Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-12-19 06:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Время Срать - СИМПОТНАЯ ГЕРЛ

нудные формальные приплясывания вокруг доминантсептаккорда
...Джаз в европейском понимании (академический
джаз т.е.) - жанр тотально мертвый и вымученый,
вроде всех других академических жанров (балета,
оперы, "классической музыки", "реалистической
живописи" и прочего аналогичного говна). Джаз в
американском понимании этого слова - разновидность
абсолютно тошнотворного, сиропно-слащавого muzak,
который крутят в супермаркетах, чтобы у американцев
размягчались мозги. И то и другое совершенно
омерзительно. То же более-менее относится
и ко всему прочему - все это "колоссальное
наследие негритянской музыки соул, абсолютно
неизвестное в России", о котором в 1980-е
соловьем разливалось "БГ" и прочие культур-трегеры,
на поверку оказалось тотальным и беспримесным
говном, не лучше американского композитора
Джона Адамса и всего американского.

Я долго думал, почему так происходит, что
если в рецензии про кого-то написали, что в музыке
наличествует "фанк" или "джазовое звучание" - это
всегда окажется наглое, тупое, бессмысленное дерьмо,
либо нудные формальные приплясывания вокруг
доминантсептаккорда. Такое ощущение, что даже
поверхностный контакт с негритянском музыкой
ампутирует в людях способность к творчеству.

К регги, немецкому рэпу и другим радостям
это конечно никак не относится - речь идет
об американских неграх.

Показательно, что [американские] негры никак не
проявили себя в каких-либо субкультурах, противопоставленных
консумеризму - ни в панке, ни в индустриале, ни даже
в тотально эскапистских субкультурных проектах,
таких как sf/fanasy, готика и прогрессив.

Негры вообще-то люди весьма милые
(и гораздо более симпатичные в целом, чем
белые американцы). Но против корпоративных стратагем
промывания мозгов негры оказались защищены гораздо слабее,
и поэтому (примерно с начала 1970-х) все, что делают
американские негры в музыке, имеет примерно тот же статус
и тот же метафизический смысл, что реклама кока-колы.
Негр от шоу-бизнеса неспособен открыть рот, чтобы
не произнести аллилуйю кока-коле, модным штанам
и ботинкам адидас.

Отчасти это связано с тем, что негры они
бедные, а всякие там ролевики, готы, и прочий
индустриал происходит из мелкой буржуазии. Но
на самом деле ситуация гораздо катастрофичнее.
Негритянский непробиваемый идиотизм, вторичность
и коммерческая ангажированность легла в основу
негритянской идентичности - из чего ясно, что
всякие "джазы", "рэпы", "фанки", "соулы" и прочие
хип-хопы так и и останутся тотальным говном,
ловить там совершенно нечего.

Примерно так

Привет


(Добавить комментарий)


[info]gollie@lj
2004-12-19 01:34 (ссылка)
Ну-ну. Фэнтези - это, оказывается, охуительная субкультура, а "Sly and the Family Stone" - консумеризм. Интересно, каким местом. Эскапистский Гарри Поттер, значит, это хорошо, а "Fight the Power" - плохо. Хе-хе-хе-хе-хе-хе

Всякие "готы", "панки", "индустриалы" и проч. это и есть самый что ни на есть базовый консумеризм, опора и оплот потребительской культуры. Об этом еще в "Билиотеке комосомольца" писали в 80-е. Кстати, хорошее чтение - гораздо полезнее для мозгов, чем "фэнтези".

Негры - это красные партизаны будущего. Не их беда, что белый мусор в мгновение ока экспроприирует все живое, что негры дают в культурном и социальном плане, и превращает это в тонны абсолютно неживой блевотины.

Не вина Спайка Ли, что все говенное Эмтиви построено на его приемчиках. И фильмы его хуже от этого не становятся.

Не вина Джеймса Брауна в том, что через 30 лет появилась убогая группа "Абба".

Что же касается консумеризма - негр вообще консумером быть не может, у него для этого не хватает организованности.

Относительно же негров, нанятых фирмой Курвуазье для сочинения рекламных песен, - ну, сделал открытие. Всякий, кто появляется в буржуйском телевизоре, что-нибудь да продает. И спортсмены, и политики, и художники, и проч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 05:54 (ссылка)

> Эскапистский Гарри Поттер, значит, это хорошо

Очень плохо. Но в целом тусовка ролевиков никак
в систему не встраивается, эти люди социально аутичные.

>Не вина Джеймса Брауна в том, что
>через 30 лет появилась убогая группа "Абба".

Знаешь ли, от Джеймса Брауна меня рефлекторно тянет
тошнить, а от группы Абба нет. Вышеприведенный текст -
не более чем моя попытка в этом разобраться.

>И фильмы его хуже от этого не
>становятся.

Хуже некуда, знаешь ли. Спайк Ли это
абсолют голливудской политкорректной бездарности
и пошлятины. Хуже только Вуди Аллен.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-12-19 11:57 (ссылка)
>Не вина Джеймса Брауна в том, что
>через 30 лет появилась убогая группа "Абба".

Знаешь ли, от Джеймса Брауна меня рефлекторно тянет
тошнить, а от группы Абба нет. Вышеприведенный текст -
не более чем моя попытка в этом разобраться.

Это потому что ты расист и ариец!

Спайк Ли это
абсолют голливудской политкорректной бездарности
и пошлятины.

Спайк Ли вообще к Голливуду никаким боком не относится, он там даже никогда не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 13:13 (ссылка)

>Это потому что ты расист и ариец!

Наверняка. Но я мою жидоарийскую музыку неграм не
навязываю, а негритянское мерзкое блеяние из каждого
ларька несется и по каждому теле-радиоканалу.

>Спайк Ли вообще к Голливуду никаким боком
>не относится, он там даже никогда не был.

Не смеши мои тапочки. (http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&q=spike+lee+hollywood&lr =)

Spike Lee...
one of Hollywood's most visible brand names

...directed by cutting-edge Hollywood director Spike
Lee...

...Spike Lee has established himself as one of Hollywood's most important
and influential filmmakers...

...As a writer-director, actor, producer, author and entrepreneur,
Lee has revolutionized the role of black talent in Hollywood...

Image

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-12-19 13:55 (ссылка)
Ссылки говорят об известном: никогда Спайк Ли в Голливуде не был, всегда очень туда хотел попасть и только на старости лет научился-таки давать на поток пошлятину, чтобы его туда приняли. И как в подобной ситуации можно ставить знак равенства Спайк Ли=Голливуд? Такого даже тупые западоиды не делают по отношению к сталинизму и Шостаковичу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 02:12 (ссылка)

Да что ты несешь. Человек родился в 1957 году,
и с 1988 года делает фильмы в Голливуде. Более бездарного,
политкорректного, подлого и занудного, словом голливудского,
режиссера в Голливуде не сыскать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-12-20 11:24 (ссылка)
Сказать, что Спайк Ли самый политкорректный режиссер, это то же самое, что сказать: Солженицын был одним из самых просоветских, прорежимных писателей. Он тоже в "Новом мире" печатался, под эгидой КПСС. Спайк Ли никаким боком к Голливуду не относится, хотя фильмы, естественно, снимает именно там. Он и есть прообраз будущего красного партизана. Все твои убогие "индастриалы", "панки", "фэнтези" и "ролевики" несравненно более политкорректны, потому что их не видно и не слышно, и их нон-конформизм сводится лишь к потреблению соответствующей макулатуры и текстильно-аксессуарного ширпотреба. Out.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 12:17 (ссылка)

Если у тебя промыты мозги до самого основания,
говорить с тобой ничуть не лучше, чем если
б мозгов не было вовсе. Ты будешь верить тому,
что прочел в газете, а не своим собственным
глазам. Так что нахуй.

Глина научит

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-12-20 12:23 (ссылка)
Я газеты не читаю, я их пишу. Out/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 12:27 (ссылка)
Это еще хуже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jodf@lj
2004-12-19 02:49 (ссылка)
смотрите какие обложки у негров сегодняшних. ну разве их можно не любить?
http://images.juno.co.uk/full/CS164867-01A-BIG.jpg
http://images.juno.co.uk/full/CS164867-01B-BIG.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2004-12-19 04:10 (ссылка)
А интересно =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimets@lj
2004-12-19 09:59 (ссылка)
Красотища!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-12-19 11:58 (ссылка)
А Вербицкий попросту провоцирует нас на негролюбие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schweller@lj
2004-12-19 04:16 (ссылка)
да музыка вообще говно.
хахахахахах.

зы: есть группа Skindred (ex Dub War). солист - ниггер с дредами, который называет себя нацистом (!). музыка - гитарное молотилово, солист то рычит, то весьма и весьма музыкально по-карибски, по-реггийному так завывает. ну и тематика с уклоном: birn babylon и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schweller@lj
2004-12-19 06:05 (ссылка)
блядь.
bUrn конечно же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnikif@lj
2004-12-19 04:33 (ссылка)
Рубишь, как всегда с плеча без разбора. Что, впрочем, как хочешь.
Что касается негров, то вот есть, например, книга "Мамбо Джамбо" Ишмаэля Рида, из которой эпиграф к "Иллюминатам".

Касательно же вскользь помянутых "академиков", то там, конечно, говна хватает, но ряд "балет, опера, классическая музыка, реалистическая живопись" точно неправильный, потому что уж с реалистической живописью классическая музыка последнего столетия не имеет ничего общего. И балет-опера тоже. Т.е. реализм там давно преодолели так же, как в любом другом искусстве. То, что после реализма, может нравиться еще меньше, но тогда уж прибавь к списку какой-нибудь "перформанс". А Джон Адамс по моим впечатленим редкая гадость действительно. В отличие от других, замечательных современных американских композиторов.
Есть, конечно, в "классике" и глазуновы сейчас, но это совершенно неважно.

А позитивно хотел спросить следующее: ты, Миша, за долгие странствия никогда не сталкивался с композитором Harry Partch? Это такой американский бомж, изобрел микротональную систему с 43 тонами в октаве, делал инструменты из found на свалке objects, писал для них музыку, которую после из неминуемого разрушения испольнять будет совсем не на чем. Я слышал только одну крошечную вещь, и то кронос-квартетом исполненную, но по-моему должно быть очень ценно. Хотя может все равно только для человека, зараженного "академичной" ментальностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 06:08 (ссылка)

> А Джон Адамс по моим
>впечатленим редкая гадость действительно. В
>отличие от других, замечательных современных
>американских композиторов.

Они все по-моему гады.
Просто его по Голосу Америки пиарили еще в 1980-е,
одновременно с неграми, я и запомнил.

>Касательно же вскользь помянутых "академиков",
>то там, конечно, говна хватает, но ряд "балет, опера,
>классическая музыка, реалистическая живопись" точно неправильный,

Тут важно, что у этих людей нет ни чувства юмора, ни
рефлексии. Кулика с ними в одном ряду никак не поставишь,
он забавный.

Апропос: минимализм это не вполне академическое искусство:
Терри Рили, например, работал водителем грузовика и
образования не имел. А Кэйдж вообще занимался контемпорари
артом. Я ж говорил скорее о говноедах, заканчивающих
консерваторию и занятых исполнением и регуржитацией Брамса.

Вообще контемпорари арт опирается на дадаизм, а в музыке
дадаизм получил продолжение только в индустриале. Так что
академическое искусство (балет, реалистическая живопись
и прочее) это последнее убежище людей, не затронутых дадаизмом.

>Есть, конечно, в "классике" и глазуновы сейчас, но это совершенно неважно.

Глазунов как раз замечательний, подобной степени погружения
в трэш редко где найдешь.

Насчет же Harry Parch - замечательный, да. Хотя я
не слышал никогда, только читал

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-12-19 10:50 (ссылка)
Исполнение и р. Брамса это, конечно, отдельная история, но Стравинский и Прокофьев дадаизмом вполне были затронуты, а Сати вовсе дадаистом был. Лигети (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000ICMU/qid=1103463552/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl15/104-6135675-2181533?v=glance&s=classical&n=507846) какой-нибудь тоже оттуда растет, да и кто только не. Шёнберг и прочие, и из них, соответственно, следующий всесильный, я так понимаю, Булез -- хотя и не дадаисты, но на реалистов тоже совсем не похожи.
Современный же композитор Десятников пишет песни на слова "таракан сидит в стакане", а знакомый мне композитор Филановский сочиняет концерт "для (смычкового) топора с оркестром". Это тоже может почему-то не нравится, но дада тут завались. Да и сам "Никсон в Китае" по косвенным впечатлениям вполне затронутый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 11:36 (ссылка)

Затронутый, но весьма софт версиями того же -
Кэйдж (пидор, кстати, клинический) это ж не дада,
а остальные это все в его передаче видели.
По поводу ж Стравинского и Прокофьева это
вообще бред, они дадаизма даже и слова такого
не знали, я думаю, и уж точно не знали о чем речь.

Другое дело, конечно, что Сати в этих вещах действительно
вращался (дадаистом он не был, но пидорасился весьма
близко к). Главное ж - все эти мудаки убийственно
серьезны, скучны, и к анти-арту близко (кроме
Кэйджа разве что) не подходили. А Кэйдж это
какая-то квинтессенция академической скукоты
и бессмыслицы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-12-19 11:49 (ссылка)
академический аванград - это вообще чудовищная срань
оно мусолится в ДОМе очень настойчиво
перед соответствующей аудиторией
притом что никакого новаторства или чего-то хоть немного оригинального там не было никогда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnikif@lj
2004-12-20 11:24 (ссылка)
На сто процентов я уверен, что Стравинский и Прокофьев про дадаизм знали отлично. Скучность вещь субъективная, но и стеба, и иронии в их вещах точно до фига. Другое дело, что объективные обстоятельства обоих заставляли работать в довольно консервативных формах. А Сати, например, вовсе только стебом и занимался.

В принципе, все, что было, условно, в "арте", было и в музыке: импрессионизм, футуризм, экспрессионизм, конструктивизм. Любить тебя все это никто не заставляет, но все-таки с реалистической живописью тут ничего общего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 12:09 (ссылка)

>В принципе, все, что было, условно, в "арте",
>было и в музыке: импрессионизм, футуризм, экспрессионизм,
>конструктивизм.

В виде имитации по преимуществу. Реально можно говорить
только о футуризме (звуковые машины Луиджи Руссоло). Все
остальное было вторично, неинтересно, слащаво и мещански-пошло.
Вроде парфюмерного зануды Скрябина на фоне русского
символизма, или (shudder) романсов Меттнера.

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-12-20 13:01 (ссылка)
Ну, мне вторичными мещанскими пошлыми и т.д. Шёнберг, Прокофьев, Дебюсси и Барток не кажутся. Впрочем, здесь ничего не доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 13:44 (ссылка)

Ну, они вполне милые. Но попытки их
интегрировать в "актуальное искусство" (символизм,
постимпрессионизм, конструктивизм и так далее) - суть
верх пошлости. Не потому, что музыку нельзя туда
интегрировать, а потому, что они абсолютно
неадекватны спектру идей, который стоял
хоть за Мальдорором, хоть за Швиттерсом,
хоть за Малевичем.

Музыка вообще опаздывает, лет на сто этак.
Адекватен Мальдорору оказался разве что
Стэплетон (Nurse with Wound).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-12-20 14:06 (ссылка)
Не знаю, я в идеях плохо разбираюсь.
Факт, однако, что Прокофьев на равных разговаривал с Маяковским, а Шенберг с Кандинским. Вагнер же полвеком раньше был самый авангард.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-12-19 12:00 (ссылка)
а в музыке
дадаизм получил продолжение только в индустриале

А по-моему, только в группе "Странные игры"!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2004-12-21 06:29 (ссылка)
Harry Partch - действительно интересный, если судить по тем нескольким дискам, что у меня есть. Я не уверен, что это "великий композитор", но необычный и своеобразный как минимум. Что уже очень немало. Но надо знать, что он не был "бомжом" и ворошителем помоек в смысле писателя Буковски. Нет, он скорее просто аутсайдер от культуры и занимал такую нишу лишь вынужденно. Он полагал, что музыка с середины 20 века очень сильно выхолощена по сравнению с прошлыми временами (что истина), и предлагал насильное ритализирование музыки как концерта. Отсюда и самодельные инструменты и отсылки к античности во многих его работах ("Castor and Pollux", попытки восстановить "олимпийскую" пентатонику и пр.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemiroff@lj
2004-12-19 04:55 (ссылка)
В своё время я сочинил для Инструкции рэггей "Желание быть негром", что-то там было про

Низкое небо, казармы, общаги и драки;
- чего-то ещё, не помню;

и рефрен:

поэтому ты
стараешьтся быть
негром.

В смысле - а нам по хуй, будем всячески плясать.

Ну и там про гетто естсественно и про всё прочее.

И даже не только текст придумал, но и Ромычу напевал, как оно должно быть.

Но ромыч такое петь не схотел, - тогда уже был расистом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 06:14 (ссылка)
Да, это прекрасное.

Из наследия [info]delenda@lj, самое лучшее пожалуй
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown2/eown2.html#tancy

АМЕРИКА- страна контрастов.
Это всем давно известно.
РОССИЯ - свободная страна.
Это совершенно очевидно.
РОССИЯ свободней чем АМЕРИКА.
Сознание у нас более продвинутое.
Наше сознание находится на другом уровне.
Мы русские. Мы думаем сложнее.
Да, конечно.
Мы русские , мы будем жить постоянно
да, это ясно.
Мы местные, мы будем жить постоянно.
да, это верно.
Потому что ты местный, ты будешь жить постоянно
да, конечно
ЭЛЕКТРОУГЛИ
будут жить постоянно
да, это точно
ЧКАЛОВСКИЙ
будет жить постоянно
да, это точно
ЦЕМЗАВОД
будет жить постоянно
да, это точно

Ну
и все нормально,
все нормально, пацаны
эта песня посвящается ребятам,
тем, кто вырос в рабочем районе
простым ребятам в турецких тренировочных штанах
с большими елдаками и маленьким совокупным доходом на душу населения
изобретенным лимонкой и коммерсантом дейли
у нас в РОССИИ все равны
у нас нет гетто для черных
у бандита лавы по ларькам
он русский, он думает сложнее,
у плотника кухни и стенки
он русский, он думает сложнее,
у героя ранение навылет
он русский, он думает сложнее,
РОССИЯ будет жить постоянно
да, это точно
потому что мы русские
мы думаем сложнее
да, это совершенно очевидно.

Русский это на самом деле конечно же негр.

Проблема с "соулом" не в том, что негры цветные,
а в том, что вся американская культура пронизана
подлым духом, некоторые белые ценой титанических усилий
этого избежали, а неграм не повезло совсем.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemiroff@lj
2004-12-19 05:44 (ссылка)
По-политкорректному рэп будет называться афроамериканским шансоном. (анекдоты.ру)

(Ответить)

факиншит
[info]bealni@lj
2004-12-19 05:47 (ссылка)
Вот ведь чем хорош Вербицкий - пиздит ведь о чём попало
с уверенным видом. И ведь о чём попалей - тем и вид, бля,
уверенней соответственно.
А уж ли и математикой балуемся?
Как там былО, типа "татушки убейте путина"
Миша! Опровергни Гёделя!
Слабо, ёпть, штоль?
Бапки, штоль, платить перестануть?

С приветом.
Тики дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не надо ругать Мишу
[info]probegi@lj
2004-12-19 09:52 (ссылка)
Мишей надо просто любоваться, потому что он творит Красоту. Контемпорари арт такой: туда гавном, сюда гавном, всюду гавном, ну и себя гавном. Когла количество гавна переходит в качество, начинает остро хотеться в Космос, через кое стремление, собственно, и постигается Бог.

А вы - геделя, геделя. Да пошол он нахуй, ваш гедель.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]psizin@lj
2004-12-19 10:58 (ссылка)
В данном случае мы имеем дело с обыкновенным тупым поливанием говном всего и вся, минуя любое "арт", в т.ч. и "контемпорари".

Глупый, но оскорбительный текст, который автор очень зря написал и опубликовал, и ничем его (текста, не подумайте...) существование оправдаться не может.

В отношении говна закон перехода количества в качество не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 11:26 (ссылка)

А в чем ваши проблемы, уважаемый?

Я много лет пытался разным людям растолковать,
почему всевозможное американское коммерческое говно, которое они жрут,
это говно, а не конфетка. Если вам охота думать, что это
конфетка, кушайте себе ваше говно. Но если у вас будет
от говна несварение желудка, не говорите, что я вас не
предупреждал.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]psizin@lj
2004-12-19 11:35 (ссылка)
При чем тут "американское"? Вы зачем-то обозвали говном не только джаз, но и классическую музыку. Чем они провинились, не понятно. При чем тут "консумеризм"? Как Дюк Эллингтон связан с консумеризмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 11:41 (ссылка)

> Вы зачем-то обозвали говном не только джаз, но и
>классическую музыку.

Я не ожидал, что меня могут читать такие мудаки, которым
сие не очевидно. Всегда переоцениваю умственные
способности аудитории, увы.

>Как Дюк Эллингтон связан с
>консумеризмом?

А кока-кола как связана? Ровно также.
Эллингтон это продукт. Вроде макарон.

Впрочем, если б вы были чуть умнее, вычитали
бы из моего текста, что все написанное относится
к периоду после начала 1970-х. Эллингтон тогда
уже помер.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]gollie@lj
2004-12-19 12:05 (ссылка)
А кока-кола как связана? Ровно также.
Эллингтон это продукт. Вроде макарон.

Ну-ну. Это будет нам говорить человек, восхищавшийся пацифистскими демонстрациями в Глазго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вы про него много знаете? Про Эллингтона?
[info]demyan@lj
2004-12-19 12:23 (ссылка)
Он и есть самый обычный продукт. После конца 40-х мода на него поддерживалась исключительно усилиями госдепа и прочих организаций, потому что ни хуя не интересно стало танцевать под его музыку. От него даже Ходжес убежал тогда (чтобы снова возвратиться, когда в результате усилий госдепа и прочих организаций бабло вновь повалило). Зато теперь у нас всякий любитель джаза со стажем гордо бубнит: "Да я Эллингтону и Гонсалвесу водку в Киеве доставал!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы про него много знаете? Про Эллингтона?
[info]gollie@lj
2004-12-19 12:26 (ссылка)
Эллингтон экспроприированный продукт, а не выращенный. В отличие от макарон из Глазго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы про него много знаете? Про Эллингтона?
[info]oxx@lj
2004-12-19 17:51 (ссылка)
я люблю макароны :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]psizin@lj
2004-12-19 12:32 (ссылка)
Да, видимо я тупой мудак. Мне че-то никак не очевидно, что джаз и классическая музыка -- говно. Просто вот ну совсем не очевидно. Один только вопрос в моей тупой мудаческой голове верится: а какая же тогда музыка -- это хорошо? Немецкий рэп что-ли, или, может, рэгги?

И вы бы определились, кто же все-таки Эллингтон -- продукт (вроде макарон) или же он таки успел помереть до той условной черты, за которой вы решили все считать "продуктом" (т.е. говном).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 13:42 (ссылка)

> Да, видимо я тупой мудак. Мне че-то никак
> не очевидно, что джаз и классическая
> музыка -- говно. Просто вот ну совсем не
> очевидно.

Возможно, вы не мудак, просто некультурный человек.

>Один только вопрос в моей
> тупой мудаческой голове верится: а
> какая же тогда музыка -- это хорошо?

Человеку некультурному
это недоступно, увы, для всего
необходим культурный багаж.

> И вы бы определились, кто же все-таки
> Эллингтон -- продукт (вроде макарон)

Эллингтон - довольно талантливый автор
попсы. В основном - весьма гунявой попсы.
Похуже Пахмутовой и Максима Фадеева,
получше Зацепина или Эндрю Ллойд Вебера.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]psizin@lj
2004-12-19 14:09 (ссылка)
Вы можете предвидеть следующий вопрос: что же это такое -- "культурный багаж" в вашем понимании? Какую именно "культуру" вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 02:07 (ссылка)

Судя по вашим ответам, вы
слушали примерно в 100 раз меньше пластинок
и читали примерно в 100 раз меньше книжек,
чем культурные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]guruken@lj
2004-12-20 11:33 (ссылка)
М-да, давно так не смеялся...
особенно про джаз и классическую музыку...

Вы - копрофаг какой-то прямо. Это интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]gollie@lj
2004-12-20 11:31 (ссылка)
А Пахмутову и Зацепина ты как разделяешь? По этнической принадлежности?

Хочешь совет? Не пиши о музыке, содержащей какой-либо мелодизм. Вообще не пиши. Это не твое. Блеянье Рады Анчевской, баловство "Черноземов" - вот это твое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 12:01 (ссылка)

>А Пахмутову и Зацепина ты как разделяешь? По этнической принадлежности?

А какая у них этническая принадлежность?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]gollie@lj
2004-12-20 12:22 (ссылка)
Зацепин, вероятно, негр, а Пахмутова - кипчак

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]demyan@lj
2004-12-19 11:49 (ссылка)
с консумеризмом Дюк Эллингтон связан как 2х2 с 4.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]gollie@lj
2004-12-19 12:02 (ссылка)
Забавно. Спайк Ли теперь еще и коммерческий. Надо ему сказать, он порадуется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]kaledin@lj
2004-12-20 21:31 (ссылка)
Slushajte, nu hvatit smeshit' publiku uzhe, da? Let 15 nazad, kogda ya vpervye uslyshal familie Spike Lee, ego uzhe smotreli -- retrospektivami celymi -- tol'ko garvardskie studenty budushchie advokaty. Edinstvennoe mesto v Amerike, gde nikogda ne bylo i ne budet nichego nekommercheskogo, ehto college towns. I ehto edinstvennoe mesto, gde vstrechaetsya Spike Lee.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]gollie@lj
2004-12-20 23:18 (ссылка)
Вы так говорите, потому что дальше кампуса носа не высовывали. Спайка Ли смотрят негры

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]ex_tipharet@lj
2004-12-21 03:28 (ссылка)

Он вообще-то снимает в основном дешевые
детективы и мыло. Действительно, для негритянского рынка.
То есть снимает и нудное политическое кино для
политкорректности тоже, но в основном детективы и мыло.

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]probegi@lj
2004-12-19 12:45 (ссылка)
Вы - ретро-град!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]bealni@lj
2004-12-19 14:38 (ссылка)
Да пошол он нахуй, ваш гедель.

Да уж спасибо, заберите его себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ругать Мишу
[info]probegi@lj
2004-12-20 05:18 (ссылка)
Прошу прощения, не признал. Темно-с.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimets@lj
2004-12-19 10:49 (ссылка)
У негров есть драйв, но нет стиля. У британцев есть стиль, но нет драйва. Белые американцы - вообще ничем не могут похвастать. И только русские евреи могут играть настоящий блюз.

(Ответить)


[info]chevengur@lj
2004-12-19 11:14 (ссылка)
дело в том что негры - это что-то вроде наших цыган
т.е. у них представление о крутости сводится к золоту, машинам, куче травы и т.д.
и при любой возможности этого добиться они этого добьются

а фанк, кстати, есть хороший
там есть ёбнутые персонажи типа бутси коллинза (но у них тоже это всё тянется к золоту и побрякушкам всяким)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 11:32 (ссылка)

Бутси Коллинза я как раз долго пытался слушать
(находясь под воздействием всякой мудацкой рок-критики
и прочего дебильного культуртрегерства от
пидорасов). Потом уже понял, что эти
все люди говноеды и увлеченно врут,
и понял, зачем. Человек он конечно прикольный, но
"музыка" эта самая есть беспримесное говно, от нее
голова болит и тошно делается.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-12-19 11:46 (ссылка)
ну не знаю
по-моему рэггей, даб и фанк - это хорошее
а вот, например, какое-нить ска - вот это уже отвратительная срань (потому она так и популярна ноне среди молодёжи)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-12-19 12:08 (ссылка)
Ну вот так и говори: "У меня болит голова, а потому эта музыка - говно". Ничем не будешь отличаться от брежневских сенильных пидарасов или американских стареющих реднеков.

(Ответить) (Уровень выше)

Зря Вы всё это написали
[info]demyan@lj
2004-12-19 12:02 (ссылка)
Правильно, конечно, и сила в Ваших словах есть. Но это с одной стороны.

А с другой - Вы, к сожалению, некомпетентный долбоёб. Знаете, у Летова есть кое-какие довольно приджазованные записи (типа с контрабасом, играющим фанковую линию начала 70-х)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зря Вы всё это написали
[info]chevengur@lj
2004-12-19 12:36 (ссылка)
это где это у Летова контрабас?
Жека уже в гамбурге что ли?
вы о чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зря Вы всё это написали
[info]azatiy@lj
2004-12-20 02:55 (ссылка)
Это о Сергее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зря Вы всё это написали
[info]chevengur@lj
2004-12-20 04:45 (ссылка)
Ну, вообще, если учесть, что Сергей Фёдорович - джазовый саксофонист, то неудивительно, что у него могут быть джазовые мелодии ахахахаха. Мне кажется речь всё-таки шла о младшеньком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2004-12-19 13:54 (ссылка)
Джаз в американском понимании этого слова - разновидность
абсолютно тошнотворного, сиропно-слащавого muzak, который крутят в супермаркетах, чтобы у американцев размягчались мозги.>

Вы где такое видели? Фантазии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 14:50 (ссылка)
В любом американском супермаркете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2004-12-19 14:57 (ссылка)
В магазинах крутят попсу типа "Too many words for a broken hard". Радио "Bay Area Jazz Station" (http://www.kcsm.org) существует на пожертвования. Я его иногда слушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2004-12-19 15:00 (ссылка)
"heart" конечно;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_maxim@lj
2004-12-19 14:20 (ссылка)
Миша, разницы между действительно интересным соулом или фанком и тем, что выплёскивается под видом оного из коммерческого радио, ровно столько же, сколько и между индустриалом типа Throbbing Gristle или там 23 Skidoo и коммерческой хуетенью, которая позиционируется как индустриал, типа всяких там Nine Inch Nails или Nitzer Ebb каких-нибудь. Поэтому говорить, что соул или фанк растут из консумеризма это примерно как говорить что индустриал тоже растёт из консумеризма.

Сейчас, например, выходит замечательная серия дисков Eccentric Soul: граждане рыщут буквально по помойкам и всяким garage sales, находят там сорокапятки, выпущенные в 70-е тотально некоммерческими соул-лейблами (на севере Америки, вестимо), которые поддерживались благодаря одной лишь пассионарности контингента, состоящим из студентов, бомжей всяких, безработных музыкантов и проч., и переиздают это дело на компактах. Оно не просто хорошо, оно дико как хорошо.

Более того, даже т.н. "коммерческий" соул и фанк в 70-х никакого отношения не имел к воспеванию ботинок фирмы адидас. Самые хорошие пластинки тех времён, например тех же Sly & the Family Stone "There's a Riot Goin' On" или там даже Marvin Gaye "What's Going On?", были порадикальнее белой музыки, а пелось там в основном про полицейско-системный произвол, всякий коммунизм и экологию. Тотально лишённые политкорректности были вещи, например у тех же Sly & the Family Stone была песня "Spaced Cowboy", типа злейший наезд на безыдейный белый коммерческий псевдо-хиппизм вроде Steve Miller Band (помнишь, у последних была песня "Space Cowboy"?). Воспевание адидас началось с коммерциализации хип-хопа (т.е., с того момента, как хип-хоп стало модно слушать в белой субурбии).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 02:39 (ссылка)

Примерно то же самое, что и ты, говорят все
рок-критики (педорасы) и лично "БГ", "Троицкий"
и прочий журнал "Роллинг Стоун" (тоже педорасы).
Это общее место.

Я пытался это дело экспериментально проверить,
и обнаружил, что это полная хуйня. Тот же Марвин
Гэй ну ни капельки не лучше Джеймса Брауна,
а в 90% случаев весь этот "eccentric soul"
состоит из удешевленных клонов того же Марвина
Гэя и Брауна и Дайаны Росс.

Тут, понимаешь ли, последовательность другая -
Nitzer Ebb клонировал Die Krupps, TG и PTV,
а NIN клонировали Ministry, которые тоже кого-то
клонировали. А твой этот самый "eccentric soul"
копирует успешные коммерческие образцы.

Зато у Марвина Гэя дочка с вот такими
сиськами (показывает). Охуительная.

>Воспевание адидас началось с
>коммерциализации хип-хопа

Нет конечно. Смотри у Патрикея Лисидзе (я ссылку давал).
Еще лучше - есть такая книжка Branded:
The Buying and Selling of Teenagers (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0738206644/102-9272180-2119307?v=glance), там вся история
в больших подробностях выписана.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_maxim@lj
2004-12-20 03:06 (ссылка)
Рок-критиков (педорасов) и прочих эстетов (педорасов) я на эту тему не читал. Я их вообще не читаю (рок-критиков, педорасов), зачем? Про журнал Rolling Stone мне известно только из песни Майка, где поётся "я сижу в сортире и читаю Rolling Stone", в книжных магазинах я его ни разу в руки не брал. Так что ебал я их общее место. Общее место my ass!

Про удешевлённый вариант -- так оно и есть, конечно же. Разница только в том, что Браун или Гэй рвались на коммерческое радио и таки туда проникли (и пребудут там навечно), а граждане типа "eccentric soul" нет. (Теперь-то, наверное, проникнут, с выходом дисков "eccentric soul", так что ж? Вон книги Хомского продаются в Virgin Megastore.)

Лисидзе я читал, кстати. Очень хорошо, но я имел в виду воспевание адидаса, поставленное на широкую ногу и в белой субурбии. То, что негры в гетто и раньше слагали гимны широченным цепям и ярким спортивным костюмам, известно, просто оно до поры до времени было востребовано сравнительно узкой целевой аудиторией (которые из гетто), а со временем проникло и в белую субурбию, вследствие чего мы имеем Эминема. Он хороший, вообще-то, хоть у него и нет сисек. Сиськи это очень важно, что освещалось подробно.

Кстати, ещё ж был синтез психоделии и соула, Артур Браун, например (однофамилец). Там были кое-какие хорошие вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 03:16 (ссылка)

> Очень хорошо, но я имел в виду воспевание адидаса,
> поставленное на широкую ногу и в белой субурбии.

В белой субурбии - это уже был Найк, а не адидас (1990-е).

>вследствие чего мы имеем Эминема. Он хороший, вообще-то

По-моему, Эминем - это то, чего аналогом в России является
группа Ленинград. То есть нечто запредельно тошнотное,
и строящее на этом свой мессидж.

>Кстати, ещё ж был синтез психоделии и соула, Артур Браун, например
>(однофамилец). Там были кое-какие хорошие вещи.

Угу. И Хендрикс.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_maxim@lj
2004-12-20 03:20 (ссылка)
Эминем -- да, гадость запредельная. Зато смешное говорит про баб и гомосеков. Тоже, скажем прямо, не самый оригинальный мессидж. Но смешно, несмотря на.

Хендрикс да, местами очень даже отраден. Ещё был Шугги Отис. Его совсем недавно типа откопали из небытия, зачем, не знаю. Но в 70-е у него в пределах одной пластинки был типичный "фанк" и после него двенадцать минут психоделической гитарной импровизации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_maxim@lj
2004-12-20 03:22 (ссылка)
В белой субурбии - это уже был Найк, а не адидас (1990-е).

Ты будешь смеяться, но всё уже вернулось на круги своя -- теперь уже и адидас тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2004-12-20 19:37 (ссылка)
Эминему, говорят, дала пизды какая-то
баба, а он на этом построил паблисити.
Я правда, за что купил, за то продал -
сам первоисточника не видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxx@lj
2004-12-19 18:26 (ссылка)
джаз это не то что вы думаете

(Ответить)


[info]yanis@lj
2004-12-20 02:11 (ссылка)
я думаю что негры в революционных и очень важных жанрах, таких как панк и индастриал, мало задействованы в основном благодаря своим врожденной музыкальности и чувству ритма, которые панку и индастриалу противопоказаны.

насчет мертвости жанра - не более мертв чем все остальное. по крайней мере, чтобы понять про доминант септаккордные приплясывания нужно как минимум напрячься.

В России кстати я думаю это не приживется никогда не по каким-то там метафизическим причинам, а просто потому что у русских проблемы с чувством ритма. Россия - это страна мелодий и гармоний, медленных и печальных.

В супермаркетах нынче играют Чайковского.

(Ответить)


[info]opossum@lj
2004-12-20 08:57 (ссылка)
Джаз в
американском понимании этого слова - разновидность
абсолютно тошнотворного, сиропно-слащавого muzak,
который крутят в супермаркетах, чтобы у американцев
размягчались мозги. <

Ну это если только ты (надеюсь, и боле-менее это явствует из дальнейшего треда) про современный уже. Ранний-то, дикий, он куда как другое дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 09:36 (ссылка)

Абсолютно.
Беда началась где-то в конце 1970-х:
джаз разделился на чисто академическую
нудятину, и чисто коммерческий muzak.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2004-12-20 19:54 (ссылка)
...Джаз в европейском понимании (академический
джаз т.е.) - жанр тотально мертвый и вымученый,

Ты имеешь ввиду фри-джаз? (Brotzmann, Evan Parker,
проч.) Дело в том, что фри-джаз (в том виде, в каком
он игрался оркестром Александра вон Шлиппенбаха)
это совсем другая история. Мне кажется, что слово
"джаз" было туда дописано исключительно потому, что
родивший этот термин не понимал как сие озаглавить, и руководствовался составом инструментов.

все, что делают
американские негры в музыке, имеет примерно тот же статус
и тот же метафизический смысл, что реклама кока-колы.

Абсолютно.
Достаточно посмотреть на ЛЮБОЙ из клипов
самых супер-пупер рэпперов с лейбла Death Row,
чтобы понять систему ценностей. Весь протест

а) сводится к ислючительно потребительским
ориентирам - помнишь, в жж появлялся "манифест
20-летних"? Это вот в том же духе.

б) он еще и тщательно синженирован. Гангста рэп
это довольно точный эквивалент русскому блатняку
вроде Лесоповала и Любэ, однако никому не приходит
в голову называть последних ни радикальным, ни
искусством.

То же, что я написал у себя о джазе (там играли белые,
все до единого, кстати), ты видел.
Самое забавное, что когда я рассказал то же самое моему
приятелю, джазовому барабанщику здесь, он согласился
моментально.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-21 04:38 (ссылка)

>Ты имеешь ввиду фри-джаз? (Brotzmann, Evan Parker, проч.)

Чуток шире - вообще джаз, играемый белыми в качестве
"искусства" (а не танцевальной музыки).

Вот, кстати, замечательно идиотское интервью Бротцмана
http://www.audiomusic.ru/music/music.php?sect=jazz&id=5

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kinst@lj
2004-12-21 11:47 (ссылка)
удивительно некоторые из нас намантачились нести откровенную хуйню с уверенным видом.

миша, прочтите для начала какую-нибудь краткую статейку про малколма икса, про черных пантер и про маркуса гарви.

потом изучите довольно жирный пласт индастриал-рэпа и нойз-рэпа (если уж приставки индастриал- и нойз- являются для вас обязательными признаками субкультурности). послушайте группу living colour с их программным произведением "middle man". ну и еще с сотню им подобных вы без труда найдете.

наконец, прочтите что-нибудь про особенности взаимоотношений музыкальных субкультур и индустрии шоу-биза. (напр. - "музпросвет" а. горохова).
многое встанет на свои места, обещаю.

если в силу узости матклассного образования (в котором вся гуманитарная составляющая в лучшем случае обеспечивалась блюминой и прослушиванием классики у рафа) вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого "чего-то" нет как такового.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-21 11:54 (ссылка)

У меня всех этих книжек полный книжный шкаф,
что толку. Читать написанное этой публикой
это как жрать из унитаза. Горохов хороший пример,
полный профан и полит-ангажированный серый неуч, такой же
неграмотный пидор, как и все другие рок-критики. Подобные люди не
слушают музыку вообще, они делают о ней суждение на основе того,
что они прочли в статье другого такого же пидораса.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinst@lj
2004-12-22 09:13 (ссылка)
да ладно, че вы заводитесь-то? нормальная книжка, вполне себе с мыслями... ну отструктурирована плохо, но главная идея вполне себе четко высказана - никакой альтернативы больше нет и быть не может - всюду бабки. так что все эти индастриалы-мандастриалы и нойзы-хуёйзы в массе своей такое же фуфло, как и вся остальная поп-культура. чего уж говорить о sf и убогом фэнтези. чисто вкусовая вещь - вам под нойз дрочить нравится, а мне под олдскульныйф рэп...

не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-22 09:30 (ссылка)

> индастриалы-мандастриалы и нойзы-хуёйзы
> в массе своей такое же фуфло

Да конечно полное фуфло, тут даже и говорить не о чем.

С другой стороны, определенный политический и
экзистенциальный протест там можно найти, если с умом
(и именно этого Горохов старательно избегает).

>вам под нойз
>дрочить нравится, а мне под олдскульныйф рэп...

Да не люблю я нойз, тем более дрочить.
Дрочить лучше всего под Elijah's Mantle.

По поводу ж рэпа - я слишком хорошо знаком с продуктом,
и нахожу его чисто физиологически тошнотворным, а
экзистенциально и политически убогим на все сто.
Успешные группы пытались и зашибили миллион баксов, неуспешные
пытались и не зашибили, но никакого означаемого, кроме
бабок, у этого проекта нет.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vukkabilli@lj
2004-12-22 10:58 (ссылка)
бред.

(Ответить)


[info]quantum_angel@lj
2004-12-23 05:04 (ссылка)
уже года три весь американский хипхоп делится для меня на две неравных группы: плохой и белый

причём не я один так считаю
объективная тенденция налицо, виток атакскэть музыкального прогресса

наши взялись за рэпак
и это радует

(Ответить)