Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-17 15:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зачем учат в школе
Гуляя по френдленте, ненароком ввязался в очередную дискуссию о сути школьного обучения. Началось все с сочувствия моей "френдессы" в адрес ее знакомого школьника, который воет - мол, не хочу я читать ваших "Мастера и Маргариту", "это ж нереально за неделю столько прочитать" и т.п.

Тут же и она сама вспомнила, как терпеть не могла в школе читать "Войну и мир", стон подхватили - "нет смысла тратить время на чтение 4 томов произведения, когда 90% непонятно или слишком далеко от жизни" и т.п.

Я задумался - а и правда, зачем "Война и мир"?

Ведь ясно: основной массе "народа" "Война и мир" В ПРИНЦИПЕ на хрен не нужна. Точно так же, как той же основной массе не нужна химия, не нужна физика, не нужна математика, не нужна биология, не нужен русский язык... Дело все в том, что всякий раз "основная масса" чуть-чуть разная.

Всегда, однако, найдутся один-два, много три ученика, кого "Война и мир" ЗАЦЕПИТ. И точно так же найдется 1-2-3, кому вдруг придутся по душе химические формулы; или захватит красота алгебраических уравнений...

Беда вся в том, что мы никогда не знаем, в ком именно "прорежется" интерес к той или иной форме творческой деятельности человека. И когда - сразу? или этот интерес будет еще какое-то время "зреть" в душе?

А "основная масса", которую НИЧТО так и не зацепит по-настоящему, пойдет после школы на нетворческие специальности. Будет перекладывать товары, принимать по накладным, составлять отчеты, когда надо - копать, когда не надо - не копать. Тоже всё достойные и необходимые занятия.

Вы сделайте усилие и попробуйте понять: я-то, может, и не учитываю "уникальность каждого ребенка" - но ее, эту самую уникальность, как раз учитывает модель школьного обучения! Чем и как учитывает? Да именно - универсальностью охвата. Где - и физика, и химия, и "Война и мир", и строение червя в разрезе, и история Возрождения в Италии. К чему стремится школа в классической модели? Чтобы, как бы ни был уникален ученик в своих СПЕЦИФИЧЕСКИХ способностях - школа могла бы эти способности НАЩУПАТЬ и по возможности РАЗВИТЬ, заодно указав ученику дальнейший путь ТВОРЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ.

То, что кто-то оказывается не способен понять красоту "Войны и мира", химических формул или фольклорных сказаний - это БЕДА конкретного человека, знак того, что он в чем-то ущербен, в чем-то отчасти - инвалид. Я говорю здесь и о себе: я, к примеру, прелесть химии и черчения так за все школьные годы и не осознал. Это - мое слабое место, я в этом туп и глух. Но я был бы полным идиотом наподобие Д.Ольшанского, если бы вдруг стал по этому поводу сардонически кривить губу и объявлять, что химия и черчение - это несусветная чушь, что они не нужны "современному человеку", что их преподавание надо запретить и т.п.

Конечно, было бы замечательно, если бы школа была в состоянии развивать ВСЕ способности... Но школа тут мало чем может помочь, к сожалению. Однако у нее есть другое важнейшее предназначение - она обязана ДАТЬ ШАНС КАЖДОМУ. Шанс приобщиться к красоте.

Можете считать меня жестокосердым болваном - но все эти стоны - "Ах, я не могу читать "Мастера и Маргариту", там слишком много букв!..." - меня абсолютно не трогают. Читай, сволочь! Читай, пока учишься! Подрастешь еще на пару лет - будешь с полным правом плевать на все и жить как овощ. Про тебя с полным основанием тогда скажут люди: "Да-а... тут школа оказалась бессильна".



(Добавить комментарий)


[info]vitaly_kaplan@lj
2008-03-17 09:50 (ссылка)
Согласен.

(Ответить)


[info]mike67@lj
2008-03-17 09:56 (ссылка)
Согласен.

(Ответить)


[info]supercalifragia@lj
2008-03-17 10:00 (ссылка)
+1000

(Ответить)


[info]perlovka_blog@lj
2008-03-17 10:01 (ссылка)
Мне кажется ВиМ так, как его подают в школе (т.е. в отрыве от всего - от истории, от Толстого, от какой-нибудь там общественной жизни), не нужен. В принципе, теперь я вспоминаю -почти все так подается. Долбежка. Мне кажется, что нужно было бы больше рассказывать о самом писателе и времени, когда он жил, и вплетать туда рассказы-романы. Или фрагменты какие-нибудь. Потому что есть определенная логика в том, почему писатель стал это писать, почему эта тема, как она переплетается с реальной жизнью или другими произведения и прочая.....

Чисто имхо. Понимаю, что этим читать не заставишь.
+ все зависит от конкретного учителя.......

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2008-03-17 10:39 (ссылка)
Это ведь все субьективно. Кому нужна биография, кому нет, а еше эту биографию можно подать совсем по-разному... За русскими классиками числится много...интересных воззрений. Умолчать о том? Рассказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-03-17 11:03 (ссылка)
>>> Это ведь все субьективно.

Да, пожалуй.

Я это к тому, что должен быть какой-то осмысленный курс (а не суповой - скажем, биография писателя - один из способов такого осмысления.

Можно как-то увязать книги разных авторов с историей страны, у нас ведь любят толковать о героическом прошлом. Почему бы не уделить больше внимания "Севастопольским рассказам" того же Л.Н..... и т.п., и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

от конкретного учителя
[info]freedom_of_sea@lj
2008-03-17 11:23 (ссылка)
большинство учителей - э то унылое говно, в отличие от Толстого. Так что лучше пусть ВиМ. Хоть бегло читать научатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от конкретного учителя
[info]perlovka_blog@lj
2008-03-17 11:25 (ссылка)
Полагаю, что сочетание ВиМ + УГ (по Вашему определению) не принесет усвоению ВиМ никакой пользы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от конкретного учителя
[info]sage_owl@lj
2008-03-18 11:49 (ссылка)
Вам, господа, видимо, очень не повезло с учителями. Обобщения делать только по факту личного (наверняка единичного) опыта, думаю, не стоит.
Когда учили меня, мы начинали изучать произведение именно с исторической эпохи, в которую оно создавалось. И о биографии автора, о его мировоззрении, о том, как все это между собой связано, что, почему, для чего... куча вопросов! И не столько литературных, сколько мировоззренческих, философских, воспитывающих... Литература - это как раз предмет, на котором учат мыслить, размышлять. Должны учить. И еще на истории.
А про унылое... Это вы зря... Учитель - одна из массовых профессий. Естесственно, разные есть среди них люди. И равнодушные урокодатели встречаются, и не слишком умные попадаются, и зашоренные, жизнью замордованные... Но и у замечательных учителей случаются ученики, которым по барабану и Толстой, и сказки Бажова. Так что дело не всегда в том, как преподают, а порой и в том, как берут преподаваемое. И не стоит обижать всех учителей одним росчерком пера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akuaku@lj
2008-03-17 10:03 (ссылка)
"А кто не сможет оценить красоту "Войны и мира"(химических формул, тригонометрических уравнений), тому мы пару влепим и пусть он со своим аттестатом идёт перекладывать товары, принимать по накладным, составлять отчеты, когда надо - копать, когда не надо - не копать. Тоже всё достойные и необходимые занятия."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-17 10:43 (ссылка)
Ну почему ж - можно еще и по партийной линии, на комсомольскую работу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akuaku@lj
2008-03-17 17:14 (ссылка)
Двоешников-троешников на комсомольскую работу не брали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-17 18:28 (ссылка)
Издеваетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akuaku@lj
2008-03-18 05:46 (ссылка)
Нет, не издеваюсь. В школе-институте не видел ни одного комсорга/секретаря-троешника; в армии на комсомольскую работу "залётчиков" тоже не брали.
Если у вас есть примеры обратного - поделитесь, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 08:04 (ссылка)
К.У.Черненко подойдет? Человек закончил только начальную школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не подойдёт
[info]akuaku@lj
2008-03-18 09:02 (ссылка)
Вступил в ВКП(б) в 1931 г. во время службы в рядах Красной Армии. В 1933-1941 гг. возглавлял отдел пропаганды и агитации при Новоселковском и Уярском райкомах партии Красноярского края. В 1941-1943 гг. Черненко занимал должность секретаря Красноярского крайкома партии, но затем оставил этот пост для получения образования в Высшей школе парторганизаторов при ЦК ВКП(б) в Москве (1943-1945). По окончании был послан в Пензу в качестве секретаря местного обкома (1945-1948).
__________________
Ну и времена были другие, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лестница для тупых
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 09:14 (ссылка)
Вы строги! :) Ну что ж, тогда - Виктор Степанович Черномырдин. Как теперь стало всем известно, в школе и институте - безнадежный "троечник" с редкими "четверками". "В 1966 окончил Куйбышевский политехнический институт, в 1972 - экономический факультет Всесоюзного заочного политехнического института. По специальности - инженер-технолог, инженер-экономист. Кандидат технических наук. В 1967 - 73 - на партийной работе"

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9247

В "другие времена" действовала та же закономерность. Выдвинувшийся на "партийно/комсомольскую работу" учиться переставал в принципе, а оценки ему ставились автоматом, как "активу". Многие, скажем мягко, туповатые ученики совершщенно сознательно "шли в активисты" с единственной целью - не иметь потом проблем на экзаменах.

И действительно не имели. Потом, кстати, и с карьерой им было проще (см. нашего бессменного многие годы Премьер-министра).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лестница для тупых
[info]akuaku@lj
2008-03-18 10:28 (ссылка)
Ну, на всех польт должностей не напасёшься:)
А вот таких примеров из "других времён" я просто не знаю. Ну, может, на полнейшем "безрыбье" и было такое, но дальше председателя партячейки бригады Залупинского леспромхоза такой человек вряд ли поднимался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лестница для тупых
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 12:32 (ссылка)
Вы в какой стране жили?

Похоже, что где-то на Западе - и там внимательно слушали советский агитпроп, рассказывающий о "мудрых, знающих партийных руководителях", которые были в состоянии одновременно объяснять физику, как ему следует расщеплять атом, а комбайнеру - как правильно убирать хлеб. "Богатыри, не мы!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лестница для тупых
[info]akuaku@lj
2008-03-18 18:36 (ссылка)
Ну где - в эсэсэре и жил. До перестройки и в институте чуток поучился, и на заводе трошки поработал, и в армии отслужил. И я не говорю о гениальности "любимых председателей и полководцев" - я говорю, что на моих глазах НИ ОДИН троешник и залётчик не начал карьеру комсомольского руководителя. Ну и у вас - примеры всё из каких-то дремучих времён. Вы просто так легко говорите "а можно пойти по партийной линии", что мне даже странно, что вы не говорите "а можно сделаться миллионером и класть на всех" или "а можно улететь в космос и поплёвывать оттуда". Ну ей-богу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_vainshtok@lj
2008-03-17 10:04 (ссылка)
я считаю, что школьная программа доступна для всех детей. Нет в ничего сверхсложного.
И "война и мир" также как и тангенсы может понять любовй нормальный человек

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-03-17 10:11 (ссылка)
Понять и полюбить или понять и возненавидеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2008-03-17 10:14 (ссылка)
бывают и не такие крайности.
...у нормальных детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-03-17 10:43 (ссылка)
Золотые слова!

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-17 10:55 (ссылка)
я считаю, что школьная программа доступна для всех детей. Нет в ничего сверхсложного.
И "война и мир" также как и тангенсы может понять любовй нормальный человек
---
тангенсы и прочие секанисы вполне могут быть усвоены, но они в случае неиспользования забываются напрочь уже через пару лет.

что до войны и мира, то утверждать, что школьник эту книгу в состоянии полностью понять, может только полный осёл. школьник не только не понимает, у него и времени нету физичнского для прочтения столь объёиного текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2008-03-17 10:59 (ссылка)
открывать в этой книге новое можно до конца жизни.

а прочесть - есть время.

интересно, как же когда-то дети в гиманизиях учились. и не только что тангенсы, но и латинский с греческим изучали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-03-17 11:11 (ссылка)
Да, но они не читали "Войну и мир"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2008-03-17 11:13 (ссылка)
они читали платонов-гомеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-03-17 11:24 (ссылка)
И? Какая была от этого отдача?
Сомневаюсь, что средний гимназист был способен более или менее активно использовать эти познания в мертвых языках.

Объем же литературы-обязаловки был наверняка меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2008-03-17 11:27 (ссылка)
больше! тогда дети изучали много больше, чем сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-03-17 11:45 (ссылка)
Ну хорошо, допустим, больше, нет под рукой гимназических учебников....

я бы все равно не стала идеализировать конечный результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-17 16:06 (ссылка)
...И, надо сказать, совершенно напрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-03-18 02:29 (ссылка)
я не думаю, что объем поглощаемого материала был больше качественно и количественно. Вы что, хотите сказать, что научная и культурная мысль за последние лет 150 не продвинулась ни на метр?
Ведь это не могло не повлиять на то, что и как преподается в школе. (Как - здесь не качество образование и уровень подготовки учителей).

Поэтому не склонна ахать над гимназиями, кот. кстати, были не для всех. Зато в наше время, как Вы правильно заметили, школа дает шанс практически всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 02:41 (ссылка)
Просто давно уже считается практически "общим местом", что общий уровень подготовки гимназистов в царской России был существенно выше, чем уровень подготовки выпускника средней российской/советской школы. Такой вывод делается на основании хотя бы того, что, как известно, программа подготовки в советских школах, система оценок и т.п. представляет собой дурную копию гимназического обучения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-03-18 05:35 (ссылка)
Хочется, конечно, фактов. И что такое уровень подготовки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 05:38 (ссылка)
Факты надо поискать у знатоков темы. Я бы порекомендовал историка Волкова (юзер Salery) или Галковского.

(Ответить) (Уровень выше)

больше! много больше
[info]a_nefiodova@lj
2008-03-17 17:15 (ссылка)
Об этом довольно сложно судить, потому что с тех пор сильно изменилась структура обучения. В свое время для меня настоящим открытием стал вот этот абзац из "Записок врача (http://az.lib.ru/w/weresaew_w_w/text_0030.shtml)" Вересаева (простите за длинную цитату):
"Развитие мое шло помимо школы, помимо школы приобретались и интересовавшие меня знания.
Все это резко изменилось, когда я поступил в университет. На первых двух курсах медицинского факультета читаются теоретические естественнонаучные предметы - химия, физика, ботаника, зоология, анатомия, физиология. Эти науки давали знание настолько для меня новое и настолько важное, что совершенно завладели мною все вокруг меня и во мне самом, на что
я раньше смотрел глазами дикаря, теперь становилось ясным и понятным и меня удивляло, как я мог дожить до двадцати лет, ничем этим не интересуясь и ничего не зная. Каждый день, каждая лекция несли с собою новые для меня "открытия" я был поражен, узнав, что мясо, то самое мясо, которое я ем в виде бифштекса и котлет, и есть те таинственные "мускулы", которые мне представлялись в виде каких-то клубков сероватых нитей, я раньше думал, что из желудка твердая пища идет в кишки, а жидкая - в почки, мне казалось, что грудь при дыхании расширяется оттого, что в нее какою-то непонятною силою вводится воздух, я знал о законах сохранения материи и энергии, но в душе совершенно не верил в них. Впоследствии мне пришлось убедиться, что и большинство людей имеет не менее младенческое представление обо всем, что находится перед их глазами, и это их не тяготит. Они покраснеют от стыда, если не сумеют ответить, в каком веке жил Людовик XIV, но легко сознаются в незнании того, что такое угар и отчего светится в темноте фосфор."
Все-таки нынешние выпускники, насколько я могу судить, не считают мускулы сероватыми нитями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cleofide@lj
2008-03-17 14:05 (ссылка)
Вот тут категорически не соглашусь!
Из гимназической античности во многом вырос Серебряный век - все они в школе читали Гомера и Вергилия, а потом писали каждый своё.
Дело не в "мёртвых" языках, а в том способе мышления, который за ними стоял: мышления и свободного, и дисциплинированного, и творческого, и помнящего о своих корнях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-03-17 15:00 (ссылка)
Это были единицы. Такие единицы есть и сейчас, сколько ни ругай наше современное образование.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2008-03-17 11:00 (ссылка)
Натан, то, что Вы этого времени так никогда и не нашли - не трудитесь доказывать: оно и так видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-17 12:44 (ссылка)
Натан, то, что Вы этого времени так никогда и не нашли - не трудитесь доказывать: оно и так видно.
---
что Вам видно? хе-хе

разумеется, я в школе толстого не читал. я вальтер скота читал.
ПС
учительни литературы у меня было две. обе дуры. специфика совецкой школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]akuaku@lj
2008-03-17 17:22 (ссылка)
во-во.
та ж фигня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergepolar@lj
2008-03-17 10:06 (ссылка)
Мне кажется, что неправильно смешивать "формулу бензола" и "Войну и мир".

Про первое еще можно говорить, что "учить всем - а шанс некоторым".
Про второе - вряд ли это разумно.
Часть обучения направлена не на выдачу конкретных знаний, и не на то, чтобы заинтересовать и тп., а для "приведения в порядок ума и души".
Математика, как известно, приводит в порядок ум. И тут математические правила следует расматривать не как конкретные знания, которые могут пригодиться, а могут и нет, а как правила интеллектуальной игры, которые надо выучить не ради них самих, а чтобы в игру играть.
Также и с крупными литературными произведениями. Их надо читать не ради них самих, а ради того, чтобы о них думать, обсуждать их и тп.

(Ответить)


[info]2_12_85_06@lj
2008-03-17 10:09 (ссылка)
Гм. Проблема не в том, что преподают в школе, а то КАК это делают. Методы таковы, что преподаваемое начинает вызывать стойкое отвращение: хоть Война и мир, хоть уравнения, хоть Чайковский, хоть история Древней Греции. Вот до сих пор то, что из классики было в школьной программе читать не могу (если не успела случайно прочесть до того, как разбор этого произведения начинался в школе). Так что я в общем рада, что мне никто Мастера и Маргариту не пытался там преподать.

(Ответить)


[info]steissd@lj
2008-03-17 10:09 (ссылка)
Если бы так: что перекладывать товары пошлют тех, кому никакая из школьных премудростей не впору. Ну, а если у человека всё ОК с химическими формулами, а от "Войны и мира" засыпает (или наоборот)? Не отправим ли мы копать-не копать потенциального Менделеева (или, наоборот, Максима Горького)? Лучше всё же дифференцированное обучение, хотя бы начиная со старших классов. Чтобы потенциальному Менделееву дали quantum satis гуманитарки, чтобы мысли мог излагать не совсем уж коряво, а будущему Горькому — общие представления о законах природы и о технике во избежание "стремительных домкратов" в его нетленках. Зато то, что им близко — на полную катушку.

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-17 10:14 (ссылка)
+1, Сапожник. Держитесь, сейчас Вас придут пинать и ругать:)

(Ответить)


[info]fair_lady@lj
2008-03-17 10:15 (ссылка)
Функции образования: ознакомление, натаскивание и отбор.
Где-то было хорошо сформулировано.

(Ответить)


[info]prohodimec@lj
2008-03-17 10:34 (ссылка)
Не соглашусь по двум причинам:
1. Школа так не функционирует. Хотя меня бы это устроило, но это просто не так.
Учебники имеют крайне узкий диапазон сложности. Учителя, как правило, работают в очень узкой окрестности программы и крайне принципиально относятся к оценке обязательного объема знаний.

2.Для того, чтобы получать удовольствие, необходимо сначала проделать некий объем труда. :)
Лучший пример -- шахматы. С литературой тоже. Когда много "знаешь", владеешь тенденциями понимаешь генезис концепций -- начинаешь получать удовольствия от того, от чего получить невозможно. Вот "Шатуны", например. Гадкая вещь. Но понимая, что это 1964 год...
Задача предметов в школе заставить проделать эту работы. Теоретически, при нормальном препе, твердый хорошист как бы должен.
Практически, увы.
А "Война и мир" не вставляет у неумелого учителя. После диспута на тему:"Почему Наташа чуть не сбежала с Долоховым" мы этот роман не просто читали, мы его съели. (1982 год был кстати)
По большому счету, литература решает аж две глобальные задачи: обучения связанно излагать мысли и создания этических стереотипов на последующие годы. Это помимо просто того, что искуство.
Т.о. является одним из наиболее важных прежметов в школе и подлежит обязательному и тщательному изучению.
Это я как математик говорю.

(Ответить)


[info]rdelta@lj
2008-03-17 10:38 (ссылка)
Хочется дать замечание, хоть и согласен в целом.
Не бывает неинтересных предметов, бывают плохие учетиля и (плохие ученики - гораздо реже).
У плохого учителя не то что ВиМ, Гоголя можно невзлюбить.
Ту же химию до 8 класса терпеть не мог, пока отец за час не объяснил таблицу Менделеева. После этого до самой органики у меня проблем с химией не было.
А ВиМ не воспринимаю, как и всего Толстого кстати, хоть и пробовал с этим бороться.

(Ответить)


[info]domik44@lj
2008-03-17 10:57 (ссылка)
+5:)

(Ответить)


[info]prometa@lj
2008-03-17 11:24 (ссылка)
Я верю, что чтение "Войны мира" вместе с хорошим учителем принесет пользу и радость (в той или иной пропорции) всем школьникам.

(Ответить)


[info]pascendi@lj
2008-03-17 12:38 (ссылка)
По моему скромному мнению, смысл школы не в том, чтобы приобщить ученика к красоте "Войны и мира", а в том, чтобы он знал, о чем это произведение, кто его герои, что в нем происходит и каковы основные мысли и выводы автора. То есть роль школы не столько воспитание чувств или эстетическое воспитание, сколько сообщение некоторой информации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-17 13:31 (ссылка)
То есть роль школы не столько воспитание чувств или эстетическое воспитание, сколько сообщение некоторой информации.
---
именно. биографию толстого надо изучать, а не совецкую агитпроповскую хренотень об образах балконского и безухова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 02:13 (ссылка)
Вот это как раз странная позиция. А ЗАЧЕМ, собственно, "знать о чем произведение"? Для этого ведь достаточно комикс полистать, не так ли? Информация о произведении - исключительно в нем самом, если мы говорим о литературе, а не об истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2008-03-18 14:52 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_egr@lj
2008-03-17 12:46 (ссылка)
Из моей жизни.
Обожал ВиМ, перечитывал 4 раза (первый раз в 7 классе).
И вот, наступил момент, когда это произведение стали изучать в классе - подробно, на несколько занятий, с двумя сочинениями и разбором "что же хотел сказать Толстой".
Итог: прошло уже 20 лет, а я ВиМ больше ни разу не перечитывал :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 02:09 (ссылка)
Если Вам 4 раз достаточно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morreth@lj
2008-03-17 13:41 (ссылка)
Я тоже держусь того мнения, что "Война и мир" в школе - то нездраво. Не по зубам. "Севастопольские рассказы" были бы в самый раз.

(Ответить)

о нет.
[info]olleke_bolleke@lj
2008-03-17 14:22 (ссылка)
Тангенсы и химию человек в состоянии понять и в 12 лет ,и в 20. В 50 лет будет понимать чуть сложнее, но тоже возможно.
А вот для МиР необходимо какое то развитие моральных, нравственных черт, некий жизненный опыт, осознание на собственном опыте чувства любви и все такое прочее.
Пока всего этого нет- мы получаем юного школяра, которого ЗАСТАВИЛИ прочесть абсолютно не по его уму книжку. И который ,как правило ,сохраняет презрение и отвращение к такого рода литературе на очень долгое время. Что плохо.
резюме:
-Химию можно преподавать и раньше, и позже.
-А предметы, которые помимо ума требуют чего то большего- преподавать лишь тогда, когда появляется это что то большее в человеке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о нет.
[info]chat_de_mer@lj
2008-03-17 18:10 (ссылка)
+1
есть еще одно добавление. при все уважении к идеям автора поста, должен заметить, что война и мир - очень большое и далеко не лучшее произведение толстого. в школе совершенно неуместное. Хаджи-мурат и короче, и сильнее.
булгаков - это вообще за гранью добра и зла. вялый, трусливый, чисто развлекательный... хохомочки, что-то вроде гребенщикова в литературе. в чем его принципиальное отличие от донцовой? и есть ли оно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Различие есть
[info]sapojnik@lj
2008-03-17 18:18 (ссылка)
В языке. В русском языке, мой несчастный глуховатый друг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Различие есть
[info]chat_de_mer@lj
2008-03-17 19:16 (ссылка)
ну вот, это ваши слова, не мои. донцова, написанная хорошим языком...
читайте, завидуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да, ну да!
[info]uho_m@lj
2008-03-17 19:20 (ссылка)
Белая гвардия, это по вашему, нечто вроде водевиля.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Различие есть
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 01:52 (ссылка)
Язык - это, собственно, и есть главное, что отличает хорошую литуратуру от плохой. Оружие Писателя - слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Различие есть
[info]chat_de_mer@lj
2008-03-18 03:17 (ссылка)
да!
оружие - то, что отличает хорошего воина от плохого;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Различие есть
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 03:21 (ссылка)
Хороший воин сам по себе - оружие. Слово Великого Писателя - это он и есть. Писателей, не владеющих словом, просто не существует в литературе (поэтому разговор о Донцовой в принципе не имеет смысла).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Различие есть
[info]chat_de_mer@lj
2008-03-18 04:12 (ссылка)
ну нет смысла, так и не будем. мы вообще удалились от темы поста. с основной идеей я согласен, но примеры выбраны неудачные до крайности, они способны оттолкнуть возможных сторонников. тут уж хотите верьте, хотите нет. это всего лишь мнение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о нет.
[info]olleke_bolleke@lj
2008-03-18 16:07 (ссылка)
я булгакова перечитываю и получаю удовольствие от этого процесса.
Человек владел Словом.
А донцова- простописка ,у меня полфрендленты лучше пишет.

(Ответить) (Уровень выше)

Телега впереди лошади
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 02:02 (ссылка)
Как-то у Вас телега впереди лошади. То есть не великая литература служит для развития в человеке лучших черт, а наоборот - это, оказывается, надо стать совершенным морально-нравственным идеалом, "гармонично развитой личностью", чтобы... понимать Л.Н.Толстого! Вон оно, оказывается, для чего надо развиваться! "А мужики не знали".

Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отвлеченный пример вашей неправоты
[info]olleke_bolleke@lj
2008-03-18 02:44 (ссылка)
для того,чтобы начать заниматься сексом- необходимо подрасти немножко.
а в 10 лет ничегошеньки у тебя не получится, как ни старайся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отвлеченный пример вашей неправоты
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 02:59 (ссылка)
Аналогия понятна :)

Но Вы заблуждаетесь. Человек, неспособный понять Толстого в 14, не поймет его уже НИКОГДА. По Вашей аналогии - так и помрет девственником. Способность к обучению с возрастом не растет, а падает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отвлеченный пример вашей неправоты
[info]olleke_bolleke@lj
2008-03-18 13:18 (ссылка)
случай из жизни:
А иначе будет , как со мной. Я всю свою сознательную юность считал Пушкена бестоковым писакой, пока в 25 (!) лет наконец то случайно, со скуки и от безделья мне не довелось перечитать того же Евгения Онегина. Я с ошеломлением понял,что Пушкин действительно гений и быстренько проглотил почти всего его. А ведь мог бы и не преодолеть то отвращение, оставшееся у глупого юнца после школьного прочтения. (http://olleke-bolleke.livejournal.com/420419.html)
фкаментах некоторые люди говорят, что "то же самое и с ними было"

Я настойчиво утверждаю, что очень много вещей среднестатистический человек неспособен понять в 14 лет, но способен понять в 18.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отвлеченный пример вашей неправоты
[info]glupo@lj
2008-03-18 19:31 (ссылка)
поддерживаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoz_subiekt@lj
2008-03-17 16:58 (ссылка)
Однако, почему перед началом урока по физике от нас не требовали прочесть томик-другой Ландау? Если бы нам преподавали литературу так же как химию и физику...

С учительницей по литературе мне повезло в точности с Вашим последним абзацем - читай, сволочь, "Войну и Мир", "Преступление и Наказание", и прочих Ландау, вдруг ты скрытый гений. Не скажу за всю школу, но из нашего класса, по моим наблюдениям таким образом "приобщились к красоте" человека два-три, остальные такой же методой от красоты были отвращены на многие годы. Я - навсегда. Я так и не прочел их и так и не собираюсь. Мне знате ли в армии пришлось пережрать вареной свеклы (потому что ничего другого на первом году жрать было нечего), и теперь я вареную свеклу не ем, и знаете ли, и пробовать не собираюсь.
Когда ребенок развивается, то для того чтобы он развился гармонично, ему не дают на уроках основы сексуальной культуры в девять лет, толчок штанги на физкультуре в тринадцать, а Войну и Мир Толстого - в шестнадцать, хотя исключения как и везде здесь будут. Но эти исключения - исключения.

Я просто хочу сказать - нет, я утверждаю это - что если бы не метода принудительного Толтого, то естественным путем попозже к нему пришли бы гораздо больше (отвращенных от него в свое время) людей, чем те редкие исключения, которым понравились основы сексуальной культуры в девять лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2008-03-18 14:55 (ссылка)
Моя мать дала мне прочитать некоторые главы из "Войны и мира", когда я был в 6 классе.

После этого я попытался прочесть книгу сам. Не продрался через французский текст.

Но позже -- и задолго до изучения ее в классе -- всё-таки прочел, и получил удовольствие.

А после, уже в довольно зрелом возрасте, перечитывал ежегодно, как и "Анну Каренину" -- каждый раз находя что-то новое для себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zina_z@lj
2008-03-17 17:12 (ссылка)
Не поленитесь загулять и сюда:
http://posthum.livejournal.com/193782.html?style=mine

(Ответить)


[info]happyomar@lj
2008-03-17 18:07 (ссылка)

Можете считать меня жестокосердым болваном - но все эти стоны - "Ах, я не могу читать "Мастера и Маргариту", там слишком много букв!..." - меня абсолютно не трогают. Читай, сволочь! Читай, пока учишься! Подрастешь еще на пару лет - будешь с полным правом плевать на все и жить как овощ. Про тебя с полным основанием тогда скажут люди: "Да-а... тут школа оказалась бессильна".



Вот с таким отношением овощи и вырастают. Потому что вдалбливаемая насильно литература, с убеждением, что любой не проникающийся прелестью вдалбливаемой книги идиот, напрочь отбивает охоту и желание к чтению. Намертво впечатывает убеждение что чтение это скучная обязаловка.
Потому что наплевать вдалбливателям что отношения с хорошей книгой это сугубо индивидуальная вещь. Какие-то книги понимаешь только в определенном возрасте, какие-то будут неинтересны и противны всегда. А у вас как всегда стремление подгрести всех под одну гребенку - не понял - идиот, овощ, ущербный.

Я из школьной программы прочитал в школе только три произведения - Мастера и Маргариту, Войну и мир и "божественную комедию" (кстати не уверен что она из школьной программы) и только потому что они были мне интересны. При этом я постоянно читал кучу самой разной литературы на переменах, дома. У меня даже родителям в школе сделали выговор с замечательной формулировкой "ваш сын приносит в школу книжки, и его товарищи читают их на уроках вместо того чтобы заниматься учебой" . Да среди того что читал тогда было много дикой фигни но ни о чем не жалею.
И я еще помню дикое удивление наших отличниц, которые читали рекомендованую литературу по списку потому что это "полезно", "нужно для развития", "родители сказали" - они не могли понять сам факт того - ну как можно что-то читать просто ради интереса??? Самому, без всяких списков, в свободное время! Как можно смеяться над книгой, обсуждать ее с друзьями? Как вообще чтение может быть интересным??
Вот такая она разница с вдалбливанием.

А учитывая то что как правило уже через несколько лет человек не помнит больше половины школьной программы, а взрослые люди не помнят 95%...
Выучит же школьный минимум можно очень быстро если уметь учиться. Полностью не зная химию после школы, я в ней полный ноль был, тройки ставили за хорошее поведение на уроке я когда это понадобилось в универе прошел полный школьный курс химии плюс семестровый университетский за две недели и сдал экзамен на отлично полностью зная все к нему материалы. Да у нас химия не профильная была... но две недели....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Скрытое научение
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 02:20 (ссылка)
Отдавая должное Вашим выдающимся способностям, все ж вынужден слегка сбавить градус восторга: в психологии давно известен феномен под названием "латентное научение". То есть ученые еще в начале прошлого века, в опытах на крысах, выяснили: далеко не обязательно, чтобы усвоение материала происходило только в явном виде. Иной раз бывает так, что прежнее научение проявляется в гораздо меньших затратах времени на усвоение, казалось бы, прочно и навсегда забытого/неусвоенного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скрытое научение
[info]happyomar@lj
2008-03-20 16:18 (ссылка)
Мои способности не выдающиеся а обычные. Если ребенка действительно стимулировать и индивидуально заниматься с ним хотя бы родителям то он проходит годовую школьную программу где-то за пару месяцев...
А проблема-то как раз в том что 90% того чему обучают в школе потом не применяется никогда.
Но мы кажется с вами говорили о том как стимулировать людей к чтению? Ваш подход приводит прямо к обратному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скрытое научение
[info]sapojnik@lj
2008-03-20 19:00 (ссылка)
"90% того чему обучают в школе потом не применяется никогда".

Чем же тут гордиться-то? Тем, что последующая жизнь большинства из нас скудна и бедна на впечатления, тем, что большинство и на 10% не использует свой потенциал?

Вы подобны конструктору, который рассуждает так: если автомобиль в условиях города, по правилам, не может разгоняться выше 60 км/ч, давайте будем делать автомобили, для которых 60 км/ч - это потолок. А нафига больше, в самом деле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скрытое научение
[info]happyomar@lj
2008-03-22 17:40 (ссылка)
"90% того чему обучают в школе потом не применяется никогда".

Чем же тут гордиться-то? Тем, что последующая жизнь большинства из нас скудна и бедна на впечатления, тем, что большинство и на 10% не использует свой потенциал?


Каким образом, интересно, вы связываете два понятия " неприменение школьных знаний" и "скудную и бедную на впечатления жизнь"?
Можете доказать хотя бы примерную корреляцию между этими двумя понятиями?
С какого перепугу потолком развития становится применение школьных знаний?
Скажем насколько может расширить ваш потенциал применение школьных знаний - например умение доказывать геометрические теоремы или решать задачки по физике (повторюсь не знать ее принципы - это другое) или скажем решать генетические задачки по биологии?.
Ведь ни физика ни математика школьная совсем не похожи даже на университетский курс.
Я уж не говорю о реальной работе.
Вот так вот сядете, откроете школьный учебник и начнете решать? И тут же начнет расти потенциал?

Или может ваш потенциал расширит главное школьное умение - сидеть на уроках тихо и терпеливо, изучать все только по чужому плану и расписанию?

Вы никак не допускаете мысли что может в этих школьных 90% что-то не так? Что может брать школьный учебник геометрии для повышения потенциала - это малоосмысленно?

Классическая школа рассчитана на условия трехсотлетней давности - условия дороговизны и редкости даже книг, крайней сложности поиска необходимых знаний. На что и рассчитывалось вбивание огромного количества информации в учеников. Чтобы помнили - ибо искать потом будет дорого, долго и сложно.
А сейчас условия изменились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homewife@lj
2008-03-17 18:45 (ссылка)
Мне кажется, что основная проблема не в том, что кто-то что-то не может усвоить и осознать прелесть. Вы зачем в школе химию учили? Чтобы получить пятерку и не получить двойку? Я - именно поэтому. А сейчас, в своем почтенном возрасте (31 год) начала с удовольствием самостоятельно учить органическую химию, потому что я нашла, для чего она мне в жизни пригодится. Мертвое знание - неприменимое в данный момент - тяжело, неинтересно и быстро забывается. А в школе не то что не протягивали ниточку к реальному миру (хотя это возможно для любого знания практически), но иногда даже как-то искусственно разрывали связь в рамках одного изучаемого предмета, что вместо плавного течения и постепенного углубления знаний по предмету были какие-то отдельные куски, не связанные между собой и оттого еще более непонятные. Если бы вместо "читай, сволочь" было объяснение, а зачем это собственно нужно и что это даст лично читающему...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

По модулю
[info]sapojnik@lj
2008-03-18 02:08 (ссылка)
У Вас была заложена база - и вот теперь Вы пожинаете плоды. Однако, если бы Вы вообще не учили химию в детском возрасте, я сомневаюсь, что она смогла бы заинтересовать Вас сейчас. Все, кто, подобно Вам, жалуется, что "в школе мне этот предмет был неинтересен, а потом я осознал...", забывает, что негативный опыт - тоже опыт. "По модулю" он все равно лучше, чем большой круглый ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По модулю
[info]homewife@lj
2008-03-18 07:26 (ссылка)
Вы имеете в виду, что в школе "учат учиться"? Мне кажется, это тоже своеобразный миф. Мой муж к 8 годам, когда в школе только-только начинают учить читать, знал наизусть политическую карту мира, и мог перечислить все страны, с которыми граничит, например, Уганда. Да, личный интерес - он монетки собирал:) В то же время многие студенты, судя по их ответам на экзамене, не научились каким-то простейшим умственным действием за все школьные и институтсткие годы - вызубрив две теории, они не могут их элементарно сравнить.
По поводу базы... Вот мой знакомый, изучал в институте теорию относительности. Года через три (это ему еще повезло:) она ему по работе понадобилась. Естественно, ничего не помнит. Обложился учебниками и за пару недель разобрался, что к чему. Не поспоришь, если бы раньше не изучал, чтобы разобраться, потратил бы больше времени, хотя ничего невозможного в этом нет - мозги есть, и главное - ЕМУ САМОМУ НАДО. Спрашивается, почему его в институте не поставили в такие условия, чтобы ему самому было надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Хорошо!
[info]uho_m@lj
2008-03-17 19:26 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]alogic@lj
2008-03-18 03:19 (ссылка)
"Пребывание в России разлагающе действует на неокрепшие умы"
А почему бы уже не запихивать в глотку тогда полезную еду? Так, глядишь, и приучим к вкусу перловки, а то всё гамбургеры, кола.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 03:26 (ссылка)
Давать ребенку полезную еду и отбирать у него вредную - одна из важнейших функций родителей. Если нынче большинство об этом забывает или "не имеет времени следить" - это вовсе не означает, что так и должно быть. "Снижая идеал по своей слабости, никогда нельзя найти предела, на котором следует остановиться" (кстати - Л.Н. Толстой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alogic@lj
2008-03-18 04:25 (ссылка)
Всё-таки хочется верить, что есть более гуманные методы общения с детьми, чем отбирать и давать. Иначе появляется закономерный вопрос, а чем взрослые люди хуже? Может тоже дрессировку попробовать или, по крайней мере, избавить от тлетворного влияния?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 04:30 (ссылка)
У Вас свои дети есть? ;)) А то я бы попросил поделиться опытом насчет "более гуманных методов". Очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alogic@lj
2008-03-18 05:27 (ссылка)
У меня нет детей. Но уверен, если вы всю еду, которую отбираете у своих, будете отдавать уличным, их благодарность просто не будет иметь границ.;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-18 05:34 (ссылка)
Да ну что Вы! Что я, живодер какой? Я к уличным детям тоже слишком хорошо отношусь, чтобы кормить их всякой гадостью!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gem_4@lj
2008-03-18 04:59 (ссылка)
В моем классе два человека прочли книгу целиком (специальность физика-математика, не до литературы было).
Но все запомнили название и, в более зрелом возрасте, может, дочитают.

(Ответить)


[info]ebanat_kaliya@lj
2008-03-18 08:54 (ссылка)
да, вот именно, что надо ДАТЬ ШАНС приобщиться, а не заставлять...

к счастью, наша русичка была гуманной и мы проходили отдельные главы ВиМ, которые важны для сочинений... и не требовала от нас многого по этому роману - ибо не каждому дано его понять:)

зато я через две недели после получения в руки учебника химии знал его почти наизусть, а еще через 2 недели выпросил у химички реактивы, чтобы ставить опыты дома... та же ситуация была с биологией и информатикой...

мне дали шансы по всем предметам, я воспользовался теми, которые мне были наиболее интересны... и я считаю, что так и должно быть...

(Ответить)


[info]benjamin_vn@lj
2008-03-19 18:56 (ссылка)
В целом согласен, да.

(Ответить)


[info]_const@lj
2008-03-22 03:49 (ссылка)
учить человека только тому, что он сам захочет (читай - тому, к чему у него есть "склонность", "способность") - это тоже самое, что кормить ребёнка только тем, что нравится - ему самому. читай - конфетами...
вряд ли это дальновидно, с точки зрения выживания ;)
так что, всё верно вы пишите - "Читай, сволочь! Читай, пока учишься!" :))) совершенно поддерЖЖиваю! :)

(Ответить)


[info]poulon@lj
2008-03-22 21:38 (ссылка)
странно слышать такой от человека, пару лет назад писавшего в духе "и зачем нам эта школьная математика"

впрочем, последовательность - редкая драгоценность...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Смешались в кучу кони, люди...
[info]sapojnik@lj
2008-03-23 06:27 (ссылка)
Не надо путать меня с Ольшанским - хотя в других смыслах это, может быть, даже и почетно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешались в кучу кони, люди...
[info]poulon@lj
2008-03-23 14:06 (ссылка)
конечно не путаю

просто улыбнуло;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешались в кучу кони, люди...
[info]sapojnik@lj
2008-03-23 14:11 (ссылка)
Да путаете, Пулон, путаете. Память-то, известное дело, девичья. :)))

Ничего, я не обижаюсь. Хорошо, когда своим воображением человек умеет сам себя развлекать.

(Ответить) (Уровень выше)

почему Война и мир
[info]quallian_leion@lj
2008-03-23 06:35 (ссылка)
Не могу понять, почему в таких примерах всегда фигурирует не вечноактуальное "Горе от ума", не "Мертвые души", не "Отцы и дети" наконец - а всегда почему-то непременно зануднейшая и тягомотнейшая "Война и мир".

Ей-богу, если я захочу почитать о войне с Наполеоном, я поищу дневники участников.

Если захочу почитать о людях - тоже найдется что-нибудь более достоверное, чем сочинения графа Толстого с бесконечными потоками мыслей, высосанными из пальца.

Так почему же Война и мир???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: почему Война и мир
[info]sapojnik@lj
2008-03-23 06:59 (ссылка)
Я прочел "Войну и мир" целиком в 8 классе, потом в 10-м перечитал. Она вовсе не показалась мне "зануднейшей". Это при том, что все ж в своих предпочтениях явный "достоевсколюб" (если принять известную теорию, что все поклонники русской классики делятся на "достоевцев" и "толстовцев", "и вместе им не сойтись")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему Война и мир
[info]quallian_leion@lj
2008-03-23 07:11 (ссылка)
Любимое произведение школьной программы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему Война и мир
[info]sapojnik@lj
2008-03-23 10:48 (ссылка)
Одно из. Хотя, пожалуй, больше всего мне нравился тогда Чехов. Он и сейчас у меня любимый писатель.

(Ответить) (Уровень выше)