Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-08-07 13:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Армянский ЖЖ
Вот интересно: блоги (ну и сеть вообще...) могут у эмигранта замедлять натурализацию. Не может человек без общения - но когда у него вволю общения на родном языке, он не столь сильно мотивирован к изучению другого языка, в стране проживания. Ясно, что особенно сильно сказывается для не-англоязычных стран - потому что международный язык общения, предположим, на каком-то уровне у человека есть, а что еще надо... Вот мне и стало интересно. Вроде как блоги несколько отличаются по типу общения от чата-форума... Есть блоги на языке крупных диаспор? На армянском, польском и т.п.?


(Добавить комментарий)


[info]grafinya2005@lj
2007-08-07 07:22 (ссылка)
я думаю, что вполне! сама видела блог на грузинском. Про польский, думаю, что 100% есть. даже нашу родную клаву можно на него исправить, а вот с армянским не знаю, но вполне возможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-07 07:31 (ссылка)
да и я думаю, что есть... вот интересно - такое там влияние общения в нем... или иначе как-то действует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grafinya2005@lj
2007-08-07 07:52 (ссылка)
а вот как на это ответить? только с помощью переселения душ))))).
мантры можно какие-нибудь почитать.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-07 08:08 (ссылка)
вот http://ivanov-petrov.livejournal.com/717227.html?thread=26292651#t26292651

очень занятно получается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-08-07 07:30 (ссылка)
Могут. Я вот русскоязычный, живу в Израиле. Я лично хорошо знаю иврит и ориентируюсь в стране, но при этом, как видите, общаюсь в основном в русскоязычном инет-пространстве. Так что легко представляю себе человека, которому этого общение вполне достаточно и учить иврит отбивает мотивацию.

Но тут другое дело: как я понял, блоговедение - это аналог "поездных разговоров" и у маленьких народов не распространено. Ни грузин, ни армянин, ни коренной израильтянин (чех, грек, албанец) не рискуют откровенничать, зная, насколько узок их круг и все друг друга знают... Я лично уже несколько раз "вычислил" в ЖЖ своих знакомых из русскоязычного израильского круга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-07 07:33 (ссылка)
ну, кажется. это несколько иная проблема - многие ведь ведут блоги под истинными именами. и не всегда они посвящены сплетням о знакомых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-08-07 07:49 (ссылка)
Они переплетающиеся. Если у человека нет подобной привычки, то он и не заинтересуется. Факт, что на греческом или грузинском языках блоги просто единичны, совсем не пропорционально английскому или русскому.

И - не обязательно дело в сплетнях. Но человек предстает здесь несколько другой ипостасью. И кроме профессиональных творческих работников, мало кто рискует эту ипостась раскрывать.

А уж оказавшись в эмиграции, представитель малого народа (причем из культурных, деревенская бабушка обычно не компьютеризирована) и мысли не имеет "законсервироваться". Это русский может позволить себе роскошь не общаться с нерусскими, а у армянина или венгра и мысли такой нет - с голоду помрешь, пока найдешь второго такого же! Так что такой человек 100% будет вести блог на языке страны пребывания либо по-английски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-07 08:08 (ссылка)
единичны? тогда интересно. вряд ли люди отличаются так уж по потребности в общении... отчего - единичны? Вы говорите - так как живут сообществами в эмиграции... Да, очень интересно получается. разгные диаспоры - разное отношение к общению и натурализации, и лакмусовой бумажкой может выступать представленностьв сети форм онлайнового общения и их наполненность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-08-07 08:17 (ссылка)
Люди отличаются по средствам самовыражения. В одном обществе человек горюющий напьётся, в другом - наестся, в третьем - пойдет в лес и убьет леопарда :)

Я же говорю - мало соплеменников и узок круг. С теми, кто рядом - можно и так встретиться, без интернета. А найти грузина на противоположном конце земли, да еще конгениального тебе - слишком мал шанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-07 08:21 (ссылка)
Мне не кажется этот аргумент хорошим. Скорее - наоборот... В реале в день можно встретиться с 3-5 знакомыми. В сети можно болтать с парой десятков. С теми. с кем без сети и не познакомился бы. Скорее бы можно ожидать обратного - если число людей в данной субкультуре (этносе) невелико (относительно) и они рассеяны, естественнее создавать среду общения в сети. Да, она будет много меньше, чем русская блогосфера - но иначе-то вовсе не докопаешься... Видимо, дело в двуязычии - такие этносы владеют еще каким-то "крупным" языком, и естественно общаться на нем - что сразу расширяет круг общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-08-07 08:31 (ссылка)
Трудно сказать. Насколько я представляю грузин-армян-израильтян, они не имеют навыка "анонимности", характерного для больших народов. Т.е. у среднего представителя просто не возникнет мысль общаться как-то иначе, чем в реале. Смотрите, если два представителя этих народов встречаются, хоть в Уругвае, их первые вопросы - откуда ты, из какого города/села, какого рода, кто твои родственники, в какую школу ходил... Вещи немыслимые для встречи двух русских или американцев.

Двуязычие - да, конечно, тоже фактор, согласен. По-русски можно общаться и между собой, и с другими народами б.СССР. Английский - еще шире. Плюс отсекаются более отсталые слои своего народа, с которыми неинтересно разговаривать :) С другой стороны, не все народы двуязычны. Средний грек или венгр - вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-07 08:42 (ссылка)
Навык анонимности? кажется. это черта, различающая городских и сельских жителей. Тогда можно пробовать проверить: смотреть на преимущественно "городские" народы - одинаковы ли они в отношении сети. Наверное, диаспоры отличаются - где преимущественно жители сел/малых городов, без высшего, и где - преимущественно горожане, из мегаполисов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grafinya2005@lj
2007-08-07 08:17 (ссылка)
в общем, всё зависит от сознания) со всеми вытекающими)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grafinya2005@lj
2007-08-07 07:49 (ссылка)
ктстати, к слову!!! тот самый блог, который я видела на грузинском.... я сейчас вспоминаю, что сам блог пренадлежит русской женщине, давно живущей в Грузии. У неё некоторые посты, если не ошибаюсь, на грузинском, но во френдах, по-любому, грузинские жж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-08-07 07:51 (ссылка)
Ну значит это в какой-то мере ролевая игра :)
Известные мне грузины как раз ведут блог на русском, даже живя в Грузии.
Очень уж узок становится круг, если переходить на грузинский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grafinya2005@lj
2007-08-07 07:54 (ссылка)
значит, не в какой-то мере, а ролевая игра. живя в в блогах, мы всегда принимает ролевые игры)))). просто в этом случае она явственнее)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argrig@lj
2007-08-08 03:07 (ссылка)
Ну вот я прямо на этот случай пример. На языке аборигенов говорю плохо, так, в магазине сосисок попросить. Да и чего социализироваться-то, если френдолента (психологически уже почти в статусе семьи) под рукой? Нет нужды. Человеку малочисленного языка пришлось бы адаптироваться. А у нас он велик и могуч, поэтому такую вот роскошь можно позволить себе.

А армяноязычного сообщества в ЖЖ найти не смог. Ввёл армянские слова в поиск интересов и нашёл только лишь пользователей, ru_armenia и armenia_ru (:. Польский ЖЖ выглядит получше, хотя тоже не ахти. Скорее всего, сообщества на другой платформе организованы просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-08 03:18 (ссылка)
конечно, есть вероятность, что не в ЖЖ, а иные блоги. Но не очень верится... Видимо, тут принципиально различие двуязычных и моноязычных этносов. Где образованное сословие поголовно знает второй язык (а то и третий) - не возникает плотного общения в сети на национальном языке. Свой язык может быть маркирован как домашний, для общения среди близких и друзей - а во внешний социум выходят с иным языком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cartesius@lj
2007-08-11 10:52 (ссылка)
На армянском, к сожалению, практически нет.
Армяне слишком разбросаны по всему свету и уже с давних пор, армянская диаспора - в основном в 3-ем или 4-ом поколении и языком владеет очень слабо (как евреи - ивритом), плюс проблемы с дополнительным софтвером для языка, с настройками, тем более, что единого стандарта до сих пор нет...
Внутри же самой Армении пользоваться Интернетом особого смысла нет, народу всего пара миллионов, живет в основном в столице и общается друг с другом вживую, а Интернет- для общения с внешним миром. Так что, армяне, ведущие блоги, пишут в основном на языках международного общения, типа русского и английского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-11 12:52 (ссылка)
да, понятно. я так и думал... на соседних больших языках

(Ответить) (Уровень выше)