Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-05-18 20:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот по поводу сурового сибирского педофила [info]samir74@lj народ в очередной раз продемонстрировал способность возбуждаться по поводу защиты детства. Стоит сказать "детей обижают" - и понеслось. Причем возражать вроде бы не очень удобно. Ну там "цветы жизни" etc. Еще по этому поводу любят противопоставлять варварские всякие народы цивилизованным - что мол у них там с 13 лет спят с автоматом и гуриями/ишаками - а у нас культура.

Ну и вообще - что детей надо оберегать от всех возможных напастей. Список напастей бывает иногда очень курьезный, что однако мало сказывается на пафосе.

По этому поводу мне вспомнился один семи примерно летней давности тред в comp.lang.functional, который ненамерено спародировал эти обсуждения. Только в качестве "варваров, не уважающих детей" выступили австрийцы (хотя мы тут ничем не лучше :)), а свет цивилизации исходил от одного австралийца.

Там в каком-то эхотажном трепе возник австриец - Andreas Krennmair, и как-то между делом выяснилось, что он учится в ихней "школе с программерским уклоном". Далее имела место дивная беседа, выжимку из которой я уже недавно приводил, но повторю:


>> > >I currently go to an Austrian school where mostly programming/CS/software
>> > >engineering-related things are taught (it's for 5 years, and you start
>> > >at an age of 14),

>> > Ouch. This is probably a bad idea...

>> You mean the age? That's not a problem.
>> This school actually educates Austria's
>> software engineering elite.

>Specialized education at that age, to be honest, seems militaristic.


Далее по известному закону сетевых споров обсуждение быстро дошло до Гитлера:

That is probably "not a problem" either. Remember, you are talking about the educational system of a country that produced Joerg Haider , Kurt Waldheim and most (in)famously Adolf Schicklgruber.

Более любопытна аргументация - "нельзя решать за ребенка, чем ему заниматься в будущем" - мол ранняя специализация сужает возможности выбора в будущем - и в качестве аргумента кажущегося "неотразимым" - вопрос - "если можно с 14 лет - почему нельзя с восьми?"

Вам не смешно? Мне смешно. А теперь сравните это с любым другим обсуждением "со скольки лет детям можно - [далее подставить по вкусу]". Понятно, что когда речь идет о сексе - оно выглядит гораздо внушительнее, но когда речь идет о занятиях программированием, оно уже превращается в комедию.

Мораль тут собственно не та, что необходим полнейший легалайз детской ебли, а то, что есть смысл немножко присмотреться к аргументам - потому что "правами ребенка" можно обосновать что угодно, вплоть до приведенной выше чуши.

PS: Оригинал аргументации:
This was probably my principal objection. Why should you or anyone decide whether you are, at the age of 14, part of the nation's software engineering elite or not? What the heck does it mean anyway? If you refuse the assignment, then somehow you aren't part of that elite?

As much as it might be inevitable, this practice of limiting young people's options and permanently dividing them into different classes for the future before they are even close to being adult, frightens my humanistic side. I'm not sure if I see any tangible benefit either.

Why not start admitting 8-year olds? They are surely capable.


(Добавить комментарий)


[info]phantom
2008-05-18 21:51 (ссылка)
по-моему, ты уже цитировал тот тред

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azot
2008-05-19 01:31 (ссылка)
"дивная беседа, выжимку из которой я уже недавно приводил, но повторю"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2008-05-19 01:49 (ссылка)
а, угу.

то я по диагонали читаю просто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2008-05-19 09:49 (ссылка)
Г.Б. Шабат ровно этим и занимался -- учил детей математике с 8, объясняя, что матклассы с 14 это уже фигня.
Ох, не посадили бы его по 282.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2008-05-19 17:06 (ссылка)
Ой, а можно подробнее (особенно если что-то есть про масштаб и результаты).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-05-19 17:54 (ссылка)
масштабов не знаю, но был у него кружок в ИТЭФе, куда второклассники ходили, лет 10 назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2008-05-19 18:27 (ссылка)
Из них (не считая детей из математических семей) какая доля дальше пошла заниматься математикоёмким, не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2008-05-20 11:05 (ссылка)
Нет, я уехал в Иерусалим и потерял с этим связь. Но в принципе наверно несложно найти людей, которые про это лучше знают.
Это все было в рамках общеобразовательного центра для школьников при ИТЭФе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2008-05-20 17:51 (ссылка)
Может и несложно, но у меня нет знакомых в ИТЭФе, и я не в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2008-05-19 17:05 (ссылка)
Why not start admitting 8-year olds? They are surely capable.
Если хочется получать элиту, то будет много отбраковки и много лишних затрат преподавательских сил. Чувак с потолка написал, вопрос риторический, так что да. Не элиту учат во многих странах лет с пяти (у нас с шести в дет. саду точно учат, а Англии, например, школа ещё в середине 20-го века была с пяти, сейчас тоже, истории вопроса не знаю, может и раньше).

Важно чаще говорить "хрен знает", чем говноаргументы выковыривать из вонючих мест: а то дойдёт до того, что родителей, отдавших учиться "на элиту" с 14-и, будут карать, а на неотдавших в суд подавать сами умные (или хитрожопые) дети. Тогда умных детей рожать точно не захочется: да здравствует общество потребления с равнением на Бивиса и Батхеда.

Ещё, кстати, в Германии у одного моего малознакомого, когда он в том, что считал аналогом дома пионеров, поинтересовался кружком по какому-то языку для малолетнего отпрыска (пяти лет как раз), ему погрозили пальцем и пообещали отобрать ребёнка, если он продолжит в том же духе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2008-05-19 18:35 (ссылка)
в принципе, в плане раннего
специального образования можно
изучать наши "музыкальные школы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2008-05-19 19:13 (ссылка)
Не понял.

Я ещё в кружок английского языка ещё до школы ходил, и ещё куда-то (театральный?), не помню. И в младшей школе тоже в драм. кружок кроме музыкальной школы, на хореографию и ещё на что-то.

У меня музыкальная школа была просто как один из кружков по факту, не сильно больше.

Мат. кружок у меня был с 10-и лет.

Я сейчас скорее жалею, что меня с 5-и лет в школу не послали, и о кружках не жалею (хотя почти всё бросил со временем).

(Ответить) (Уровень выше)