Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2009-01-13 16:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

адвокаты, фонды
1) За последние полгода интересовался следующими делами:
- дело учительницы против азербарыги (продолжение будет 21 января)
- дело Владимира Маркова в Е-бурге (кончились выходные и можно заняться помощью)
- дело Рыно-Скачевского
+ может быть что-то ещё, в т.ч. и не из интренета.

Отметил такой момент (кроме пока не проверенного е-буржского дела) - большие ПРОБЛЕМЫ С АДВОКАТАМИ. В деле Рыно-Скачевского некоторые адвокаты прямо таки специально работали на сторону обвинения. По ссылке есть ссылки на другие подобные случаи. Я подозреваю, что большинство проигранных дел в суде, где малолеткам и прочим юнцам дают сроки больше, чем чеченским террористам - это результат использования дырявых адвокатов.

Так вот - очень было бы полезно движу иметь СВОИХ адвокатов - проверенных и отвечающих за свои действия. В разных регионах. Которых можно было бы рекомендовать как СВОИМ, так и просто людям, желающим добиться правды. При этом в движе был бы полезен фонд для поддержки этих своих адвокатов. Плюс - организация информационного обмена и оповещения в этой своей адвокатской сети. Фонд кроме сбора и распределения средств мог бы заниматься и информационной поддержкой, и проверкой деятельности адвокатов, и организацией коллективных исков к властям или к кому ещё, юридическим обеспечением акций в движе и т.п.

При этом есть такой момент - кроме помощи по конкретным делам, конкретным людям, возможен сбор помощи на направления. От "вообще в фонд", до более узких "помощь борцам с режимом" или "помощь беззаконно осуждённым". С чётким указанием, какой случай по какой программе будет проходить и кто персонально занимается этим делом, кто и когда отчитывается. Чтоб особо щепетильные люди со стороны были уверены, что их деньги пойдут туда, куда они бы хотели.

2) Ещё смежная тема - помощь сидельцам и их семьям. Я знаю, что этим в движе некоторые занимаются сами - но это закрытая от общества тема. А надо бы сделать и открытый постоянный фонд помощи. Можно ли его совмещать с предыдущим или делать отдельным - другой вопрос.

3) Ещё тема - общая благотворительность. Этим тоже хорошо бы заниматься кому-то в движе на постоянной основе, а не время от времени. При этом стоило бы организовать ПРОВЕРКУ того, что будет попадать в программы помощи фонда, ОТЧЁТЫ по результатам помощи с публичным обсуждением.

4) Давно пытаюсь довести до сознания участников движа, что национализм - это прежде всего лояльность к своему народу. А таковую лояльность можно и нужно воспитывать - например, той же благотворительностью. И можно и нужно проверять - опять же благотворительность подходит для этого.


Моё мнение - что К.Крылов со своим РОДом мог бы заняться чем-то подобным. А заодно объявил бы о сборе финансовой поддержки изданию, где он главноредакторствует, чтоб хотя бы с помощью общества не плодил материальных претензий среди своих коллег.



(Добавить комментарий)


[info]sheney@lj
2009-01-13 12:35 (ссылка)
Адвокаты.
тема очень сложная, которая поднималась далеко не раз. Но тот вот что - распаренный правый адвокат - автоматом портит свои отношения с властью, а система правосудия такова, что при таком раскладе - пиши пропало, как пример -Адвокат из Славянского Союза - для его подзащитных еще не было пользы от того, что все , включая судью -знали кто он и что он. Да и потом не забывайте, что например в деле Рыно - полностью на себя всю суету возложили родители, и не думайте только , что потому что никто ничего не предлагал. Просто родители редко хотят общаться с "сообщниками сына". А более взрослые камрады уже обзавелись и адвокатами и кругом общения , который всегда готов помочь. Создавать же пункты помощи- это сейчас не реально и опасно.
Помощь узникам совести .
Есть достойные проекты, рабочие, если хотите помочь, Вы всегда можете это сделать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-01-13 13:31 (ссылка)
Чем конкретно мешало знание "кто он" адвокату С.Союза защищать своих подзащитных?

К тому же, если пункты помощи будут создавать "более взрослые камрады Рыно" - то это одно, а если более далёкие от акционирования люди - то другое. К тому же наличие видимой структуры не мешает иметь и маловидимую. Так что если у вас есть какие соображения по этому поводу - высказывайте.

Про "рабочие проекты" - я в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheney@lj
2009-01-13 18:54 (ссылка)
Не каждое дело с участием правых, нужно освещать как правое дело. Наоборот, если есть возможность скрыть идеологию подозреваемого - нужно это делать. Иначе подследственному такая забота вредит только. "Правые" дела сразу попадают под особый контроль в рамках антифашистской кампании. Ни взятку дать, ни знакомствами не запугать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]advokatss@lj
2009-01-13 14:01 (ссылка)
дело совсем не в том, что судья или прокурор знает кто такой адвокат СС, всё зависит от "громкости" каждого конкретного дела.. Если дело "вылезло" в СМИ, то уже не важно будет там защитником адвокат СС или кто то ещё.. По крайней мере мой опыт говорит об этом. Кроме того, последний год - полтора стало совершенно очевидно, что дела по скинам поставлены на поток и установка одна - посадить любой ценой.. я в начале 2006 года умудрился добиться прекращения дела по правому который кинул в колонну либералов и прочих антифашистов муляж гранаты... сейчас бы он сел и никто бы ему не помог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-01-13 14:11 (ссылка)
Установка установкой, но есть ли возможность у нормального адвоката добиться своего в суде сейчас? Или без широкого пиара в сми вообще не получится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]advokatss@lj
2009-01-13 16:21 (ссылка)
наоборот.. чем шире освещение тем меньше шансов получить нормальный результат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-01-13 16:38 (ссылка)
Чем объясняете?

Владимиру Макарову из Е-бурга такая позиция его адвокатов стоила посадки на несколько лет - и это при полной фабрикации дела и пытках, которыми выбивались показания из несовершеннолетних.

Т.е. вопрос о том, если уже есть пиар противной стороны - то даже из невиновного сделают "убийцу-маньяка". Вы при этом предлагаете молчать в прессе, чтоб был "лучше приговор"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]advokatss@lj
2009-01-14 02:54 (ссылка)
нет. если по делу оппонентами подключены сми, то естественно молчать нельзя, более того нужно высказывать свою позицию. про дело которое вы упоминаете мне ничего не известно, поэтому промолчу. могу привести свой пример: не так давно несколько парней из достаточно известной бригады порезали двух чурок, одного очень серьёзно, чуть не умер, остался инвалидом. парней взяли менты на месте и три дня пиздили выбивая из них показания. В результате своевременно проведённых мероприятий с моей стороны, и тишины со стороны сми, парни сейчас на свободе, хотя они могли реально получить лет по 7-8...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheney@lj
2009-01-13 18:22 (ссылка)
А разве не было такого, когда вы пытались протолкнуть в процессе тему о том, что Ваши подзащитные не являются членами орг. правого тока, на вас тыкали пальцами со словами - а что вы тут тогда делаете???! Было, господин адвокат, было. И я например не сторонница советовать распиаренных , как правых ,адвокатов , именно из-за этого. что в большинстве случаев именно подобная известность, тем более в рамках толерасти, играет не в нашу пользу. Да и признаться мы не редко становимся свидетелями, когда именно адвокаты и всякие правозащитники в роли адвокатов привлекают СМИ к процессу, так было и с РЫНО . Естественно это не имеет отношение к делам , в которых все и так понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы пытались протолкнуть в процессе тему о том, что Ваши
[info]advokatss@lj
2009-01-14 07:56 (ссылка)
вообще вспомнил.. такое было один раз.. по делу рюхина, но в процессе это не обсуждалось, маркелов один раз эту тему попробовал в зале суда поднять, но развития она не получила.. а сми писали, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы пытались протолкнуть в процессе тему о том, что Ва
[info]sheney@lj
2009-01-14 07:59 (ссылка)
аха. там

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы пытались протолкнуть в процессе тему о том, что Ва
[info]advokatss@lj
2009-01-14 08:02 (ссылка)
ну так одно дело, не показатель. дело само по себе очень громким было, не моё присутствие его таким сделало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]advokatss@lj
2009-01-14 02:46 (ссылка)
ну вообще то нет...следуя вашей логике, если бы в процессе участвовал не распиаренный адвокат, то результат был бы другой, но повторюсь, по моему, дело не в распиаренности адвоката, а в отношении сми к конкретному делу. что касается моего участия в делах, то я камк правило уже вступал в резонансные дела, это не я привлекал внимание сми к этим делам, сми там было достаточно уже без меня, так было и по рюхину и по спасу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sheney@lj
2009-01-14 06:05 (ссылка)
моя логика такова, что создание сети адвокатов, которые будут всем известны и распиарены, и которые по долгу совети будут помогать всем правым в их регионе - городе-районе - только навредит. Ибо не все дела такие как Рыно , т.е. заранее распиарены таким образом. Сейчас есть разниуа кого судят - убийцу по бытовухе или убийцу по 282. И известность адвоката , как правого, может навредить делу, если он известен властьимущим, следакам, прокурорам и т.д., как правый.
Я считаю. что задача скорее в том, чтоб заставить молодеж, а именно у них тут пробел - озаботиться своей защитой заранее, но озаботиться по-умному. А если дело уже рассматривается, как правое, то молодеж может не переживать, охотников по-пиарится на подобных процессах предостаточно, разве нет? тут только родные и близкие могут помешать такой помощи и не факт , что будут не правы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]advokatss@lj
2009-01-14 06:26 (ссылка)
ну логично.. а конкретные предложения есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheney@lj
2009-01-14 07:01 (ссылка)
1) О том как макисмально безопасано проводить акции, сказано - пересказано, писано - переписано, но нашим героям - хоть об стену горох! видимо лень сказывается и наивность. Но нельзя переставать вбивать им в голову эти прописные истины! Как говороил мой педагог по политологии в свое время, вы можете ничего не понять сейчас , но главное услыште - и память в нужный момент подскажет. Я так и считаю. Мы , как "нахлебавишеся вдоволь" обязаны донести все рекомендации, а поймут потом. И кстьати было бы неплохо, чтобы Вы , как профессионал занимались этим более активней и не в рамках отдельной орагнизации а максимально расширенном информационном пространстве. Также я считаю, что наши держатели субкультуры недостаточно уделяют этому сил и времени. Субкультура больше призывает к прямому действию и только в рамках премичания "мелким шрифтом" дает инструкции. Я считаю, что кумиры молодежи в правых кругах просто обязаны бесконечно со сцены, со всяких жж, трибун и т.д. говорить о необходимой безопасности. Вести с ребятами прямой диалог о прямых действиях.
2) если позволяют средства (для молодежи это маловероятно, но мало ли) заранее продумать линию защиты, найдя адвоката и заключив с ним договоренность о потенциальном сотрудничестве. В свое время , работая в одной компании, нам выдавали удостоверения в которых было указано, что у меня заключен контракт стакой то адвокатской конторой. Мы носили это удостоверение в паспорте. и шутки -шутками оно оказывало на слуг закона очень положительное для нас действие, даже в совершенно далеких от бизнеса делах. (кстати, думаю , знакомые адвокаты, готовы выдать документ и бесплатно)
3) не сдаваться! Это мой любимый совет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

3) не сдаваться! Это мой любимый совет.
[info]advokatss@lj
2009-01-14 07:25 (ссылка)
Начну с конца)) этот совет я тоже всем и всегд даю. согласен полностью. Что касается первых двух, то здесь не всё так просто.Во-первых, сказано-пересказано то много, но даются то общие советы которые могут быть действенными в одном случае и бесполезными в другом, для того что бы провести акцию относительно безопасно, к этому вопросу надо подходить индивидуально и уверяю вас даже я со своим опытом не составил бы на 100% безопасный план, потому что всегда в ходе исполнения возникают или могут возникнуть некие трудности)) даже знаменитый Шерлок Холмс фактически провалил свою миссию, совершив на месте массу ошибок)) Что касается моей деятельности, то в принципе в её поле входят не только люди из СС, и те кто со мной общаются знают, что в консультации я ещё никому не отказывал и достаточно открыт для всех. что касается заранее заключённого соглашения с адвокатом или заранее продуманной линии защиты... ну что тут сказать... если бы всё у нас происходило по закону, то несомненно это было бы действенно, а так людей просто ломают... за свою многолетнюю практику я встречал ну человек наверное пять которые не сломались в милиции и не испугались ни физического ни психологического давления.. остальные многие десятки вели себя не лучшим образом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3) не сдаваться! Это мой любимый совет.
[info]sheney@lj
2009-01-14 07:42 (ссылка)
Все так, но смешные ошибки, на которых валтся наши соратники , просто иногда поражают, сотовые телефоны одни - чего стоят! Опять же любители потусоваться, молодежи пора делать выдор , либо они воюют, либо тусуются. Непродумано освещение акций, разве что не со своего компа в сеть сливают видео и фото. Не говоря уж о многакратном использовании в качестве съемки личного-легального телефона. Но в целдо - да, это не дает гарантии. И про выбивание - соглашусь на сто процентов. Потому если человенк делает выбор своей жизни в акционировании , он должен быть готов не только сесть в тюрьму, но и уйти на нелегальное положение. Осознать реально , что его может сломать и подойти к этому без юношеских амбиций и максимализма. Я гооврила и говорю, что от Николы было б больше толку будь он на нелегальном положении, а не на пожизненном заключении. И возможностей для жизни тоже. Но это рассуждение не в рамках темы, тема все ж про вариант - попались под замок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3) не сдаваться! Это мой любимый совет.
[info]advokatss@lj
2009-01-14 07:52 (ссылка)
всё так, валятся на мелочах и морально к тюрьме и пыткам не готовы, да и как эту готовность можно оценить? сегодня они на свободе и полны сил и решимости а завтра их взяли за жабры и они уже не такие бойкие. и винить их в этом я не могу, потому что зачастую это дети 17-18 лет и не их вина что взрослые умные и опытные мужики глушат водку на кухне ругая правительство, а им приходится действовать самостоятельно, совершая кучу ошибок, попадая под пресс закона и дубинки ментов, но именно благодаря этим детям у нас всех есть будущее, именно из этих детей вырастут настоящие солдаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3) не сдаваться! Это мой любимый совет.
[info]sheney@lj
2009-01-14 07:59 (ссылка)
все так, выростут, если не сломают. А потому - не сдаваться!

(Ответить) (Уровень выше)

не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]man_with_dogs@lj
2009-01-14 08:09 (ссылка)
Вы как-то ограниченно мыслите, будто бы адвокаты нужны только попавшимся малолетним хулиганам. Адвокаты же нужны довольно часто вполне обычным русским обывателям - чтоб утихомирить и изгнать чурбанов из своего дома (например, у них там шалман или наркопритон), чтоб бороться с барыгами (напр., устраивающими точечную застройку или устроившими из жкх себе кормушку), для поддержки рабочего движения (ибо профсоюзов толковых нет), для первоочередного обеспечения местами в школе/детсаде (вперёд всяких мартышек и отдельно от них) и т.п. Вышли владивостокцы на митинг, вышли в других городах в их поддержку - это тоже стоит юридически поддерживать. Есть много тем - русские против чурок, русские против барыг, русские против воровского государства, которые не ведутся достойно в настоящее время, хотя и стоило бы вести так, чтоб больше боялись русских националистов, чем этнических кривозащитников, чем барыг, этномафиози, чечен, путинцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]sheney@lj
2009-01-14 08:19 (ссылка)
Вы как то ограниченно мыслите... Вы думаете на ситуацию во Владивостоке может повлиять адвокат? СОТНЯ адвокатов? ХА! На ситацию во Владивостоке может повлиять только революция!
кеасаемо остально бытовухи - ну вы хоть примерно представляете какой это объем работ??? Тогда адвокаты будут живы только паданием я так думаю... если бескорыстно разгребать обывательские конфликты. Я не рассматриваю обывателей вообще. С россиянами возитесь сами. Они сделали свой выбор. А тем кого вы изволили называть хулиганами действительно нужно помогать и мы помогаем. Есть желание присоеденится, у нас как в церкви , для всех Белых, Честных и Русских (не россиян) двери открыты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]man_with_dogs@lj
2009-01-14 08:46 (ссылка)
Не конфликты между обывателями, а конфликты их с чужими, с барыгами, с властями. А фонд нужен, чтоб находить и контролировать адвокатов, которых он мог бы присоветовать, и поддерживать (в т.ч. и денежно) адвокатов, когда они ведут общественно значимое дело или помогают безденежным из числа своих (из движа, например) или каким обывателям. Кстати, я ведь ясно сказал про каких обывателей говорю - про русских.

Десяток грамотных адвокатов во Владивостоке вполне могли бы поставить на уши всех местных ментов и приезжих омоновцев, а так же на местных судей - повесив на многих из них уголовку. Ту уже не столько отбиваться надо, сколько целенаправленно разрушать возможности властей подавлять силой протесты граждан - чтоб каждый, засветившийся в противоправном действии правоохранитель, был изгнан с работы с волчьим билетом, а то посажен.

А по поводу присоединения - так я уже. Но вопрос я ставлю о более широкой общественной организации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]sheney@lj
2009-01-14 09:08 (ссылка)
аа. только вы видимо не обладаете должным опытом. очень у вас все романтично чтоль...
Все кто не праве - обыватели. Правые в конфликте с цурками - не мусарятся, кстати. и вы видимо слобо представляете сколько нужно денег, на такое благое начинание. У нас таких нет. Если будут спонсоры - то один разговор, своими силами , мы нормальный грев еле обеспечиваем правым. Это правда жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]man_with_dogs@lj
2009-01-14 09:30 (ссылка)
Романтично или неромантично, но вопрос ведь не только для акционеров движа актуален, но и для обывателей - причём многим из них можно помочь очень сильно, не вкладывая в это значительных сумм. Один юридически грамотный активист может организовать и направить целую толпу обывателей - например, выступающих против рубки леса, точечной застройки и т.п.- основную работу будут делать сами обыватели, а активисту достаточно будет ими руководить и подсказывать, что делать. А в сложных случаях активисту могло бы помогать отделение фонда - людьми, связями, инфо-поддержкой, юристами. А там глядишь и среди обывателей найдутся те, кто может помочь сильно.

Причём этим можно заниматься уже сейчас - безо всякого фонда, хотя наличие консультирующего юриста крайне желательно. Есть тут и проблема - активисту надо будет на что-то жить (1), если обыватели будут готовы принять его на довольствие, то кто за него поручится (2). Фонд, как уважаемая организация, мог бы решать эти проблемы с обеспечением некоего количества активистов и поручительства за них перед обывателями.


А по поводу того, что движ с трудом наскребает на грев - это следствие того, что мала его экономическая база - и участников мало, и небогаты они. По большому счёту большинство в нём ограничиваются своей субкультурой и дальше не идут. А было бы неплохо развернуть хотя бы часть на карьеру в обществе - на правильную карьеру - как на засланных казачков от движа, которые бы укрепились на новых местах и подтянули остальных. Т.е. не столько спонсоров искать, а продвижения своих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]sheney@lj
2009-01-14 10:23 (ссылка)
- обывательсмкие проблемы движ решать не будет.
- подобного рода проблемы решаются. Выглядит то это красиво, но Вы слишком хорошего мнения о обывателях. Да и активисты им не доверяют и правильно делают. Дело в том что народ в целом - обыватели не поддерживают нас, а всячески осуждают. И они последние к кому я бы обратилолсь с такой проосьбой. В случае если активист не может легально работать.
- Вы как видите себе движ? толпа с пивом чтоль? Это взрослые , вполне успешные люди, с хорошим образованием и карьерой, многие из нас успешные предпрениматели, менеджеры с хорошим достатком , журналисты, политики. Дело то не в этом. Дело в том что среди нас нет магнатов, олигархов и т.д. О таких средствах идет речь на самом деле. Ибо сфер нуждающихся в финансировании куча и они все затратные.Воьзмите любую крупную опозиционную организацию, терорр организацию, если хотите. Они существуют на эксах или на спонсорстве олигархии. Арабы, кадыровцы, в прошлом эссеры, большевики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]man_with_dogs@lj
2009-01-14 10:50 (ссылка)
Не движ, так движение. И движу тоже есть смысл иногда подключаться - когда, например, намечается силовое противостояние.

Насчёт того, что обыватели вас осуждают - а за что вас им поддерживать? За первое же ваше предложение - что "обывательсмкие проблемы движ решать не будет"? Вы сами это сказали и поставили это самым первым.

И не активисты не доверяют обывателям, а наоборот - обыватели часто не доверяют пришлым активистам. А активистов особо и нет. Нелегальные активисты - это уже не активисты тогда, а боевики какие-то или подпольщики.

Как я вижу движ? Да по разному. Но ваше утверждение об "успешности" - оно весьма относительное. Т.к. как вы сами признали - на грев едва набирается. Плюс к тому - достаточно сильно движ замкнут на субкультуру, вместо того, чтоб активно вгрызаться в общество и вытаскивать за собой своих. Нет именно этой самой активности продвижения себя вовне субкультуры. Т.к. это предполагает частичный отказ от субкультуры, активные экономические действия внедрению в организации и захвату управления ими. Русский человек может быть умней, хитрей, организованней, целеустремлённей, чем азиаты - но сама идея коллективных длительных действий по захвату экономики и управления в движе как-то не наблюдается. Наоборот - бытует какое-то пораженчество - мол, всякий, кто становится начальником или входит в систему - якобы "обязательно вырождается и мутирует в системного раба".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]sheney@lj
2009-01-14 10:54 (ссылка)
вы смотрите явно со стороны. А объ\яснять все с начала до конца - не тот формат разговора. Делайте что считаете нужным и что можете. а я то что делаю и считаю нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не одними малолетними хулиганами живы адвокаты
[info]man_with_dogs@lj
2009-01-14 11:00 (ссылка)
Именно со стороны. При том, что частично в курсах, что происходит внутри. Вы не объяснения придумывайте, а попытайтесь понять то, что я предлагаю: вместо субкультурного отторжения общества и нишевой экономики лезть в самое пекло общества - и в управление, и в экономике. И не просто лезть по одному, а помогать друг другу и совместными усилиями перехватывать управление.

(Ответить) (Уровень выше)