишина. Как ничего и не было. Не-то шарлатанов раскололи, не-то засекретили от греха.

Вообще-то было б очень не вовремя для России сейчас халявную энергию найти. С другой стороны, арабский мир быстренько б скатился на уровень Африки став навсегда никому не интересен. А вот Китаю случился б необузданный рост с непрогнозируемыми последствиями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 08:14 (ссылка)
Да что там с миром было бы - да... Примерно фантазировать можно. А про компанию эту с ее фигней ничего не знаете? Просто утка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2006-08-21 08:21 (ссылка)
с миром ничего особенного от дешевой энергии не случилось бы. По крайней мере, в ближайший десяток лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gospodar@lj
2006-08-21 10:38 (ссылка)
Про команию ничего не знаю , к сожалению.
Но, что касаемо того случая, меня лично, чуть кандратий не хватил. Всёж таки президенту должно б не с руки в прямой эфир пургу гнать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlyuk@lj
2006-08-21 08:15 (ссылка)
вот, между прочим, наглядная тема для только что обсуждённой игры.
спрогнозировать политические и исторические последствия открытия, вроде обхода первого принципа термодинамики. это проще, чем выстраивать собственно науку (скажем, как это изменит наши представления об энергетических процессах в живом организме...), можно, в качестве разминки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 08:17 (ссылка)
Це не наука, кажется, це техника с экономикой. Ясно же, что физика даже не моргнет, потому что никакого обхода принципа нет и не будет. А возможен лишь двигатель, производящий шибко дешевую энергию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlyuk@lj
2006-08-21 08:24 (ссылка)
ну, они-то претендуют на более чем 100%-ный кпд. и не даровой двигатель. а просто чистый источник энергии из ниоткуда. собсно, принцип, конечно, очень даже неколебимый, но не так, чтоб нельзя себе было представить, что он нарушился. в духе борхесовского "тлён, укбар", например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 08:27 (ссылка)
Да это как раз скучно неимоверно. сверхстапроцентные кпд и порушить термодинамику... Это всё в утиль. Я подумал, может, за этой болтовней какой занятный аппарат стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mudak@lj
2006-08-21 08:23 (ссылка)
Вполне могут и честно заблуждающиеся быть. Была, вот, когда-то история с инженером, который "изобрёл" левитирующее устройство. Низэнько правда, но листок, там, к примеру, можно было просунуть под левитатор. Оказалось просто вибрация. У меня так советская стиральная машинка левитирует - я под неё постоянно резиновый коврик подсовываю, потому что она улевитирывавыет в разные стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 08:26 (ссылка)
Ясно. Левитирует, как крышка над чайником. Что же, бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silna@lj
2006-08-21 08:35 (ссылка)
комменты сводятся к тому, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда"
а аргументированно никто так и не развенчал :-)))
и про штуку ничего :-)

я просто сама гуманитарий, думала тут физик какой выскажется у вас :-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2006-08-21 08:39 (ссылка)
Приборы?!
20!

что 20?
а что приборы?


)))

что комментировать то?
физеГи ужо высказалися.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silna@lj
2006-08-21 08:48 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 09:04 (ссылка)
Я тоже надеялся услашть не что-то общее про дураков, а конкретно про ту штуку - вдруг кто знает. Но пка общий глас - что "что говорить. когда нечего говорить". Ну, это, конечно, вероятнее всего. Не знаю, как там насчет выше 100%, но 99% за то, что это фигня. А с другой стороны - где о такой фигне спросить, как не в ЖЖ? Вдруг кто конкретно знает и не будет ему в труд черкнуть пару строк?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2006-08-21 11:03 (ссылка)
Просто сохранение энергии - это такая вещь, от которой отказаться нельзя, потому что соответствующий закон равносилен гомогенности времени. То есть, грубо говоря, если энергия не сохраняется, то во времени есть выделенный(е) момент(ы). Значит, надо пересматривать мировоззрение, не говоря уж про науку нескольких столетий. Журналистское сообщение - повод для этого недостаточный.

Кстати, у них там в тексте есть лазейка - они пишут не об "энергии ниоткуда", а об "энергии неизвестно откуда". То есть сообщение на самом деле примерно такое: "сделали супер-аппарат, а что он делает - сами никак не поймём". Трудно комментировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 12:27 (ссылка)
ну, видимо, из маг. поля Земли... Про вечный двигатель - не стоящая внимания чушь, интеересно, может, за этой журнально-рекламной туфтой что-то действительно изобретено... Маловероятно, но любопытно же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2006-08-22 04:28 (ссылка)
Ну да, кончено, источником бесконечной (для любого нашего применения) энергии может быть и, например, космическое излучение (от которого, помните :), С14 в атмосфере). Или вообще что угодно вселенских масштабов.
То есть тема, действительно, любопытная. Но они же в статье-то ничего вообще не говорят!

(Ответить) (Уровень выше)

Раскрутят имя фирмы, а потом будут поношенными носками
[info]sgustchalost@lj
2006-08-21 08:47 (ссылка)
Бесплатную энергию можно получить от компаса, например.
(Там какая-то хрень магнитная нарисована)
Вы ходите по своим делам, а он крутится, крутится.
Фишка в том, что она, энергия, будет очень маленькая. На сотовый не хватит.
Хотя существую же механические часы с автоподзаводом.

Это интересней в контексте ваших предыдущих забот о "распознании специалиста по вторичным половым признакам". Эти - на спецов не похожи, а на фриков - по всем доступным для обозрения признакам.

Ага, сотни спецов уже убедились в работоспособности их модели, но никто своего имени связать с этим делом не захотел. "Веришиь ли, Люся?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Раскрутят имя фирмы, а потом будут поношенными носка
[info]chva@lj
2006-08-21 09:01 (ссылка)
Энергия будет только в очень условном смысле «бесплатная». Скорее — попутная, а если посчитать, сколько вы потратили энергии на ходьбу и сколько дал компас... какой уж тут КПД больше 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно "попутная"
[info]sgustchalost@lj
2006-08-21 09:26 (ссылка)
Поэтому КПД в прямом смысле слова не причем. Вы ведь По своим делам ходите и будете ходить?
Только ооочень маленькая энергия.

"Раскрутят имя фирмы, а потом будут поношенными носками ТОРГОВАТЬ".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Раскрутят имя фирмы, а потом будут поношенными носка
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-21 09:02 (ссылка)
Это верно, что, в общем, по всем признакам фигня... Статьи в прессе вместо чего-то серьезного... Ну, дай, думаю, спрошу - мало ли... Может, это мне только пену видно, а если подуть - ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfca415@lj
2006-08-21 15:05 (ссылка)
Давно хотел Вам подкинуть, потому что у Вас несколько раз эта тема всплывала под разными названиями/предлогами. "Как отличить науку от псевдонауки". Всё попадало на дни когда я был очень занят и не мог свои две копейки вставить.
Есть хорошая веб сайт http://www.quackwatch.org, там много этому посвящено. В основном о лженауках кучкующихся вокруг медицины, но применимо везде.
Вот статья "Семь признаков лженауки" http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/signs.html

Данная история сразу попадает под пять из них:
1)Изобретение пропагандируют в прессе для чайников, не в научных журналах.
2)Изобретатели утверждают, что представители "традиционной науки" пытаются их задавить по тем или иным причинам (в данном случае бедняги не могут найти никого кто бы им peer review сделал)
3)Ссылки на какие-то утерянные в веках знаний (ну "Вечный Двигатель" же)
4)Изобретение разработано в изоляции от традиционной науки. (Отдельно взятой фирмой).
5)Для того что бы объяснить изобретение, нужны новые законы природы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-22 01:15 (ссылка)
Да, понятно. Меня в основном интересовали внутренние признаки лженауки, познавательные. Это все - социальные признаки, условные. Но понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

При более внимательном рассмотрении:
[info]sfca415@lj
2006-08-21 19:00 (ссылка)
Это, конечно, какая-то афёра.
Из того, что можно проверить "не отходя от кассы":
Аппарат который эта "компания" называет "Low energy magnetic actuator" не имеет никакого отношения к "сохранению или производству энергии" и был запатентован компанией IBM в 1980г (#US патента 4,224,589)
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND&d=PTXT&s1=%22LOW+ENERGY+MAGNETIC+ACTUATOR%22&OS=

Под #US патента на который они ссылаются (0066428} зарегестрирована какая-то хренопень по переработке торфа. Причём зарегестрирована в 1867 году (ВОСЕМЬСОТ шестьдесят седьмом году}

http://patimg1.uspto.gov/.piw?Docid=00066428&homeurl=http%3A%2F%2Fpatft.uspto.gov%2Fnetacgi%2Fnph-Parser%3FSect1%3DPTO1%2526Sect2%3DHITOFF%2526d%3DPALL%2526p%3D1%2526u%3D%25252Fnetahtml%25252FPTO%25252Fsrchnum.htm%2526r%3D1%2526f%3DG%2526l%3D50%2526s1%3D0066428.PN.%252BA000001.PN.%2526OS%3DPN%2F0066428%252BOR%252BPN%2FA000001%2526RS%3DPN%2F0066428%252BOR%252BPN%2FA000001&PageNum=&Rtype=&SectionNum=&idkey=NONE&Input=View+first+page

Вот их ссылка с фальшивым "номером патента":
http://peswiki.com/index.php/Directory:Steorn_Free_Energy
Кто и какую выгоду будет иметь, или имеет, с этой мульки, сказать затрудняюсь, хотя уверен, что если ещё порыть интернет, то можно выяснить.
Американскому Патентому Бюро с, кажется, сороковых запрещено принимать патенты на "вечные двигатели".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: При более внимательном рассмотрении:
[info]max630@lj
2006-08-22 00:03 (ссылка)
там двоечка в начале: 200...

Насколько я понял, устройство в патенте имеет прав на существование. Я не до конца понял, зачем там несколько магнитов, но принцип ясен - предлагается замыкать поле постоянного магнита вместо того, чтобы гонять ток по обмотке. К вечному двигателю, правда, оно отношения не имеет - на перемещение экрана как раз нужно затратить энергию. Но, если переключения редки, это даёт выигрыш по сравнению с электромагнитами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При более внимательном рассмотрении:
[info]sfca415@lj
2006-08-22 00:13 (ссылка)
Не совсем понял о какой "двоечке" Вы говорите, но патента никакого нет. Патент-фикция.
В технической стороне разбираться и не пытался (да, наверняка бы, и не смог). Раз врут по патент - значит и остальное лажа.
Опять же, гляньте на "Семь признаков лже-науки" - даже без "патента" они тянут на пять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При более внимательном рассмотрении:
[info]max630@lj
2006-08-22 00:56 (ссылка)
это не патент, это patent application - заявка: http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND&d=PG01&s1=%22low+energy+magnetic+actuator%22&OS=%22low+energy+magnetic+actuator%22&RS=%22low+energy+magnetic+actuator%22

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При более внимательном рассмотрении:
[info]sfca415@lj
2006-08-22 02:27 (ссылка)
Вот абстракт патента:
<
[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] magnets.>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Вот абстракт патента:
<<A low energy magnet actuator allows magnetic fields to be turned on and off using a small amount of energy. The magnetic actuator according to the invention generally includes a base suitable for the support of a plurality of magnets. An actuatable shield is positioned in relation to the plurality of magnets so that it effectively blocks the magnetic field when it is positioned over at least one of the magnets. The magnetic fields of the plurality of magnets interact in a manner that allows low energy actuation of the shield. >>

Вот что пишет компания у себя:

<<We have developed a technology that produces free, clean and constant energy.
This means never having to recharge your phone, never having to refuel your car. A world with an infinite supply of clean energy for all.
Our technology has been independently validated by engineers and scientists - always off the record, always proven to work. >>
А ведь мы говорим о изобретении сравнимом с изобретением, но наверно, колеса.
Эти два заявление никаким образом не пересекаются.
Но что интересно, так это ещё одно заявление компании:
During 2005 Steorn embarked on a process of independent validation and approached a wide selection of academic institutions. The vast majority of these institutions refused to even look at the technology, however several did. <u>Those who were prepared to complete testing have all confirmed our claims; however none will publicly go on record.</u>
Подать заявку семь лет назад стоило $200, сейчас наверно немного дороже.




(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_klm@lj
2006-09-02 15:35 (ссылка)
Разоблачал я как-то недавно теплогенератор Потапова (http://dr-klm.livejournal.com/86870.html), там тоже КПД больше 100%... Коротко говоря, проблема в таких "изобретениях", как правило в том -- как КПД этот измеряется. Точнее, как он пересчитывается. Еще точнее, там (для рассчета КПД) используются формулы для каких-либо средних, а в них подставляются локальные значения, сильно от средних отличающиеся. Отсюда легко вывести притягательность торсионных полей (и разного рода "асимметрий"), которые создают "неоднородность" на ровном месте.

С этим конкретным девайсом я не разбирался, и не буду. Просто по стилю изложения видно, что лажа. Там какие-то перекрестные ссылки типа: Вася обьяснит; у Васи: Петя обьяснил; у Пети: Сережа все изложил в статье; Статьи нет. И т.д. причем, на всем протяжении этой цепочки идет рефрен -- какой замечательный девайс, и какие ученые дураки. Цель рефрена, конечно, простая... Если кто-то заглотит наживку, и будет читать, ему вдолбят насчет "заговора ученых" и он, если и это схавает, лишится единственной возможности получить компетентный совет. Типичное сектанство...

Мне уже одной этой фразы хватило, для понимания, что читать дальше нет смысла: "The scientific community still symmetrizes the Heaviside equations and thus still arbitrarily discards all those asymmetrical Maxwellian systems today, in every university EE department and text"

К.Л.М.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-09-04 01:43 (ссылка)
спасибо. В общем, ожидаемая штука. Думал - а вдруг... Ну, не вдруг.

(Ответить) (Уровень выше)