Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2008-01-13 17:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Заходил полчаса назад на топ4топ - была ошибка 500 и надпись "Извините, идет обновление версии портала! Через 20 минут Вы сможете продолжить". Сейчас захожу - то же самое, только уже "Через 90 минут Вы сможете продолжить". Простая экстраполяция заставляет предположить, что часа через полтора там будет уже 160 минут.

Теперь, увидев, как делаются в рунете мегапроекты, я, пожалуй, вынужден пересмотреть своё отношение к СУПу. По сравнению с топ4топом они просто гении чистой красоты, зря я на них наезжал..

(И скажите уже кто-нибудь этим титанам духа, что "Вы" с заглавной буквы уместно только в личной переписке, а использование восклицательного знака без причины - дурной тон и лирушество).

Update 20:00: нет, мои расчёты оказались неверными - и через три часа надпись "Через 90 минут Вы сможете продолжить" осталась неизменной. Кросафчеги.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 16:07 (ссылка)
Нет, заглавная буква требуется при обращении в единственном числе второго лица. Всегда, независимо от степени публичности. Т.е. в самой что ни на есть публичной газетной статье следует писать: "Все в белом, а Вы, Иван Иванович, как может видеть почтенная публика, говно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 16:28 (ссылка)
Нет, только в личном обращении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 17:04 (ссылка)
Извини, но ты ошибаешься. Вот справка портала gramota.ru (http://www.spravka.gramota.ru/blang.html?id=171) по этому конкретному вопросу - одни источники вообще не упоминают никакого различия между личным и официальным обращением (видимо, подразумевая, что в данном случае это не играет роли), другие, зная о существующих ошибках и трудностях подчеркивают - как в личном обращении, так и в официальном, никакого различия:

"В современном русском языке существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш.

1. «С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович... Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович...» (Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п. 3, стр. 30).

2. «6.2. Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам...
При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо... С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи» (Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71).

3. «С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... » (Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: АСТ-ПРЕСС, 1999, § 50, стр. 34 ).

4. См. также: «вы, вас, вам, вaми, о вас и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вaми, о Вас; стр. 148; ваш, вaше, вaшего, вaша, вaшей, мн. вaши, вaших и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Ваш, Вaше, Вaшего, Вaша, Вaшей, мн. Вaши, Вaших» (Русский орфографический словарь / Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2008-01-13 18:58 (ссылка)
В указанной справке рекомендуется всегда писать "вы", со строчной (маленькой) буквы - за исключением а) личных писем с целенаправленным выражением подчёркнутого уважения к адресату; б) официальных документов и в) анкет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 19:39 (ссылка)
Где это Вы там вычитали? Основное (и в общем, полное) правило изложено в п.1: "С прописной буквы пишутся
> местоимения Вы и Ваш для выражения
> вежливого обращения к одному лицу,
> например: Прошу Вас, уважаемый Сергей
> Петрович... Примечание: При обращении к
> нескольким лицам эти местоимения
> пишутся со строчной буквы.
"

Т.е. ЛЮБОЕ вежливое (вежливое - имеется в виду "Вы", а не "ты") обращение ко второму лицу пишется с большой буквы - независимо от характера текста. Далее в п.п.2 и 3 еще и уточняется, что это употребляется и в личных посланиях, и в официальных документах, и в анкетах и даже в "т.п." Далее в п.4 еще раз подчеркивается простейшее правило: множественное число "вы", единственное число "Вы" - опять без всякой связи с характером текста. В этом смысле я не совсем понимаю, ЧТО может здесь вызвать какие-то сомнения? где Вы усмотрели, что в каких-то случаях, обращаясь к одному человеку, следует употреблять строчную букву? И если следует, то в каких именно, по Вашему мнению. Еще раз повторю, то что я писал чуть выше в комментах: я только что проконсультировался со специалистом и для верности сверился с учебником. Если это правило вызывает у Вас какие-то сомнения, ничего больше я добавить не могу, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 19:52 (ссылка)
Только при личном обращении. И приведенная ссылка только подтверждает мою правоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 20:07 (ссылка)
Да? А как насчет "в официальных документах, анкетах и т.д.?" Т.е. приведи мне пожалуйста пример текста, в котором следует употребить "вы" по отношению к одному человеку, а не к группе лиц? Или мы опять о разном говорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 20:22 (ссылка)
Когда нет уверенности в том, что адресат - конкретное лицо, к которому, собственно, и обращается автор. Это обращение не к группе, а именно к одному из группы.

Например, надпись "А вы купили билет?" в трамвае. Ясно, что обращаются не к конкретому человеку, однако о множестевнном числе речь не идёт.

На сайте - то же самое, нет конкретного адресата, и тоже речь не о множественном числе, а подразумевается единственное.

Со строчной буквы следует писать и тогда, когда адресат единственен, но неконкретен. Очевидно, что в частной переписке и анкетах речь о конкретном, однозначном человеке (заполняющем анкету, адресате письма), поэтому следует использовать букву заглавную. Это обращение - личное.

А когда обращаются к "одному из", то используют строчную. Это обезличенное обращение в единственном числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 20:36 (ссылка)
Ответ полученный мной от специалиста: если автор плаката хочет подчеткнуть, что он обращается к одному пассажиру, то правильно писать "Вы". Если же написано "вы", то непременно создается ощушение, что автор обращался к пассажирам, как к группе. Еще раз (не от меня, от специалиста): обращение к одному человеку ВСЕГДА пишется "Вы", обращение к более чем одному человеку ВСЕГДА пишется "вы". Независимо ни от какого контекста. Т.е. если написано "вы", можно смело утверждать, что либо это обращение к группе людей, либо ошибка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 20:37 (ссылка)
Ваш специалист ошибается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 20:43 (ссылка)
ОК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-13 21:02 (ссылка)
Из этических соображений я не стану доказывать, что тоже в некотором смысле являюсь специалистом в данной области. Примите на веру, ОК?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loktev@lj
2008-01-13 20:24 (ссылка)
Нет, вы "вчитываете" в правила свою интерпретацию, которая противоречит размещённому вслед за ними выводу специалистов из gramota.ru.

В п.1 вовсе не противопоставляется "Вы" и "ты", это ваше ошибочное предположение. Там и далее подчёркивается использование разных букв, а не разных слов для особого выражения вежливости. Приводится пример из личного письма. В качестве исключения отмечается, что при обращении к нескольким лицам это местоимение всегда (т.е. даже несмотря на необходимость выражения к ним особой вежливости) пишется со строчной буквы.

В пп.2 и 3 перечисляются конкретные случаи, когда "Вы" принято писать с заглавной буквы - в официальных документах или при необходимости выразить персональную вежливость. Само это перечисление свидетельствует о том, что в остальных случаях (то есть всегда, когда автор не ставит себе целью донести до адресата своё особенное к нему уважение и не состоит с ним в официальных отношениях) "вы" с заглавной буквы не пишется. Это типичный для таких справочников принцип "исключение подтверждает правило": если написано, что магазин закрыт по субботам и воскресеньям, имеется в виду, что в остальные дни он открыт.

В п.4 прямо даётся вариант "вы" как основная форма правописания и "Вы" как допустимый для, опять-таки, подчёркнутого выражения уважения (но и то лишь в том случае, если адресат - один человек).

Подводя итог, специалисты "Грамоты.ру" вовсе не утверждают, в отличие от вас, будто при обращении к одному человеку данное местоимение всегда пишется с заглавной буквы. Они (вслед за справочниками) перечисляют ограниченный перечень случаев, когда такое написание принято, и констатируют, что в личных письмах "выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату".

Таким образом, когда я обращаюсь к вам, [info]poluzhivago@lj, я использую строчную букву. Мы незнакомы, и неожиданное признание в особом к вам уважении с моей стороны выглядело бы так же неуместно, как панибратское использование "ты". На тот или другой уровень общения с человеком можно перейти со временем, но при общении с малознакомой персоной наиболее уместное обращение - нейтральное "вы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-01-13 20:43 (ссылка)
Вышеприведенные ссылки прямо говорят о том, что "вы" следует употреблять относительно группы лиц, и ни один заслуживающий источник ни одним словом не упоминает, в каких случаях следует употреблять "вы" по отношению к одному человеку. Еще раз повторю: интерпретация не моя, а специалиста по стилистике русского языка, кандидата филологических наук, доцента, много лет преподававшего стилистику в университете. Хотя для знания таких элементарных правил такой уровень вовсе не требуется - этому учат в первых классах школы. Во-всяком случае, меня учили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2008-01-13 20:55 (ссылка)
Конечно, никто не упоминает, в каких конкретно случаях следует употреблять "вы" по отношению к одному человеку. Точно так же ни на одном уважающем себя магазине после фразы "суббота и воскресенье - выходные дни" не написано "а понедельник, вторник, среда, четверг и пятница - рабочие". С маленькой буквы "вы", как и все остальные местоимения в русском языке, пишется по умолчанию. Использование заглавной буквы - исключение, прописанное в справочниках.

Кстати, у меня тоже филологическое образование, и можете мне поверить: в средней школе детям даётся крайне упрощённое и неточное представление о русском языке. Ваша специалист в данном случае ошибается, а её коллеги с "Грамоты.ру" правы: даже в личных письмах, при обращении к одному персональному адресату, использование прописной или строчной буквы свободно определяется автором исходя из необходимости подчёркивать или не подчёркивать его уважение к адресату.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -