(Добавить комментарий)

	wingover@lj 2011-06-30 06:26 (ссылка)
	Оттуда же: "всякие лоботрясы из Москвы, Питера, Костромы, Волгограда и моего родного Подольска (этих пидорасов я бы вовсе отправил домой всей делегацией, и заодно бы с позором уволил из городского комитета по делам молодежи)." Где были защитники прав ЛГБТ??? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2011-06-30 06:31 (ссылка)
	В палатках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	griseopallidus@lj 2011-06-30 06:36 (ссылка)
	при деле (Ответить) (Уровень выше)

	wingover@lj 2011-06-30 06:36 (ссылка)
	Эээ... zyalt-Варламов вроде как раз против тех, что в палатках? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2011-06-30 06:39 (ссылка)
	Не врубился, при чем тут Варламов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wingover@lj 2011-06-30 06:46 (ссылка)
	http://zyalt.livejournal.com/419296.html Полагаю, если б не этот пост, исходное письмецо вроде-ничевы не получило бы дальнейшего развития. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2011-06-30 06:47 (ссылка)
	Ах, зо. Да, пожалуй. Ну что ж, пожелаем ему долгой жизни - и чтобы случай с Троицким оказался его самым большим в ней счастьем. (Ответить) (Уровень выше)

	alex_dars@lj 2011-06-30 10:13 (ссылка)
	скорее за (Ответить) (Уровень выше)

	dikem@lj 2011-06-30 06:30 (ссылка)
	Стукачка, журнал женский. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 06:31 (ссылка)
	Да нет, имя у него мужское. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikem@lj 2011-06-30 06:34 (ссылка)
	Иммитация. вроде-ничего внегендерное имя, степень заполнения интересов характерная для женского журнала, член сообщества мой_сон. Фейковый журнал, студенческая работа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 06:36 (ссылка)
	Да нет, блогяндекс находит в журнале фио, а там и место работы гуглится. Все мы тут в стеклянном доме. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2011-06-30 06:48 (ссылка)
	В студию, битте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikem@lj 2011-06-30 07:01 (ссылка)
	Нафиг, это персональные данные, нам тут уголовки не хватало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2011-06-30 07:05 (ссылка)
	Личка же есть, дык. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikem@lj 2011-06-30 07:09 (ссылка)
	Группой лиц по предварительному сговору с применением технических средств и не лицензированных средств шифрования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2011-06-30 07:12 (ссылка)
	О как. Только цель неясна и неинкриминируема. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikem@lj 2011-06-30 07:23 (ссылка)
	Получение прибыли ресурсом через размещения эксклюзивной информации частного характера. У вас аккаунт платный? Следовательно вы заинтересованное лицо. Это мотив. Общественная опасность такого поведения обсуждалась у Давида Горелишвили. Фокусировка внимания на неподготовленных персоналиях может плохо сказываться на их здоровье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2011-06-30 08:13 (ссылка)
	Ну тут-то явно подготовленная. Целое РИАНовости анониму отвечает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikem@lj 2011-06-30 08:46 (ссылка)
	Мы все в стеклянном доме. Аноним рискует остаться без работы точно так же как _кутузов. По собственному желанию. (Ответить) (Уровень выше)

	ma79@lj 2011-06-30 09:28 (ссылка)
	!!! (Ответить) (Уровень выше)

	labas@lj 2011-06-30 07:24 (ссылка)
	Не, извините, Юрий. Счастья от этого точно никому не прибавится :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2011-06-30 07:25 (ссылка)
	Зато несчастья локализируются в нужном месте. Впрочем, не настаиваю. (Ответить) (Уровень выше)

	wingover@lj 2011-06-30 07:47 (ссылка)
	Не, самостоятельно ищется действительно с полпинка, и ни к чему ставить labas'a в неудобное положение. (Я нашел за две минуты, заодно узнал, например, о существовании целой ГТРК «РТВ-Подмосковье»). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2011-06-30 08:06 (ссылка)
	И то правда. (Ответить) (Уровень выше)

	dikem@lj 2011-06-30 07:41 (ссылка)
	Похоже журнал какое-то время был в коммунальном режиме, там женская рука явно есть. (Ответить) (Уровень выше)

	kicking_foot@lj 2011-06-30 07:47 (ссылка)
	Да и фото тоже. (Ответить) (Уровень выше)

	pinguinchen@lj 2011-06-30 06:48 (ссылка)
	"смотрите, какой нехороший"? "если бы ни он, то и проблем бы у РИАН и г-на Троицкого не было"? десятки людей готовы были писать обращение в РИАН у РИАН есть Кодекс корпоративной этики сотрудника (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ext_852@lj 2011-06-30 06:54 (ссылка)
	А вот вам, стукачам, урок на будущее. Составьте среди себя, стукачей, реестр стукачей и всякий раз выбирайте стукача на дело тщательнее. А то люди смеются. (Ответить) (Уровень выше)

	13zuzanna13@lj 2011-06-30 06:55 (ссылка)
	Десятки людей были готовы, но написал-то он (она). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pinguinchen@lj 2011-06-30 07:03 (ссылка)

а какая разница? давайте еще раз посмотрим на высказывания г-на обозревателя: "поневоле думаешь о какой-нибудь мощной бомбе, которая убивала бы только педерастов. Честное слово, если бы все эти извращенные твари сдохли, Земля стала бы намного чище" "это оскотиневшие твари, потерявшие человеческий облик (одно из этих существ - бургомистр Берлина, что совсем за гранью, но такие уж там мудаки-избиратели)" и если не хватает эмпатии в случае с геями - можно для эксперимента подставить вместо геев евреев, например. какие могут быть варианты действий у работодателя, крупнейшего информагенства с офисами в 40 странах мира? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	13zuzanna13@lj 2011-06-30 07:07 (ссылка)
	Работодатель мог бы заявить, что ему все равно, что думает сотрудник в свободное от работы время, чем снискал бы всеобщую любовь населения. Но работодатель ориентируется не на мнение автохтонов, понятное дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pinguinchen@lj 2011-06-30 07:13 (ссылка)

Вы, кажется, эксперимент-таки не провели. На какое мнение автохтонов надо ориентироваться - "убивать пидаров"? Или "мочить жидов"? У работодателя есть Кодекс корпоративной этики сотрудника, по нему и принимают решение о санкциях. Г-н Троицкий является не просто штатным сотрудником РИА Новости, а известным политическим обозревателем агентства. На его личной странице в ЖЖ, где он позволил себе недопустимые комментарии, есть прямая ссылка на персональную страницу на сайте агентства, поэтому он грубейшим образом нарушил уже упомянутый Кодекс корпоративной этики. В Кодексе корпоративной этики сотрудника РИА Новости, который обязаны соблюдать работники агентства, четко сформулировано, среди прочего, следующее: - Сотрудники не распространяют информацию, порочащую честь и достоинство коллег, а также Агентства; - Воздерживайтесь от использования нецензурных выражений; - Агентство уважает личную и социальную жизнь своих сотрудников, но сотрудники должны понимать, что их могут воспринимать как часть Агентства и трактовать их высказывания как точку зрения Агентства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2011-06-30 18:48 (ссылка)
	Видит Бог, бесполезно, Вань. Мы живём на разных планетах. На той планете так фонит, что уже даже воспринимаемое её жителями как норма для нас - тот самый карачун. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pinguinchen@lj 2011-06-30 19:22 (ссылка)
	Олег, там на самом деле единицы из ста, а остальные просто на поводу общ.мнения - не сталкивались, не задумывались, не сопереживали. Добро все равно победит хуйню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandtewton@lj 2011-06-30 19:24 (ссылка)
	Всё, что явно выходит за пределы моего физического существования, я называю словом НИКОГДА! (Ответить) (Уровень выше)

oleg_egr@lj 2011-06-30 08:14 (ссылка)

"поневоле думаешь о какой-нибудь мощной бомбе, которая убивала бы только педерастов. Честное слово, если бы все эти извращенные твари сдохли, Земля стала бы намного чище" "это оскотиневшие твари, потерявшие человеческий облик (одно из этих существ - бургомистр Берлина, что совсем за гранью, но такие уж там мудаки-избиратели)" это же не призывы к чему-то просто эмоциональные высказывания в ЖЖ можно найти тысячи подобных, по самым разным поводам (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrreas@lj 2011-06-30 19:33 (ссылка)
	Ну разумеется, некоторые животные равнее других. Не вижу большой разницы между Будановым и Троицким. И из обоих лепят героев, что характерно. (Ответить) (Уровень выше)

a_kleber@lj 2011-06-30 20:59 (ссылка)

Нет. Учитывать контекст надо. В существующем исключительно агрессивном контексте это прозвучало как вполне реальный призыв к убийству. Меня вот например сильно покоробило, хотя я не люблю все эти парады и неаппетитные голые задницы - сразу захотелось защитить этих несуразных, уродских людей. Тьфу блин. Помню еще когда-то давно Крылов так же отжег - что-то насчет змеиных яиц и что надо убивать детей, очень реалистично получилось. Если бы он работал в РИА на тот момент, его надо было бы тут же уволить. Вместо этого через некоторое время он стал редактором АПН. И там потом некоторые не хуже отжигали. Такие вот реалии медиа_ру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neograff@lj 2011-07-02 04:30 (ссылка)
	дада, вполне реальный призыв к убийству специально бомбой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_kleber@lj 2011-07-02 13:06 (ссылка)
	Прозвучало как призыв труса к кому-нибудь злому и смелому очистить землю от уродов любыми способами, а коленька будет стоять в сторонке и радостно апплодировать. Да-да, он такой нещасный. (Ответить) (Уровень выше)

seer9@lj 2011-06-30 20:37 (ссылка)

"Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев." "Я русский, но я всерьёз думаю, что логика, которой руководствуется сейчас мой народ, сродни логике бешеной собаки. Бешеная собака смертельно больна, ей осталось жить три, максимум семь дней. Но она об этом не догадывается. Она бежит, сама не зная куда, характерной рваной побежкой, исходит ядовитой слюной и набрасывается на всякого встречного. При этом собака очень мучается, и мучения её окончатся, когда её пристрелят" Какие были варианты действий у работодателя - "Ъ"? Что было сделано? (Ответить) (Уровень выше)

	neograff@lj 2011-07-02 04:29 (ссылка)
	зачем выбирать? следует поставить и тех, и других. (Ответить) (Уровень выше)

	labas@lj 2011-06-30 07:19 (ссылка)
	Готовы ли все эти десятки людей в течение всей своей будущей жизни следить за тем, чтобы с их уст не слетело ничего неполиткорректного, а если слетит, то по первому требованию предоставлять свои личные данные и место работы? Или я бы даже поменял местами: сначала представить (чтобы сразу было куда писать), а потом следить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pinguinchen@lj 2011-06-30 07:26 (ссылка)
	Вступив в политическую или общественную должность и сославшись в личном дневнике на страницу работодателя - да, должны быть готовы. Игорь, Вы провели Gedankenexperiment с евреями комментарием выше? В стране Германия? Какие результаты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-06-30 07:42 (ссылка)

Это два разных вопроса. 1. Человек залез на шкап, откуда видно женскую баню, и возмущается царящими там нравами. Поступок идиотский, равно как и высказывание. Но у человечества точно есть другие задачи, чем борьба с идиотскими высказываниями в (формально) полупубличном пространстве. Однако, 2. другой человек или даже люди залезли на еще более высокий шкап, углядели, что делает на своем шкапу первый и давай жаловаться по месту работы. В итоге беднягу сняли не только со шкапа, но и с работы. Вопрос остается тем же: готовы ли люди из второго пункта сами относиться к своим частным высказываниям с тем же пристрастием. Если да, то почему, к примеру, человек, написавший в РИАН, публично не называет свое имя и место работы? Или претензия в том, что у Троицкого стоял в жж линк на РИАН? Ergo если бы он прямо не называл свое имя и место работы, он мог бы говорить все то же самое без вреда для себя? Ergo в жж лучше быть анонимом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pinguinchen@lj 2011-06-30 08:45 (ссылка)

Это один и тот же вопрос, как мне кажется. Вы так и не ответили, что было бы немецким журналистом, напиши он подобное в неанонимном фейсбуке. И кому было бы дело до личности заявителя? Но все хором - "стукач-совок-павликиморозов", даже оппозиционные журналисты. Это и есть типично совковая реакция на гражданскую активность. Европа живет общественным контролем. Речи ненависти, коррупция, злоупотребление властью вскрываются как раз гражданами. А общественная апатия и безответственность в России это наследия совка. Получается - или трусы, или крестик. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-06-30 08:55 (ссылка)

Для меня разные. Немецкий журналист потерял бы работу, натурально. Но в Германии министр обороны уходит в отставку за плагиат, а в России губернатор сидит как ни в чем не бывало, а СМИ набирают в рот воды. В Германии мне трудно представить, чтобы руководитель фирмы публично назвал своих клиентов "уебанами" и продолжал работать на этом же посту. Вы уверены, что начинать надо именно с гомофобии? :) Особенно с учетом того, что человек, который настучал, сам не дурак высказаться в публичном пространстве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avva@lj 2011-06-30 09:10 (ссылка)
	А немецкий программист, или бухгалтер? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 09:17 (ссылка)
	За гомофобские высказывания на фейсбуке? Подозреваю, ничего не будет. Впрочем, не знаю, может и есть прецеденты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avva@lj 2011-06-30 09:20 (ссылка)
	А в чем разница между программистом и журналистом, в таком случае, и релевантна ли эта разница не только в Германии, но например и в России? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-06-30 09:44 (ссылка)

Ну вот Иван выше указал: "Вступив в политическую или общественную должность и сославшись в личном дневнике на страницу работодателя", "подписав Кодекс корпоративной этики сотрудникa". Но вообще тут много разных гитик, я вспомнил на самом деле историю с "Убей-Нато" и как Дениз, кажется, у Вас в дневнике объясняла If someone wrote "Russians should die", that's an opinion, and it's not calling for someone to actually do it. If someone wrote "Go out and kill a Russian", that's instigating violence, and that's not permitted. По этой классификации, слова Троицкого, натурально, всего лишь мнение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dvv@lj 2011-06-30 11:40 (ссылка)
	Призывать к насилию — преступление и повод для читателей и рекламодателей послать компанию, с которой преступник имеет непосредственное отношение, на хуй. Быть мерзким козлом — повод для читателей и рекламодателей послать компанию, с которой мерзкий козёл имеет непосредственное отношение, на хуй. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 11:42 (ссылка)
	Призыв, как объясняет нам Дениз, это повелительное наклонение. Сослагательное наклонение - это мнение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dvv@lj 2011-06-30 11:43 (ссылка)
	И? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 11:44 (ссылка)
	У Троицкого сослагательное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dvv@lj 2011-06-30 11:48 (ссылка)
	Вы дочитали до того места, где я про мерзкого козла писал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 11:49 (ссылка)
	К этой части замечаний нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dvv@lj 2011-06-30 11:55 (ссылка)
	То есть не видите проблем с тем, что потребители поделились своими соображениями по поводу мерзкого козла с компанией, на которую он работает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-06-30 12:09 (ссылка)

Нет, почему же, вижу. У Вас было написано "повод для читателей и рекламодателей послать компанию, с которой мерзкий козёл имеет непосредственное отношение, на хуй" Это совершенно не то, что "потребители поделились своими соображениями по поводу мерзкого козла с компанией, на которую он работает". Уж на хуй так на хуй, как говорится. Я в принципе против того, чтобы "за слова" в частном блоге писать доносы на работу, преследовать по 282-й и пр. Я и в случае с Ширинкиным то же говорил, и в случае с Куклачевым и пр. Даже как-то в популярной форме излагал http://labas.livejournal.com/805107.html А в данном случае мне и личность стукача как-то совсем несимпатична, см.внизу диалог с theshadeck@lj. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dvv@lj 2011-06-30 12:37 (ссылка)

Вы как-то примитивно представляете себе содержание действия "послать на хуй". А уж ставить на одну доску „донос” на работу и преследование по уголовной статье — странная, мягко говоря, позиция. Поскольку на самом деле — и блог, и „донос” на работу суть публичное выражение мнения авторов. Я могу понять, что Вы можете быть не согласны с позицией авторов „доноса” ("мерзкий козёл", в конце концов, есть оценка субъективная), но не могу понять, почему Вы „в принципе против” их права высказывать своё мнение производителю продукта, чьими (потенциальными) потребителями они являются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-06-30 16:11 (ссылка)

> А уж ставить на одну доску „донос” на работу и преследование по уголовной статье — странная, мягко говоря, позиция. Оба действия направлены на причинение материального ущерба за высказывание в личном блоге. Оба были бы невозможны без доноса. > почему Вы „в принципе против” их права высказывать своё мнение производителю продукта, чьими (потенциальными) потребителями они являются. Потому что личный блог не является корпоративным блогом "производителя продукта", который, что очевидно, не имеет никакого отношения к его содержанию и не несет за него никакой ответственности. В данном случае блог был заведен задолго до поступления Троицкого на работу в РИАН. Я уверен, что если прошерстить по блогяндексу высказывания Троицкого за 7-8 лет, то можно найти еще пару-тройку hate speech. Однако до доноса это работодателя волшебным образом не беспокоило. Подобные доносы это ящик Пандоры. Потакать им - сделать дефолтовым способом сведения счетов. Каждый человек, который сообщает свое имя в сети, уязвим. У меня только в ленте есть 3-4 бедолаги, которым доброжелатели регулярно стучат по месту работы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dvv@lj 2011-06-30 17:14 (ссылка)

Уголовное преследование направлено на признание судом подозреваемого виновным и наказание согласно закону. А содействие увольнению (в соответствии с договором и ТК, само собой) — не запрещённое законом нанесение материального ущерба. Равно как и конкуренция, и пр. Конкретный работодатель, очевидно, не считает себя связанным обязательствами шерстить или не шерстить блоги своих работников. Точно так же читатели блога не связаны обязательствами не высказывать своё мнение оному работодателю по любому их интересующему вопросу. Будучи на людях иметь какие-то expectation of privacy — не умно, мягко говоря. Это вам не Лас Вегас. Ещё раз сформулирую свою точку зрения: считать, что у людей есть право на публичные высказывания произвольной степени мерзости, и при этом считать, что у людей нет права высказывать своё мнение по поводу этих высказываний кому и как угодно, есть позиция в лучшем случае непродуманная, в худшем — лицемерная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 18:20 (ссылка)
	Ну значит на этом и сойдемся, я занимаю лицемерную позицию. Возможно, потому что много читаю о нелицемерных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dvv@lj 2011-06-30 18:58 (ссылка)
	Поскольку Вы упорно пытаетесь уравнять репрессивные органы авторитарного коммунистического государства с работодателем в капиталистическом обществе, я склонен считать, что позиция Ваша просто до конца не продумана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

seer9@lj 2011-06-30 20:47 (ссылка)

Ja-ja, это репрессии у кого надо репрессии. Когда тоталитарный режим "выкидывает Васю на мороз" - это гадко-гадко-гадко, куда смотрят правозащитники. Когда "работодатель в капиталистическом обществе" проделывает то же самое - это торжество законности и гуманизма. "Надо собраться всем толерантным людям и убить всех нетолерантных, тогда в мире некому будет произносить хейт-спичей и всё сразу наладится" Вы, альтернативно моральные, на свет, что ли, лезете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	seer9@lj 2011-06-30 21:10 (ссылка)
	А зачем вы волоса на жопе рвёте? (Ответить) (Уровень выше)

	labas@lj 2011-07-01 02:35 (ссылка)
	Ach so. Ну теперь я знаю, что надо говорить, когда в следующий раз, кого-нибудь по 282 закатают: "Не надо уравнивать репрессивные органы авторитарного коммунистического государства с органами правопорядка в капиталистическом обществе". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dvv@lj 2011-07-01 02:45 (ссылка)
	Что касается капиталистического общества, я говорил исключительно об отношениях работника, работодателя и клиентов работодателя. И праве на изъявление собственного мнения первого, второго и третьих. Не более того. Не надо по моему поводу фантазировать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-07-01 02:55 (ссылка)

Разверну еще раз то, что сказал пару веток ниже. Донос всегда был и сейчас чаще всего остается способом сведения личных счетов. Встраивание его в модели "правового общества" или "отношений работник-работодатель в капиталистическом обществе" кажется мне поэтому порезом о бритву Оккама. Действительно, донос прекрасно функционирует и в неправовых обществах и в тех, где "отношения работник-работодатель" регулируются чем-то иным, чем железная рука рынка. В этом смысле я не вижу никаких качественных отличий ситуации "услышал анекдот на кухне - написал в органы" от ситуации "прочитал запись в частном блоге - написал работодателю". Количественные, разумеется, есть, ы первом случае люди страдали сильнее. Но, думаю, тут мы не договоримся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dvv@lj 2011-07-01 08:53 (ссылка)
	„Частный блог” — оксюморон. (Ответить) (Уровень выше)

	wingover@lj 2011-06-30 10:24 (ссылка)
	Тут разницы вообще очень тонкиее и непонятные. Например, написавший донос на Троицкого человек так же работает в госинформагентстве и так же (незадолго до Троицкого) написал пост со словами про уничтожение неприятных эстетически ему лично гомосексуалистов. Однако разница есть — не Троицкий трнбует его увольнения а он — Троицкого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hyperkvaksha@lj 2011-07-01 12:38 (ссылка)
	Вы, простите, о ком? Варламов работает в частном агентстве, сколько знаю, а второй вроде как аноним (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wingover@lj 2011-07-01 13:28 (ссылка)
	Да не такой уж аноним. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hyperkvaksha@lj 2011-07-01 13:34 (ссылка)
	Ну да, дочитав обсуждение. понял, что его многие знают/вычислили. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_cynicano@lj 2011-06-30 10:06 (ссылка)
	Только что провел эксперимент. С тревогой жду увольнения, потерял аппетит. (Ответить) (Уровень выше)

	pinguinchen@lj 2011-06-30 09:13 (ссылка)
	Вопрос в том, какой страной мы хотим видеть Россию, простите за пафос. С клиентами-"уебанами", лижущими и сглатывающими? Или гражданским обществом, простите за пафос. И с чего начинать не важно. А про стукача уже надоело, если честно. Навальный тоже стукач? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-06-30 09:28 (ссылка)

> И с чего начинать не важно. Не уверен, но не вижу смысла продолжать спор, вряд ли мы друг друга переубедим. Повторю, что высказывание Троицкого представляется мне глупостью, возможно, ляпнутой в нетрезвом виде, но право нести пусть и нетрезвую чушь под своим именем в личном блоге кажется мне более важным, чем потакание обиде тех, кого эти слова задели. > Навальный тоже стукач? Не интересовался его деятельностью. Но насколько я слышал, он действует открыто и подписывается собственным именем. (Ответить) (Уровень выше)

	zlosha@lj 2011-06-30 09:29 (ссылка)
	Гражданское общество - это когда на Троицкого подают в суд, а не пишут кляузу работодателю. Потому что работодателя совершенно не должно ебать, чем сотрудник занимается в свободное время. Это касается и журналистов. (Ответить) (Уровень выше)

	neograff@lj 2011-07-02 04:34 (ссылка)
	да. он в свое время хорошенько стуканул по 282 на известного в узких кругах Тесака. еще и ссал как шавка на суде. (Ответить) (Уровень выше)

	southwest@lj 2011-06-30 09:27 (ссылка)
	начинать (а лучше продолжать) надо со всего, в т.ч. гомофобии журналист (политический обозреватель!) должен профессионально относиться к своему бложику "настучал" как-то не очень уместно тут звучит (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 09:29 (ссылка)
	Анонимный донос это стук, нет тут ничего неуместного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	southwest@lj 2011-06-30 09:50 (ссылка)
	"Донос" я не читал, но не факт, что он был анонимный. "От лица блогеров было отправлено письмо в адрес главного редактора РИА Новости Светланы Миронюк с просьбой дать адекватную оценку высказываний г-на Троицкого." Денис (vrode-nichego) даёт интервью, и вроде не особо прячется: http://www.politonline.ru/groups/4289.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 09:55 (ссылка)
	Но фамилию не указывает и прямых ссылок на био не дает. Налицо неравенство, натурально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	southwest@lj 2011-06-30 10:04 (ссылка)
	В "доносе", возможно, была и фамилия, нет? А широкой публике знать его фамилию и адрес совсем не обязательно, так он спать спокойнее будет. (Ответить) (Уровень выше)

	Узник Совести gur64@lj 2011-06-30 11:13 (ссылка)
	С антисоветской агитации и пропаганды тоже можно начать, например:) "журналист (политический обозреватель!) должен профессионально относиться к своему бложику" Золотые слова! И политически невыдержанных высказываний отнюдь не допускать. (Ответить) (Уровень выше)

jozhin@lj 2011-06-30 09:34 (ссылка)

А зачем смешивать гомофобию с плагиатом? Почему над с чего-то начинать (какой там это по счету риторический прием в классификации)? В качестве параллели - стоит ли убирать собачье дерьмо с тротуара, если местная ТЭЦ загрязняет воздух? И при чем здесь репутация обличителя? Продолжая параллель с собачьим дерьмом - важно ли, что убравший дерьмо ходит в трениках и лузгает семки? Ну и о готовности "следить за собой всю оставшуюся жизнь". Неанонимные выступления в блогах более-менее аналогичны речам в публичном месте. Из многих мест за подобное погонят и будут правы. Навыки "следить за собой" и отличать публичное место от личной кухни большинство людей прибретает в раннем возрасте. Без таких навыков не то что обозревателем - сисадмином могут не взять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 09:37 (ссылка)
	Представьтесь, пожалуйста, укажите место работы и занимаемую должность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jozhin@lj 2011-06-30 09:52 (ссылка)
	Никаких проблем (кстати, по профайлу элементарно определить - я не скрываюсь). Михаил Лысянский, проживаю в Тель Авиве, занят разработкой алгоритмов в области финансов. А в чем смысл вопроса? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-06-30 10:20 (ссылка)

Спасибо, извините, если требование прозвучало грубовато, действительно поленился заглянуть в профайл. Смысл в том, что человек, который ведет жж под собственным именем-фамилией, указывает реальное место работы и пр, гораздо более уязвим, чем человек, который скрывает свою личность. Поэтому вывод из этой истории получается не "гомофобским замечаниям не место в блоге", а "гомофобским замечаниям место в анонимном блоге". К Вашему первому комментарию. > Неанонимные выступления в блогах более-менее аналогичны речам в публичном месте. Ключевое слово "неанонимные". Я лично предпочитаю неанонимных, пусть и неполиткорректных собеседников, анонимным. > А зачем смешивать гомофобию с плагиатом? Речь идет о реакции гражданского общества. Плагиатор на общественной должности представляется мне (на немецком материале) более неприятным раздражителем для гражданского общества, чем журналист-гомофоб. Поэтому склоняюсь к выводу, что никакого гражданского общества в России нет, а значит и подводить кляузу соратника В.Якеменко под категорию "ростки гражданского общества" неуместно. Лучше подводить под категорию "сведение личных счетов". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jozhin@lj 2011-07-01 16:06 (ссылка)

Никаких проблем, мой исходный комент не образец вежливости, а по профайлам лазить мне и самому зачастую лень. Я во многом согласен с Вами. Мне тоже скорее импонируют неанонимные пользователи. Я тоже считаю, что плагиатор на общественной должности выглядит хуже журналиста-гомофоба. И у меня в силу воспитания есть определенное предубеждение против писем по инстанциям. Скорее всего разногласия в оценках. Я не считаю пост Троицкого безобидной чепухой. И хотя один конкретный журналист-ксенофоб вряд ли может рассматриваться как главный раздражитель для гражданского общества, отношение к таким высказываниям, как к "неполиткорретной мелочи" - действительно серьезная проблема. Не меньшая, чем коррупция, по-моему. Поэтому и письмо по месту работы в данном случае я не считаю кляузой/стуком/доносом. Не в школьно-уголовном смысле, а в смысле "посадили за анекдот в курилке". Не посадили, не анекдот и не курилка. И соответственно, мотивы сообщившего на место работы мне лично не кажутся важными. Человек сознательно и публично нагадил, его из места, дорожащего репутацией, выгнали. Преступление адекватно наказанию. Ну а вообще коллизия по глубине из класса "серебряных ложечек", забавно, по-моему. (Ответить) (Уровень выше)

	avva@lj 2011-06-30 08:50 (ссылка)
	Вы не ответили на вопрос о мысленном эксперименте в Германии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 08:56 (ссылка)
	Уже ответил. (Ответить) (Уровень выше)

romov@lj 2011-06-30 07:50 (ссылка)

Но с героем-то этого поста таких обходных путей не требуется. "Даже будучи в своем состоянии, я сумел зарегистрироваться в разных системах знакомств, просмотреть все анкеты из Подольска и придти в ужас. Ну это пиздец какой-то. Аушвиц по этим ребяткам плачет". И.Р., очевидно, знает, кто его работодатель. Мне кажется, исходя из всего прежде сказанного, вы просто обязаны у него эти сведения попросить и использовать. Речь ведь идёт о журналисте, пусть и не столь известном, как Троицкий. Не о грузчике каком-нибудь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wingover@lj 2011-06-30 10:29 (ссылка)
	!!! Очень интересны будут его комментарии по этому поводу (Ответить) (Уровень выше)

pe3yc@lj 2011-06-30 10:13 (ссылка)

А вот ещё смешное от любителя политкорректности (http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=d681065b3df5e741e006a2bd096549e8&i=1388&m=http%3A%2F%2Fvrode-nichego.livejournal.com%2F488534.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAx4pFkQUhyQiTZEktLMvKL1JQySkoKrPT1y4ryU1J18zKTM1LT8%2FVyMstSs%2FJLi%2FISc%2FSS83P1GSBgx4Flv1mBtDpxupTUgWpDGBmQgJubI9A5nLqGegZgwIDhMObSohwhpdzSnOREfQM9YxMTEwsLMz0tNBcIY6pQEibDtkEbDFCHqRJlBZq7iPONkhphZzFDxJkZWMDJCQeTkcENMxpzi4vFlXK9zCpzjTw8k0wDQ8zKzY0y3LICUwLRnCuBQ5mSBDHhhuEUAMWhnEQ%3D). По-моему, он просто малолетний дурачок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 10:24 (ссылка)
	Что и требовалось д. (Ответить) (Уровень выше)

	griseopallidus@lj 2011-06-30 12:28 (ссылка)
	да он не гей, он настоящий... (Ответить) (Уровень выше)

zlosha@lj 2011-06-30 11:05 (ссылка)

Ну это пиздец какой-то. Аушвиц по этим ребяткам плачет. Да простят меня евреи и велосипедисты, но на самом деле... в вагон и под музыку в печи. Страшные, отвратительные, убогие. В итоге спать я лег без мужика и неудовлетворенный. А сегодня я болею. И занимаюсь стиркой. И уборкой. И из дома выходить совсем не хочется, и на дачу ехать тем более. Хочется чего-то своего, домашнего, семейного. Чтобы в эти минуты из спальни вышел любимый человек в одних трусах, обнял и мы бы пошли готовить обед. И я бы тихонечко улыбался и был счастлив. Всё-таки нельзя человеку быть одному. Нельзя. (http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=d681065b3df5e741e006a2bd096549e8&i=1458&m=http%3A%2F%2Fvrode-nichego.livejournal.com%2F555445.html&q=K3icpVO%2FT8JQEH7XltoykhiZcXLQqJMrJtYQB0SJuPoHGAf4D5wcXNxcdDBxddTRwb%2FCRShUa8CGtoMDJPXd%2B8GrsQaM1%2FBy%2Fe7uu7uPPiBAHzSN%2FRx6muy9TDQg8iGToCGClgpYPGg8tV89IuxiCXMRwYI6TzZ6mAHCoSUOcOJF6pYpqb28trLKjPygNztxL%2F70ZYPzFx1H5aCpesg0nXbpjKIx66LnRC2CceRbCGqGxESNJQfKkxtj%2BkDgylk28AAX1BQ0Bnjm05T1qZS50A28gaQ9O8Ugx3KKWyTRf8eg3jtbEDQs44gQFgZIOUtXOwzCKEg%2B%2FIm4d%2Ff4NSjcVt1TyZB6400BfN50BvUS2ewad4MkrV7C1EvypP439eKB15e0V8%2FzTD3EvqnHkii%2FiZ74QDTozzp44a099Lp%2BGA39YeC2o3E42eTyhB4Z8YJqn1UNmXDqemSMNcfpdHofnX%2B6%2FF5Tc9SuNt9VP242F0rr1cpW47C129qsHjX2thsH%2BzuVWk3s%2FPB4O0J5i7%2BklYp8%2BZRlaMyMTcWuEnG%2BADyFF7k%3D) Сами настучите на автора? Место работы подсказать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pinguinchen@lj 2011-06-30 12:36 (ссылка)

Автор является общественной фигурой? Работает в крупнейшем информагенстве России с филиалами в 40 странах? Он ссылается в своем дневнике на сайт работодателя? Он влияет на массы? Его посты собирают сотни комментариев "дави пидаров"? По-моему автор никому не известный юзер, каких лигионы. Гей, с внутренней гомофобией. Пишите на работу, если чешется. Меня он не волнует, и в его высказываних из контекста (поиск секса) прочитывается черный юмор представителя той же социальной группы. Так евреи шутят про жидов между собой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zlosha@lj 2011-06-30 12:51 (ссылка)

Евреи шутят про жидов, но не призывают жидов в печах сжигать. Что касается места работы любого блоггера - его дневник - это его личное дело. Если он своими высказываниями нарушил закон - подавайте в суд. А тут получается, что гей работающий в государственном сми побоялся потерять работу и настучал анонимно. РИАН - пидарасы, потому что повели себя трусливо. А геям для того, чтобы к ним нормально относились нужно для начала нормально относиться к натуралам (избавится от комплекса собственной исключительности, перестать говорить об окружающем их быдле), нормально относиться друг к другу, не рядиться публично в хабалистых девиц (потому что это даже у многих геев вызывает отвращение). И вот еще что - Троицкого уволили, но сегодня вполне возможно, что какого-нибудь гея зарежут. И не потому что Троицкий написал свой пост, а потому что гей этот попытается снять пьяного натурала. И в этом никто не виноват. Ни государство, ни Троицкий, только сексуально-озабоченный мудак. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pinguinchen@lj 2011-06-30 13:15 (ссылка)
	Хорошие у вас люди, Игорь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 14:27 (ссылка)
	Всякие. Юзер, с которым Вы разговариваете, до сегодняшнего дня у меня не комментировал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_852@lj 2011-06-30 14:35 (ссылка)
	Я вот тоже хотел сказать, что хорошие. Так вот читаешь в рссе без комментов, и мизантропия дремлет. Но не дай бог тыкнуть в ссылочку "комплете стори" - всех утопить. Гражданское, блять, общество. (Ответить) (Уровень выше)

	pinguinchen@lj 2011-06-30 15:46 (ссылка)
	Понятно. Это вырвалось, пардон. (Ответить) (Уровень выше)

	gans_spb@lj 2011-06-30 07:13 (ссылка)
	жизненный путь любого рашкована - спиздить рулон руберойда другого не дано http://gans-spb.livejournal.com/96552.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ext_355905@lj 2011-07-02 11:40 (ссылка)
	данные статанализа по доходам русских в штатах опровергают вашу замшелую русофобскую теорию. они по доходам нация №1. (Ответить) (Уровень выше)

	toshick@lj 2011-06-30 07:17 (ссылка)
	отлично, отлично ! (Ответить)

	regent@lj 2011-06-30 08:19 (ссылка)
	Хм ... этот vrode-nichego@lj, оказывается, ещё худшая блядь, чем я о нём думал. (Ответить)

theshadeck@lj 2011-06-30 10:12 (ссылка)

А чем интересны подробности биографии ВН, в частности факт его общения с Якеменко? Это позволяет в каком-то новом свете увидеть Троицкого? Если бы ВН передал содержание своей личной беседы с Троицким, или как-то спровоцировал его на неполиткоретные высказывание - ок, тогда можно было бы им заинтересоваться. Но ведь записи Троицкого были в открытом доступе (может до сих пор есть), любой желающий мог их увидеть. Да хоть бы на него Бин Ладен жалобу написал, какая разница? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-06-30 10:34 (ссылка)

У меня вроде в записи ни слова про Троицкого нет. Чем интересны подробности, я легко могу объяснить. Уважаемый директор Хрен-Его-Знает-Где-Он-Работает. Указываю Вам, что Ваш сотрудник Хрен-Его-Знает-Как-Его-Зовут допустил в своем личном блоге высказывания (http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=d681065b3df5e741e006a2bd096549e8&i=1388&m=http%3A%2F%2Fvrode-nichego.livejournal.com%2F488534.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAx4pFkQUhyQiTZEktLMvKL1JQySkoKrPT1y4ryU1J18zKTM1LT8%2FVyMstSs%2FJLi%2FISc%2FSS83P1GSBgx4Flv1mBtDpxupTUgWpDGBmQgJubI9A5nLqGegZgwIDhMObSohwhpdzSnOREfQM9YxMTEwsLMz0tNBcIY6pQEibDtkEbDFCHqRJlBZq7iPONkhphZzFDxJkZWMDJCQeTkcENMxpzi4vFlXK9zCpzjTw8k0wDQ8zKzY0y3LICUwLRnCuBQ5mSBDHhhuEUAMWhnEQ%3D) в поддержку известного антисемита Дж.Гальяно. Ваш сотрудник не находит ничего предосудительного в том, что Гальяно одобрительно оценивает Адольфа Гитлера и упрекает актрису Н.Портман в том, что она "вспомнила о своей еврейской гордости". В другой своей записи он пишет (http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=d681065b3df5e741e006a2bd096549e8&i=1458&m=http%3A%2F%2Fvrode-nichego.livejournal.com%2F555445.html&q=K3icpVO%2FT8JQEH7XltoykhiZcXLQqJMrJtYQB0SJuPoHGAf4D5wcXNxcdDBxddTRwb%2FCRShUa8CGtoMDJPXd%2B8GrsQaM1%2FBy%2Fe7uu7uPPiBAHzSN%2FRx6muy9TDQg8iGToCGClgpYPGg8tV89IuxiCXMRwYI6TzZ6mAHCoSUOcOJF6pYpqb28trLKjPygNztxL%2F70ZYPzFx1H5aCpesg0nXbpjKIx66LnRC2CceRbCGqGxESNJQfKkxtj%2BkDgylk28AAX1BQ0Bnjm05T1qZS50A28gaQ9O8Ugx3KKWyTRf8eg3jtbEDQs44gQFgZIOUtXOwzCKEg%2B%2FIm4d%2Ff4NSjcVt1TyZB6400BfN50BvUS2ewad4MkrV7C1EvypP439eKB15e0V8%2FzTD3EvqnHkii%2FiZ74QDTozzp44a099Lp%2BGA39YeC2o3E42eTyhB4Z8YJqn1UNmXDqemSMNcfpdHofnX%2B6%2FF5Tc9SuNt9VP242F0rr1cpW47C129qsHjX2thsH%2BzuVWk3s%2FPB4O0J5i7%2BklYp8%2BZRlaMyMTcWuEnG%2BADyFF7k%3D) Даже будучи в своем состоянии, я сумел зарегистрироваться в разных системах знакомств, просмотреть все анкеты из Подольска и придти в ужас. Ну это пиздец какой-то. Аушвиц по этим ребяткам плачет. Да простят меня евреи и велосипедисты, но на самом деле... в вагон и под музыку в печи. Страшные, отвратительные, убогие. Просим Вас дать адекватную оценку высказываний Хрен-Его-Знает-Как-Его-Зовут. Допустима ли работа в такой уважаемой организации как Хрен-Его-Знает-Где-Он-Работает с подобными антисемитскими и гомофобными заявлениями? Остаемся на связи, группа неравнодушных блоггеров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	theshadeck@lj 2011-06-30 11:06 (ссылка)
	Ну и? Если нормы корпоративной этики в ХЕЗГОР предусматривают санкции за подобные высказывания в частных блогах, без упоминания места работы блогописца, то пусть эти санкции будут применены, я не против. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-06-30 11:13 (ссылка)

Хм, похоже я слишком абстрагировал. Хорошо, конкретнее. Как Вам кажется, может ли человек, написавший в личном блоге в моем городе геев нет [...] это пиздец какой-то. Аушвиц по этим ребяткам плачет. Да простят меня евреи и велосипедисты, но на самом деле... в вагон и под музыку в печи. предъявлять претензии к человеку, написавшему в личном блоге: поневоле думаешь о какой-нибудь мощной бомбе, которая убивала бы только педерастов... Не возникает ли тут когнитивный диссонанс? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

theshadeck@lj 2011-06-30 11:32 (ссылка)

Диссонанс возник бы, если бы ВН предъявлял претензии к Троицкому, которые точно так же могут быть предъявлены ему самому. Поскольку: а) претензия ВН заключается в том, что человек, публично высказывающий подобные взгляды, не может работать политическом обозревателем в агенстве новостей б) пока обратное не доказано, мы можем предположить, что ВН не работает политическом обозревателем в агенстве новостей , то диссонанса нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 11:57 (ссылка)
	То есть Вы считаете, что если бы Троицкий работал экономическим обозревателем, то нашист бы убоялся и не стал писать кляузу? :) Ситуация, когда, к примеру, вор пишет донос на другого вора, что оправдывается преамбулой "ведь тот больше своровал", представляется мне жизненной, но аморальной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

theshadeck@lj 2011-06-30 12:27 (ссылка)

Дайте-ка я вам дам развернутый ответ. 1. Мне бы не хотелось использовать термнины "донос", "кляуза", "стукач" и им подобные. Согласитесь, разговор о моральных качествах стукача заканчивается в тот момент, когда его называют стукачом. Как мне кажется, это часть российского блатного этоса, и если вы этого этоса продерживаетесь, то есть для вас любая жалоба в инстанции - аморальный поступок, то ваша позиция по данной теме очевидна и незыблема. Надеюсь все же, что это не так (то есть что сам факт жалобы вам не противен). 2. Я не знаю, как бы поступил ВН в какой-нибудь гипотетический ситуации. Я не знаю, где именно в его глазах (да и в моих собственных) проходит граница публичности блоггера, и следовательно допустимости высказывания им желания взорвать всех геев. Важно что факт публичности реального Троицкого сомнению не подлежит, как и факт идентичности реального Троицкого и блоггера _кутузова. Если у вас есть претензии к действиям ВН в этой, а не параллельной, вселенной, выскажите их пожалуйста. 3. Ситуация, когда вор пишет доносжалобу на другого вора, не представляется мне аморальной. Общество от этого (если жалоба будет принята к сведению) только выиграет. То, что вор нарушит некую, не разделяемую мной, воровскую этику, не изменит моего мнения о его личности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-06-30 15:55 (ссылка)

>Мне бы не хотелось использовать термнины "донос" Мне казалось, я их использую в рамках толкового словаря. То есть анонимное письмо при том, что автор скрывает свою личность, это донос. Подписанное письмо - это не донос. Но чтобы потрафить Вам, в дальнейшем я буду использовать вместо "донос" слово "арлоадыр" с абсолютно нейтральной коннотацией. > Ситуация, когда вор пишет жалобу на другого вора, не представляется мне аморальной. Общество от этого > Если у вас есть претензии к действиям ВН в этой, а не параллельной, вселенной, выскажите их пожалуйста То ли у меня сегодня напряг с метафорикой, то ли у Вас с восприятием. Прямым текстом: когда журналист, сам не чуждый hate speech в личном блоге, пишет арлоадыр на другого журналиста за hate speech в личном блоге - это аморально. Это двойной стандарт. Это попытка лезть в чужой глаз, а не начать со своего. Вне зависимости от общества и пр. Совсем упрощенно: если ты хочешь, чтобы в твоем дворе было меньше говна, начни с того, что перестань сам в нем срать. И лишь затем переходи к поискам более сложных причинно-следственных. > Как мне кажется, это часть российского блатного этоса, и если вы этого этоса продерживаетесь, то есть для вас любая жалоба в инстанции - аморальный поступок, то ваша позиция по данной теме очевидна и незыблема > Ситуация, когда вор пишет жалобу на другого вора, не представляется мне аморальной. Общество от этого (если жалоба будет принята к сведению) только выиграет. Жалоба в инстанции, т.е. арлоадыр не имеет прямого отношения к "блатному этосу". Точно также нет никакой прямой связи между арлоадыром и гипотетическим "выигрышем общества". Точнее есть, но сильно зависит от этого самого общества. В 1937-м было огромное количество арлоадыров. В 1942-м на оккупированных территориях немцы не успевали разбирать арлоадыры. В начале 50-х в среде ди-пи в Западной Германии было столько арлоадыров, что американцы в конце концов перестали на них ориентироваться при выдаче разрешений на въезд. И общества от арлоадыров действительно "выигрывали". В 1937-м не надо было напрягаться и выявлять бывших троцкистов, почти на каждого был свой арлоадыр. А в 1942-м в почете были арлоадыры про евреев и коммунистов. А в 50-х каждый герой арлоадыра был либо советским шпионом, либо нацистским палачом, либо и то, и другое сразу. И интенцией большей части этих арлоадыров был не гипотетический "выигрыш общества", а (чаще всего) сведение личных счетов. Вот с этой простой и непафосной позиции следует рассматривать и нынешний арлоадыр. Подсчитываем бухгалтерию: 1. Счеты сведены. Обидчик наказан. Он потерял работу, потерял деньги, ему сейчас нелегко. 2. Количество гомофобных высказываний в блогах, в том числе в блогах неанонимных, за эти два дня увеличилось в разы. Люди, которых раньше проблема гомофобии вовсе не интересовала, внятно высказывают все, что они думают о геях, которые пишут арлоадыры на работу за высказывание в собственном блоге. Герой-нашист стоит как в том анекдоте про гея, который мечтал не забить решающий пенальти в финале чемпионата мира и кланяется, кланяется. Сальдо: "ехать" (уменьшение гомофобной риторики) не получилось, получились шашечки. > для вас любая жалоба в инстанции - аморальный поступок Жалоба в инстанции на слова, а не на действия - для меня (чаще всего) недостойный поступок. В этом смысле разницы между безумным дебилом, который доносил на Караулова и Емелина и автором этого арлоадыра нет. Лучший способ не огорчаться от записи в чужом личном блоге - не читать этот блог. Худшая реакция - hate speech (см. Троицкий). Абсолютно худшая реакция - арлоадыр органам или по месту работы (см. герой записи). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	southwest@lj 2011-06-30 18:47 (ссылка)
	Ещё раз: то есть точно известно что "группа блогеров" писала на Троицкого в РИА Новости анонимно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-07-01 02:36 (ссылка)
	В данном случае неважно как писала, важно как публиковала. Подписей/подписи я не видел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

southwest@lj 2011-07-01 02:57 (ссылка)

Мне почему-то кажется что важно, если были подписи, то на "донос" и "стукачество" это уже не очень тянет. С другой стороны, публиковать свои имена в открытый доступ не очень целесообразно с точки зрения будущих счетов от дантиста. Зайди (а лучше не заходи) на досуге в ру_футбол (http://ru-football.livejournal.com/7325968.html), там довольно страшное das Kundgebung. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-07-01 05:09 (ссылка)
	Ну я ж и написал выше, что получились шашечки, а не ехать. Отрубив одну голову, борцы с гомофобией неожиданно обнаруживают перед собой десять новых, причем каждая покрикливее прежней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pinguinchen@lj 2011-07-01 05:12 (ссылка)
	евреи должны быть хорошими евреями не раздражать, не шуметь, не сопротивляться (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2011-07-01 05:31 (ссылка)

Плохая аналогия. Я ничего не знаю про еврейские отряды самообороны, врывающиеся в чужие квартиры и чистящие морды хозяевам за антисемитские высказывания, сделанные в частном порядке, пусть и в общественном месте, на рынке, например. Глупость, сказанную в частном блоге, лучше игнорировать, чем сводить счеты, тем более переводя это сведение в плоскость отношений с государством и работодателем (разумеется, это не универсальный совет, но в случае высказываний по отношению к группе людей, а не конкретному человеку, чаще всего верный) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pinguinchen@lj 2011-07-01 05:42 (ссылка)

Игорь, не понял про отряды самообороны, это про что? Глупостей, вернее пожеланий смерти миллионов, сказанных в открытом пространстве не счесть. Не счесть и поддакивающих комментаторов. Верховный Суд РФ разрешает губернатору Тамбовской области, а следовательно и всем “рвать гомиков” и “по ветру бросать их куски”. Подобные речи ненависти, вернее безнаказанность за них, развращают. Вчерашнее увольнение было знаковым. Но, боюсь, останется единичным прецедентом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-07-01 06:00 (ссылка)
	Это прецедент, да, но не прецедент борьбы с гомофобией, а прецедент увольнения за высказывания в частном блоге. Если губернатору (!) в интервью (!) центральной газете (!) можно, а журналисту в частном блоге нельзя, то это действительно знаково. (Ответить) (Уровень выше)

	theshadeck@lj 2011-06-30 11:53 (ссылка)
	Кстати (раз пошла такая пьянка, таки прочитал исходный пост ВН), весь первый абзац вашего гипотетического письма - сплошные передергивания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 11:57 (ссылка)
	Это вы фон Триеру расскажите :) (Ответить) (Уровень выше)

	pe3yc@lj 2011-06-30 10:32 (ссылка)
	Самое смешное в этой истории — это тексты опусов "журналиста" в газете "Подольский рабочий" и на сайте подольской администрации. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-06-30 11:34 (ссылка)
	А, ну там прямым текстом сказано, что он комиссар Движения "НАШИ". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2011-06-30 11:48 (ссылка)
	Это ещё смешнее: журналиста увольняют из РИАН по сигналу от комиссара движения "Наши". Не букетом действовать, но доносом, — вот девиз текущего момента. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dark_beer@lj 2011-06-30 16:25 (ссылка)
	"Кадровый резерв" как и было сказано. (Ответить) (Уровень выше)

	shortcircuit_ru@lj 2011-07-02 10:15 (ссылка)
	Стукачёк привёз на сходку инновационный наноанусфаллоимитатор, не иначе. (Ответить)