Кируль, а Имморалиста за что припечатала? Он ведь и правда талантливый и умный. И производит впечатление порядочного, самостоятельно мыслящего человека. А вся эта внешняя атрибутика -- так ли это важно? Это проходит. Творчество остается.

Профессиональный писатель - это тот, кто пишет, продает, получает за это деньги. Это ремесло. Ты хочешь сказать, что эта тоненькая книжечка, о которой он с гордостью сказал, что, наконец, из сетевых перешел в разряд профессиональных, принесла ему прибыль?

Я думаю, что это он и имел в виду. ЖЖ для некоторых аворов -- это стартовая площадка.
Его книжечка продается, насколько я понимаю. Люди ее покупают. Для начала неплохо. Есть в ЖЖ писатели, книги которых я с удовольствием купила бы и куплю, когда их издадут.

Кстати, обрати внимание. Я не сказала: Имморалист - как и бяка. Я всего лишь процитировала его слова. А ты восприняла эти его собственные слова, как наезд и стала защищать его же от него же. Или я сказала, что он не умница? Вообще ничего, кроме его слов. А тебя зацепило. Неадекватное понимание текста, чтение между строк того, чего нет.
Хочешь поговорить об этом?

Нет, я отвечала на вопрос по-поводу прибыли, и только. Что касается чтения между строк, то это, пожалуй, несправедливо. Но я не хочу спорить, а тем более ссориться. Если я что-то поняла неправильно -- прошу прощения. Бывает.

Понравилась Ваша опечатка "ЖЖ для некоторых аворов - это стартовая площадка." Это почище "аффтара" будет.

По-правде говоря, я-то имела в виду хороших людей :-) Эх, эх... Ну, а Вы, если хотите, аворуйте мою опечатку. Я не возражаю.

О, точное словесное воплощение моих впечатлений. Дергающаяся девица - это широко известная в узких кругах сетевая писательница un_tal-Lukas... м-да, иной раз лучше не смешивать реальные образы с виртуальными. Прочие псевдо-декадентские бледные личики, серенькие мешочки под глазами, глубокие сигаретные затяжки - ну нет у этих Дорианов Греев спасительных портретов, что поделать - не менее отвратительно. И ведь взрослые люди. Казалось бы...

Зачем же с такой неприязнью о незнакомых людях. Всегда удивляюсь этому градусу агрессии, присущему некоторым юзверям... Столько желчи...

Лукас персонаж известный, эпатажный и несносный. Еще со времён "Сороки" (кто знаает, тот поймёт), так что градус вполне законен и уместен. Что касается прочих, то снято было действительно страшно и неприглядно. У непосвященного человека могло сложиться весьма предвзятое мнение о жж и жжистах после такого репортажа.

Ну почему же о незнакомых - предыдущий оратор уже подробно ответил. Я не исключаю, что они все очень хорошие, белые и пушистые, но зачем же их тогда подавать под таким кисло-сладким соусом?

Разве ЖЖ - это элита? Все давно-таки знают, что "элита рунета" - это ФЭР :)

Эт точна!

Не подскажете - что я интересное, как всегда, пропустил?

http://guy-gomel.livejournal.com/178587.html?nc=132

С моим модемом там особо не посмотришь..:(

Не цепляйся к кадрам жж-шной тусовки в московской Билингве - выглядела она гадко ( ты еще не слвшала, о чем там говорили - и в какой форме), но это было "мясо", необходимое для приготовления супа.

Ник "долбоёб" не пропустила редактор. Причем тут его носитель. Это мы с редактором решали, какие титры ставить.

В сюжете никто себя к "элите" не причислял: все говорили по делу.

Мясо-то с душком.
Гай, ты сам не понял, что ты сделал! Кстати, обрати внимание, что о самом репортаже я не сказала ни слова. У тебя получилось отлично рассказать о ЖЖ, словами его персонажей. Только со знаком минус. Получился гротеск, резкий шарж на:
- самоназванную "элиту",
- "профессиональных" писателей.
- "интеллектуальную" молодежь, мающуюся херней.
Единственный положительный образ - Мозговая со словами "пишущие получили неподцензурную площадку".
Странно, что ты не добавил, что эти и другие властителей дум частенько набираются популярности за счет мата, эксгибиционизма и что в ЖЖ дураков, пошляков и графоманов гораздо больше, чем о которых ты пытался рассказать. Много трусливых виртуалов и просто пакостников.
Это только мой взгляд на твой сценарий. Не обращай внимания на тех, кто говорт о сюжете гадости, я знаю, как мы ранимы. Ты сделал, как мог. Пусть хулители сделают лучше.

Ой, а где же защитники и склочники в комментариях? Неужели вы их всех из своего журнала повывели?

Каленым железом и железной метлой. Ужо им!

(Из серии "Я Пастернака не читала,но скажу..")
По понятным причинам не видела передачу, но а зачем так сердиться-то на людей, в ней участвовавших?

Насчет писательства - а кто сказал, кто может считаться писателем, а кто - нет? Венечка Ерофеев в конце концов известен по единственной тоненькой книжке, и она (ИМХО) стОит бесконечного количества томов Каких-нибудь Донцовой-Устиновой.
Количество и толщина изданных книг - не показатель "писательства" ни разу. "Писателей одной книжки" не так уж мало.

Не понимаю, за что надо этих ребят (участников передачи) так гневно клеймить.

Ну, конечно, же из зависти. Мне славы не хватает.

Типа - затмили :)))

Ага! А чё они?

А что собственно их обсуждать? Резвятся, развлекаются, получают удовольствие и пусть им на здоровье. Писатель, на мой взгляд, это когда у тебя есть читатели в большом количестве и издатели, хотя бы в небольшом))) А прибыль важна только для поддержания бренной тушки самого писателя.

А поговорить?

+1))))))

А Носик себя всегда элитой считал.. и спецом по всем вопросам.. знаток машкант и компьютеров начала 90-х хехе... он про эту свою элитность вставляет везде где может... Пару лет назад была статья у Мозговой, так он там утверждал кажется, что интеллектуальная элита в Израиле не прижилась, поэтому он(и) и уехали в Россию

За все ответчик.
Я помню как он разводил руками после того, как его прогнозы по машканте не оправдались.

За примерно семь лет общения с Носиком ни разу не видел, чтобы он свою элитность (вполне реальную, кстати) куда-нибудь "вставлял". А что по сравнению с ним мало кто рядом стоял по образованности, мозгам и таланту - так это святая правда. Но это слова не Носика, он о себе такого никогда не говорил.

Гхм..
Носик поднимает тему элитности каждый раз когда идет обсуждение 2-х тем (имеется ввиду обсуждение в СМИ):
ЖЖ и ре-эмиграция русских ( деятелей культуры и т.п) из Израиля в Россию. Эта тема не раз поднималась в локальной прессе, в том числе и ивритоязычной(с подачи Наташи Мозговой). Последний видеосюжет лишь продолжение тренда. Причем Антон всегда прямо или косвенно относит себя и к тем и к другим.

Теперь по поводу "реальной элитности". Я вполне допускаю, что А. Носик образован, мозговит и талантлив.
Только это ни в коем разе не говорит о какой-либо элитности... Как, интересно, вы вообще элитность определяете. Давайте уж разберемся в терминах, однако.

Факт, что интернет.. и особенно рунет, вывел много людей, так сказать из полной obscurity к ограниченной известности в узком кругу, сорвал многим крышу. Обыкновенные люди, следуя примеру первопроходцев, начали искать способы добиться популярности... Кто-то графоманствует ..
Кто-то эпатажем занимается.. Кто-то фотки в неглиже вывешивает и т.д. А все ради рейтинга.
Тот-же Носик похоже не торопится привести угрозу из своего дисклеймера закрыть журнал только для друзей, в действие. Ласкают ему френд-офф самолюбие-то, ласкают. Есть кстати варианты и похуже.
Например Линор Горалик, у которой во френдофф туева хуча людей, держит свой журнал открытым, но при этом дозволяет комментировать только своим друзьям, коих гораздо меньше. Это-ли не комплекс ? Полное нежелание вести диалог с широкой публикой... О какой элитности вы говорите?

Кстати, что характерно, те, кто действительно хорошо пишут и у которых с головой и комплексами все в порядке, в основном перешли под замок и никакой популярности не ищут. И правильно делают.

И, вообще, само это слово "Элитность" родилось в воспаленном мозгу русской псевдо"интеллигенции", которая всегда считала, что раз она там чего-то прочитала, закончила и с умным видом любит философствовать о смысле жизни, то, значит, она элита, а все остальные - быдло. Причем этот, с вашего позволения, фэномэн характерен именно в русской культуре и ее носителях, где-бы они не находились.
А то, что происходит в рунете - лишь очередная инкарнация сего прискорбного подхода к жизни.

А на деле многие из принадлежащих к этой "элите" ЖЖ могут себе позволить, например, нахамить незнакомому человеку или оскорбить женщину. А потом написать об этом пост, который прочтут пара тысяч поддакивающих почитателей.

Да, эта элита - жуткие негодяи. Хорошо, что я к ней не отношусь. Поэтому спокойно могу послать в жопу незнакомого человека, который позволил себе прислать мне хамское письмо, и оскорбить кретинку, написавшую оскорбительную бредятину по моему поводу. А потом написать об этом пост, который прочтут десятки тысяч поддакивающих почитателей. Также я могу вообще закрывать свой ЖЖ несмотря на тысячи посетителей. Нам, неэлите, все это обычно глубоко пофиг.

Чтобы вам помочь, приведу аналогию.

Вы вышли читать лекцию в большой аудитории, где много народу. Разного народа который собрался вас послушать.И тут вам посередине лекции с заднего ряда начинают свистеть и кричать, что ваша тема - дерьмо да и вообще вы нифига не умеете говорить. Хамство, согласен. Интересно, вы остановите лекцию и прямо с трибуны открытым текстом пошлете хама в жопу ?

проходит какое-то время и вы узнаете, что какая-то дама, написала критикующую вас статью полную бредятины .
И вот вы выходите читать следующую лекцию, и начинаете ее с того, что перед всей публикой конкретно с фамилиями оскорбляете эту даму по полной программе.

А теперь расскажите мне, чем этот сценарий отличается от того, что делаете вы в интернет-пространстве ?

Приведенные примеры совершенно некорректны. Но я не буду это здесь обсуждать.

Кируль, "нахамить незнакомому человеку" - это мне особенно понравилось. Они почему-то считают, что могут гадить нам на головы, а мы в ответ должны только тихо утереться. Вот уж им придется-то обломиться...

А мне особенно понравилось слово "они".
"Они" - это кто, обьясните пожалуйста ?

Я вообще-то к Кируле обращался. Она знает, кто такие "они".

Вы ответили на мой коммент данном треде.

И,да, я не знаю, кто такие "они". Бывает...
Пожалуйста, обьясните мне, раз уж употребили.

Я объясню. Немного попозже.

Увы.
Могу классификацию привести. Только я сейчас на работе.

Тихо утереться - это не наш метод!

>>Кстати, что характерно, те, кто действительно хорошо пишут и у которых с головой и комплексами все в порядке, в основном перешли под замок и никакой популярности не ищут. И правильно делают.>>

Не соглашусь. Я хорошо пишу, с головой и комплексами все в порядке. Подзамочные записи едва ли составляют процент от написанного. Я люблю и ищу популярность. Я не элита.

Доктор, что я не так делаю?

А со всем остальным вы согласны ? :-)

А насчет писать. Пишете и издаетесь вы в другом месте.. на бумаге как я понимаю. Здесь вы видете дневник и у вас есть своя вселенная и своя атмосфера.

Популярность кто-то ищет, кто-то нет. У каждого есть такое право.
Я же в основном говорю не об этом, а о том что не приемлю деления
на "элита" и "Они". Почему-то большинство известных деятелей ЖЖ и рунета считает, что раз они сильно популярны, то они почему-то думают, что вдруг стали лучше окружающих и что они в публичном месте, коим интернет является, могут вести себя так, как им вздумается, оскорблять, унижать, относиться к собеседникам и читателям как к тупому быдлу. При этом они не способны участвовать ни в одной серьезной дискуссии, обосновывать точки зрения, а все доводы сводят
к "ты тупое жывотное, моей высокоинтеллектуальной логики все-равно понять не сможешь, а потому иди на хуй.." причем подобное поведение я наблюдал не раз и даже со стороны вообщем-то вполне адекватных людей

Отвечаю. Опять та же самая ошибка - писатель больше чем... Да не больше. Почему люди думают, что если человек умеет складывать слова, да еще получать от этого деньги, то он автоматически становится высокоморальным интеллигентом? Почему умение завлекательно рассказывать о любви и дружбе, звездолетах и сыщиках, о королях и капусте делает автора оракулом и вещателем, к которому обязательно надо прислушаться. Может, он пьян? Или не выспался, потому что всю ночь плакал ребенок? Или редактор зарезал лучшие главы? Или просто не считает нужным сдерживаться, ведь это вы, читатели, ждете от него большего. Это вы ставите его на одну доску с его положительными героями. А ему это нафиг не надо. Он - ремесленник и не нанимался вести себя, как гувернантка в дортуаре пепиньерок.
Так что воспринимать надо адекватно.
А не завидовать, подкалывать, пенять и ждать большего. Тогда и разочарований не будет. Есть обычный человек, и есть его произведения.
Не будет же нормальный человек требовать интеллигентности от столяра только потому, что у него выходят отличные табуретки. Почему же от писателя вы требуете?
Потому что приняли, как догму "Поэт в России больше, чем..."
Не надо догм - они оболванивают.
Да и я не в России живу.

Я не совсем о писателях (от слова литература). Таких здесь единицы и еще меньше тех, кто делает это профессионально.
По-любому, логика очень проста:
Если у тебя есть, чего сказать миру, то будь готов к тому, что миру найдется чего сказать тебе. Если ты к этому не готов - это не вина окружаюших.

И где это я прошу интеллигентности от столяра ? Элементарной вежливости и уважения к собеседнику. Абсолютного минимума вежливости. Писатель ты или столяр или ассенизатор или профессор филологии. 10 у тебя френдов или твои опусы читает пол-рунета. И не фиг нос задирать. Ты, а-приори, не умнее, не красивее, не талантливее твого соседа и всегда найдутся люди которые понимают больше тебя в компьютерах или в женщинах или в способах размножения сверчков и теории супер-струн.

Меня не интересует "элита", но у меня возник к Вам вопрос по поводу совершенно иного явления. Когда человек пытается общаться с Вами на уровне "ты тупое..." и т. д., разве Вы не повернетесь к нему спиной из неприязни к столь невоспитанному существу (предварительно высказав свое мнение, всенепременно)? Почему же люди толпами жаждут общения со столь плохо воспитанными личностями и вновь и вновь заходят к "элите" на огонек в неуемной тоске по удару тех же грабель? Такое поведение изумляет меня гораздо больше, чем жажда элитарности.

Элементарно, Ватсон.. :)

Когда человек заносит такого френда, он ощущает принадлежность к такому элитарному клубу.
И у него теплится надежда что его тоже занесут во френды. Т.Е та-же самая жажда элитарности.

Офф-Топиком:
Вы случайно с Гришей Неизвестным не знакомы ?:)

>>жажда элитарности.<<

Зачем?

В тему -- мой коротенький пост двухлетней давности о другом телеинтервью Носика.

Красиво!

<<Если человек о себе говорит: "Я - известный писатель", то он и не писатель, и не известный. А уж если элитой самоназывается - то эта элита, как приснопамятная осетрина, второй свежести.>>
Вот, вот! Ну я еще не очень понимаю как можно придумывать элитность в и-нете или в ЖЖ?!
Для меня писатель это тот кто книжки печатает и за это получает деньги. Остальные графоманы :)

Я всегда говорила, что писатель - это профессия, за продажу результатов деятельности которой получают деньги. И ни слова о том, что "В России поэто больше чем поэт..." Ерунда все это.

Кстати, в этом репортаже кто-то из "элиты" привел это, набившее оскомину, выражение. Вот такие они, больше чем поэты, вершители и провозвестники.
Сама себя не похвалишь - весь день, как оплеванный, ходишь.

> "писатель - это профессия, за продажу результатов деятельности которой получают деньги"

Помню в дискуссиях 2002 года на ФЭРе наблюдалось этакое метание между утилитарностью писателя и его "Предназначением" (с большой буквы и никак иначе). Так что простая истина, что если нет читателя, то нет и писателя - многим давалась очень тяжело.

Кстати и обратная мысль - если есть читатели, то это уже писатель - тоже подчас с трудом пробивает себе дорогу.

А уж побочная мысль - у каждого писателя, пытающегося выходить на публику, всегда найдется свой круг читателей - почему-то многих до сих пор ступорит.

Короче, твое высказывание относительно писателей - верно на все 100. Может, правда, тут не стоит сильно упирать на деньги. Ведь главное наличие читателей. А уж деньги из них можно извлечь и как то иначе.


> "Вот такие они, больше чем поэты, вершители и провозвестники".

Однако вот насчет "элитности" - ну не знаю. Мне кажется, ты слишком уж вкладываешь во все это какой то свой особый смысл (можно даже сказать - личностный). Посмотрел телеочерк Гая Гомеля. Не увидел я там упора на "элитность". Он, мне показалось, больше о том, что ЖЖ это не просто "базарчик" для скучающих домохозяек и озабоченных подростков, но это еще и место, где можно познакомиться с интересными и известными людьми: писателями, журналистами и т.д. - в этом смысле и "элитность", ибо в обычной (реальной, бытовой) жизни вряд-ли можно приобщиться к иному для тебя миру. Ведь в ЖЖ сидят не только начинающие авторы, разродившиеся, как ты говоришь, книжонкой в мягкой обложке, но и маститые авторы - то бишь можно найти всех. А потом, о какой элитности и "элитном клубе" можно говорить, если его членом может стать каждый и каждому (в принципе) рады. Так что акценты Гомеля были, на мой взгляд, верны. А твои... - тоже верны :)

Что-то я не слышала и не читала в ЖЖ маститых авторов, что они элита.

Ну просто они (маститые) делают это чуть иначе. Скажем так, более завуалированно.

И маститые, и не очень - все уверены, что они не такие как все. И это очень хорошо. Потому что нет особого ража общаться с людьми, которые "как все", не имеющие своей точки зрения, бредущие как стадо. Потому ощущение себя элитой - характерно для мыслящего человека.

Вот ведь ты такая же, сама по себе - элита. Причем так часто так и заявляешь: "я элита" - маскируя, правда, под другие высказывания и не говоря прямо, но нас не проведешь. :) Разве ты не желаешь простой народной ЖЖ-славы? :) Ты говоришь, что "самая пресамая" ты - это где то там в твоих книгах, а здесь в дневнике ты обычная, простая. Но ведь это не так. Это видно по 1000 знакам, которые никак не скрыть. С одной стороны мы имеем - тот же нарциссизм, о котором ты часто поминаешь, желание иметь ласковый комментарий, греющее душу количество "френдов" (ох уж эти френды - все это пустяки, на мой взгляд :)). А с другой - полная независимость, ум, который тоже никуда не скроешь. :) Короче ты тут как и все - желаешь иметь одновременно и чутких уникальных собеседников, сочувствующих в илчном, и в то же время восхищение толпы.

--------
А потом "элита", которую ты описала как "тусовка с лысыми девочками и воющими в микрофон патлатыми мальчиками" - подозреваю, это что-то типа обычного митинга, ну, чуть более специализированного, и только. Просто эти люди чуть раскованней, и всех делов. :)

А. Вот еще что. Во все этом есть ведь и небольшая доза этакого самохвальства. Но ведь простительного. Я вот тоже полгода назад тиснул рассказик в кнужку с мягкой обложкой. Так ты не представляешь с каким довольствием и апломбической улыбкой раздаю экземпляры с дарственными надписями. Особенно раздуваюсь перед друзьями и коллегами - типа писатель. Ничего приятнее не испытывал. Оргазмическое удовольствие. А ты говоришь... :))

>>типа писатель<<

Ключевое определение.
Те же писатели, которые не "типа", а просто себе писатели, не раздуваются "при вручении своего рассказика"... Надобности такой не имеют, наверное.

Это не просто ключевое слово, а определяющее :)
В этом то вся и приятность, не будучи никаким боком писателем - поразить воображение лекговерных коллег. Они же как ягнята в этом случае. Да, обманываю. Но что делать? Человек слаб. И уж я тем более. :)

Смешно, конечно, раздуваться, после двух или более десятка книжек. Но с первой было именно так.

Буквальная аналогия будет, понятно, несколько натянутой, но я как-то не помню никакого "раздувания" ни даже после первой персональной выставки/проданной работы/сделанного проекта...
Может быть, потому, что я до сих пор испытываю постоянные сомнения в работе, а уж категории типа какой-то там "настоящести" мне просто совершенно неинтересны.

Ну мой случай не подходит ни под твой, ни под Кирулин. Для вас это результат труда, который стараешься заценить и оградить. Для меня - это опыт, которому я не придаю столь большого значение в смысле достижения, но просто извлекаю из него приятные дивиденды, пускай даже они превышают дозволенную норму. А что, это сильно безнравственно? :)

>>А что, это сильно безнравственно?<<

Да нет, это вообще никак.
Ну, разве что, малость смешно
Да и какие там "приятные дивиденды"... хотя, спорить о том, чего не понимаю - не буду