Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2008-01-13 17:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Заходил полчаса назад на топ4топ - была ошибка 500 и надпись "Извините, идет обновление версии портала! Через 20 минут Вы сможете продолжить". Сейчас захожу - то же самое, только уже "Через 90 минут Вы сможете продолжить". Простая экстраполяция заставляет предположить, что часа через полтора там будет уже 160 минут.

Теперь, увидев, как делаются в рунете мегапроекты, я, пожалуй, вынужден пересмотреть своё отношение к СУПу. По сравнению с топ4топом они просто гении чистой красоты, зря я на них наезжал..

(И скажите уже кто-нибудь этим титанам духа, что "Вы" с заглавной буквы уместно только в личной переписке, а использование восклицательного знака без причины - дурной тон и лирушество).

Update 20:00: нет, мои расчёты оказались неверными - и через три часа надпись "Через 90 минут Вы сможете продолжить" осталась неизменной. Кросафчеги.


(Добавить комментарий)


[info]ex_whoisit1@lj
2008-01-13 11:33 (ссылка)
экстраполяция - это то,о чем я думаю?)

(Ответить)


[info]the_netwalker@lj
2008-01-13 11:41 (ссылка)
Суп-то на все готовое уже пришел, а этим с нуля поднимать надо.

(Ответить)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 12:36 (ссылка)
Дался тебе это Топ4... А "Вы" с большой буквы не столько уместно, сколько грамотно, если обращаются к человеку, а не к группе, независимо от того, личная ли это переписка, или "Вы уволены".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 12:57 (ссылка)
Это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 13:22 (ссылка)
Не знаю, может правила употребления сильно изменились, но:

1. Нас в школе учили именно так.
2. Моя жена, бывший университетский преподаватель стилистики русского языка, доцент, кандидат филологических наук только что подтвердила, что употребление строчной буквы при обращении к одному лицу является ошибкой, если только пишущий не хотел обратиться умышленно невежливо (что тоже не норма грамотности, но как выразительное средство допускается.
3. Вот что говорит по этому поводу орфографический словарь: "вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас" В этом смысле, когда не требуется подобное обращение, следует употреблять не "Вы, а "ты", но не "вы".
4. В грамматике всегда следует помнить о правиле: если ошибка становится общеупотребимой, она не перестает быть ошибкой до тех пор, пока не приняты соответствующие поправки к существующим правилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 13:49 (ссылка)
В данном случае - это не обращение к одному лицу, а обращение к аудитории портала.

Какие могут быть сомнения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 15:18 (ссылка)
О, тогда я неверно тебя понял. Во множественном числе большая буква не употребляется никогда - независимо от степени вежливости и формальности обращения, только с маленькой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 15:27 (ссылка)
Строчная буква - во всех случаях публичного обращения (даже к одному лицу, но подразумевая присутствие третьих лиц).

Заглавная - только при личном обращении (например, в частном письме).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 16:07 (ссылка)
Нет, заглавная буква требуется при обращении в единственном числе второго лица. Всегда, независимо от степени публичности. Т.е. в самой что ни на есть публичной газетной статье следует писать: "Все в белом, а Вы, Иван Иванович, как может видеть почтенная публика, говно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 16:28 (ссылка)
Нет, только в личном обращении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 17:04 (ссылка)
Извини, но ты ошибаешься. Вот справка портала gramota.ru (http://www.spravka.gramota.ru/blang.html?id=171) по этому конкретному вопросу - одни источники вообще не упоминают никакого различия между личным и официальным обращением (видимо, подразумевая, что в данном случае это не играет роли), другие, зная о существующих ошибках и трудностях подчеркивают - как в личном обращении, так и в официальном, никакого различия:

"В современном русском языке существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш.

1. «С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович... Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович...» (Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п. 3, стр. 30).

2. «6.2. Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам...
При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо... С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи» (Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71).

3. «С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... » (Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: АСТ-ПРЕСС, 1999, § 50, стр. 34 ).

4. См. также: «вы, вас, вам, вaми, о вас и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вaми, о Вас; стр. 148; ваш, вaше, вaшего, вaша, вaшей, мн. вaши, вaших и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Ваш, Вaше, Вaшего, Вaша, Вaшей, мн. Вaши, Вaших» (Русский орфографический словарь / Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2008-01-13 18:58 (ссылка)
В указанной справке рекомендуется всегда писать "вы", со строчной (маленькой) буквы - за исключением а) личных писем с целенаправленным выражением подчёркнутого уважения к адресату; б) официальных документов и в) анкет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 19:39 (ссылка)
Где это Вы там вычитали? Основное (и в общем, полное) правило изложено в п.1: "С прописной буквы пишутся
> местоимения Вы и Ваш для выражения
> вежливого обращения к одному лицу,
> например: Прошу Вас, уважаемый Сергей
> Петрович... Примечание: При обращении к
> нескольким лицам эти местоимения
> пишутся со строчной буквы.
"

Т.е. ЛЮБОЕ вежливое (вежливое - имеется в виду "Вы", а не "ты") обращение ко второму лицу пишется с большой буквы - независимо от характера текста. Далее в п.п.2 и 3 еще и уточняется, что это употребляется и в личных посланиях, и в официальных документах, и в анкетах и даже в "т.п." Далее в п.4 еще раз подчеркивается простейшее правило: множественное число "вы", единственное число "Вы" - опять без всякой связи с характером текста. В этом смысле я не совсем понимаю, ЧТО может здесь вызвать какие-то сомнения? где Вы усмотрели, что в каких-то случаях, обращаясь к одному человеку, следует употреблять строчную букву? И если следует, то в каких именно, по Вашему мнению. Еще раз повторю, то что я писал чуть выше в комментах: я только что проконсультировался со специалистом и для верности сверился с учебником. Если это правило вызывает у Вас какие-то сомнения, ничего больше я добавить не могу, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 19:52 (ссылка)
Только при личном обращении. И приведенная ссылка только подтверждает мою правоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 20:07 (ссылка)
Да? А как насчет "в официальных документах, анкетах и т.д.?" Т.е. приведи мне пожалуйста пример текста, в котором следует употребить "вы" по отношению к одному человеку, а не к группе лиц? Или мы опять о разном говорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 20:22 (ссылка)
Когда нет уверенности в том, что адресат - конкретное лицо, к которому, собственно, и обращается автор. Это обращение не к группе, а именно к одному из группы.

Например, надпись "А вы купили билет?" в трамвае. Ясно, что обращаются не к конкретому человеку, однако о множестевнном числе речь не идёт.

На сайте - то же самое, нет конкретного адресата, и тоже речь не о множественном числе, а подразумевается единственное.

Со строчной буквы следует писать и тогда, когда адресат единственен, но неконкретен. Очевидно, что в частной переписке и анкетах речь о конкретном, однозначном человеке (заполняющем анкету, адресате письма), поэтому следует использовать букву заглавную. Это обращение - личное.

А когда обращаются к "одному из", то используют строчную. Это обезличенное обращение в единственном числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 20:36 (ссылка)
Ответ полученный мной от специалиста: если автор плаката хочет подчеткнуть, что он обращается к одному пассажиру, то правильно писать "Вы". Если же написано "вы", то непременно создается ощушение, что автор обращался к пассажирам, как к группе. Еще раз (не от меня, от специалиста): обращение к одному человеку ВСЕГДА пишется "Вы", обращение к более чем одному человеку ВСЕГДА пишется "вы". Независимо ни от какого контекста. Т.е. если написано "вы", можно смело утверждать, что либо это обращение к группе людей, либо ошибка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 20:37 (ссылка)
Ваш специалист ошибается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 20:43 (ссылка)
ОК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 21:02 (ссылка)
Из этических соображений я не стану доказывать, что тоже в некотором смысле являюсь специалистом в данной области. Примите на веру, ОК?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loktev@lj
2008-01-13 20:24 (ссылка)
Нет, вы "вчитываете" в правила свою интерпретацию, которая противоречит размещённому вслед за ними выводу специалистов из gramota.ru.

В п.1 вовсе не противопоставляется "Вы" и "ты", это ваше ошибочное предположение. Там и далее подчёркивается использование разных букв, а не разных слов для особого выражения вежливости. Приводится пример из личного письма. В качестве исключения отмечается, что при обращении к нескольким лицам это местоимение всегда (т.е. даже несмотря на необходимость выражения к ним особой вежливости) пишется со строчной буквы.

В пп.2 и 3 перечисляются конкретные случаи, когда "Вы" принято писать с заглавной буквы - в официальных документах или при необходимости выразить персональную вежливость. Само это перечисление свидетельствует о том, что в остальных случаях (то есть всегда, когда автор не ставит себе целью донести до адресата своё особенное к нему уважение и не состоит с ним в официальных отношениях) "вы" с заглавной буквы не пишется. Это типичный для таких справочников принцип "исключение подтверждает правило": если написано, что магазин закрыт по субботам и воскресеньям, имеется в виду, что в остальные дни он открыт.

В п.4 прямо даётся вариант "вы" как основная форма правописания и "Вы" как допустимый для, опять-таки, подчёркнутого выражения уважения (но и то лишь в том случае, если адресат - один человек).

Подводя итог, специалисты "Грамоты.ру" вовсе не утверждают, в отличие от вас, будто при обращении к одному человеку данное местоимение всегда пишется с заглавной буквы. Они (вслед за справочниками) перечисляют ограниченный перечень случаев, когда такое написание принято, и констатируют, что в личных письмах "выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату".

Таким образом, когда я обращаюсь к вам, [info]poluzhivago@lj, я использую строчную букву. Мы незнакомы, и неожиданное признание в особом к вам уважении с моей стороны выглядело бы так же неуместно, как панибратское использование "ты". На тот или другой уровень общения с человеком можно перейти со временем, но при общении с малознакомой персоной наиболее уместное обращение - нейтральное "вы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 20:43 (ссылка)
Вышеприведенные ссылки прямо говорят о том, что "вы" следует употреблять относительно группы лиц, и ни один заслуживающий источник ни одним словом не упоминает, в каких случаях следует употреблять "вы" по отношению к одному человеку. Еще раз повторю: интерпретация не моя, а специалиста по стилистике русского языка, кандидата филологических наук, доцента, много лет преподававшего стилистику в университете. Хотя для знания таких элементарных правил такой уровень вовсе не требуется - этому учат в первых классах школы. Во-всяком случае, меня учили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2008-01-13 20:55 (ссылка)
Конечно, никто не упоминает, в каких конкретно случаях следует употреблять "вы" по отношению к одному человеку. Точно так же ни на одном уважающем себя магазине после фразы "суббота и воскресенье - выходные дни" не написано "а понедельник, вторник, среда, четверг и пятница - рабочие". С маленькой буквы "вы", как и все остальные местоимения в русском языке, пишется по умолчанию. Использование заглавной буквы - исключение, прописанное в справочниках.

Кстати, у меня тоже филологическое образование, и можете мне поверить: в средней школе детям даётся крайне упрощённое и неточное представление о русском языке. Ваша специалист в данном случае ошибается, а её коллеги с "Грамоты.ру" правы: даже в личных письмах, при обращении к одному персональному адресату, использование прописной или строчной буквы свободно определяется автором исходя из необходимости подчёркивать или не подчёркивать его уважение к адресату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icamel@lj
2008-01-13 16:24 (ссылка)
мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-01-13 14:41 (ссылка)
Жалко, что не понимаю во всех этих порталостоительных и блогосферических хуевинах. Было бы забавно прикинуть сумму, которая уже спижжена. Или тут на самом деле замешан не злой умысел, а обыкновенная глупость?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 14:44 (ссылка)
Мне кажется, тут коктейль того и другого. Кое-кто понимает, что реально происходит, а кое-кто нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfdukn@lj
2008-01-13 16:47 (ссылка)
Всё познается в сравнении :)

(Ответить)