1. http://uborshizzza.livejournal.com/129317.html
2. Похоже, мы кого-то достали. Полдня лежало мертвым, сейчас глючит

Мы - это ЖЖ-сты?

Похоже, достали. И я даже догадываюсь, кого и почему.
Только мне кажется, что к конкрентым "нам" (Вам, мне, Доку) - это меньше всего имеет отнощения. За компанию под раздачу попали.

Бедный, бедный Аркадий Петрович. Вроде хороший мужик был, а такого дерьма наплодил. Что внук, что эта сучка...

Хороший? Это тот хороший, который лично горло крестьянам перерезал и трупы в проруби топил?
Очень хороший.

А вот Егор Аркадьевич ОЧЕНЬ много сделал для России.
Жаль, не дали довести до конца реформы :(

а никогда не интересовались за ЧТО он с ними так?

А что, палачу есть оправдание?
Интересовался, да :) Ужасное злодеяние - не хотели последнее зерно отдавать, чтобы с голоду не подохнуть в зиму..

ох как же ж вам "совершенно секретно" мозги то промывает. я уже отказался от дискуссии в вашем посте про зерно, ввиду полного непонимания фактов. мы абсолютно на разных позициях по отношению к СССР. давайте не заводится взаимно по этому поводу.

крестьяне тоже разные бывают. Я вот знаю таких, которых бы сама резала и топила бы. НАсчет же деятельности егора у меня другое мнение.

Крестьяне бывают те, которые кормят страну.

еще раз: крестьяне бывают разные. Точка.

> "А вот Егор Аркадьевич ОЧЕНЬ много сделал для России. Жаль, не дали довести до конца реформы"

Несомненно немало: уморил десятки миллионов человек. На таком фоне вымышленные или реальные преступления известного писателя теряют вообще какое-либо значение.

А вам жаль, что до "конца реформ" - пустыни с трупами на месте некогда процветавшей страны - дело не дошло?

Что, взял и уморил? Вот так, прям, уморил?
А как он это сделал?

Поскольку Вы явно пытаетесь "включить дурака" и делать вид, что не имеете представления о том, что общеизвестно - позвольте не тратить время на комментарии, а дать ссылку на первое попавшееся описание:

"Именно Гайдар и его выкормыши создали в России "экономику смерти", при которой всё, что не подчинялось законам рынка, обрекалось на деградацию и вымирание, а всё, что оставалось ценным в стране, оказалось в распоряжении кучки предателей, не связывающих собственное будущее с будущим России."
http://alex-petsch.ucoz.ru/news/egor_gajdar_orden_russkoj_smerti/2010-02-14-1207

или здесь:

"Итак, сдохло олицетворение расейских либерально-монетаристских «реформ». Демшиза и представители мародерской «элиты» подняли вселенский плач: какой светильник разума угас!
Мое мнение противоположно: Гайдар, его подельники и покровители достойны трибунала. Жаль, что он до него не дожил. Его «реформам» была альтернатива. В русской истории Гайдар останется одной из самых позорных и черных фигур. Как соавтор Великой Криминальной Революции и запускатель процесса русской деградации..."
http://forum.dalnegorsk.ru/viewtopic.php?t=5209&p=82677

Могу добавить, что день, когда он сдох, действительно был всенародным праздником: незнакомые люди с ненадолго просветлевшими глазами передавали друг-другу эту приятную новость на улицах и в транспорте.

Меня не интересует бред прыщавых недорослей и кретинов.

Давайте нормальные точки зрения нормальных профессионалов. Тех же. экономистов, политиков.
Только к Кургиняну не надо аппелировать - бешенство заразно

Мнение академика О.Т. Богомолова - почётного директора института международных экономических и политических исследований (ИМЭПИ) РАН - устроит, надеюсь:

"Из разговора с Гайдаром у нас со Шмелевым складывалось впечатление, что разработчик реформы достаточно безжалостно относится к предстоящим жертвам населения, он не придает им большого значения, поскольку якобы быстрый переход к современной высокоэффективной рыночной экономике все оправдывает."
http://www.novayagazeta.ru/society/9927.html

А в остальном - игра известная: "нормальные точки зрения нормальных профессионалов" - это только то, что утверждают "гарвардские мальчики", не так ли? И причём здесь вообще Кургинян?

Я попросил, кажется, озвучить, какие действия привели к катастрофе.

А Богомолов - он да. Он умница :)) Он предлагал кошке резать хвост по частям: чтобы не было так больно.
Только во времени для рехзания уже не было

Глотки резать и топить - это как раз обычаи бандитов. Белые еще люубили вешать, белые казаки - рубить шашками.
Красные - предпочитали просто и без затей расстреливать. Причем "своих", совершивших преступления стреляли без проблем.

"В Республике Хакасия (Юго-Восточная Сибирь) имя революционного романтика Аркадия Голикова (настоящая фамилия Гайдара) лучше не упоминать. Рассказы о зверствах «банды Гайдара» передаются там как семейные предания из поколения в поколение. Но почему-то публично не обсуждаются. «Моя мать рассказывала, что согнал Гайдар со своим отрядом больше ста человек на обрыв у реки и начал расстреливать. Он стрелял из нагана в затылок. Не белогвардейцев (они в тайге были), а простых крестьян. Много было женщин, подростков, детей. Тех, кто оставался жив, Гайдар пинками сталкивал с обрыва в реку. Зверь, а не человек. Моя мать чудом осталась жива, потому что ушла в этот день к родственнице в другую деревню. А ее мать, двух братьев и сестру убили», -- так рассказала о пребывании в Сибири будущего детского писателя активистка общества книголюбов Хакасии. И не она одна. "

Зачем этот бред, Вам ведь только что указали на факты: http://steissd.livejournal.com/1840670.html

Меня не интересуют байки. Давайте ссылки на архивные документы - поговорим.

Где-то выше в Ваших высказываниях имеются ссылки на архивные документы? Желательно, опубликованные ещё до массовой подделки архивов "рыночными реформаторами"?

Пока что я не увидел ни одного осмысленного слова. Все сводитяс к истерике "Он все украл!".

Конкретно, плз, какие действия Гайдара привели к катастрофическим послджевиям?

Вы зациклились. Кроме того, не предоставили ссылки на архивные документы.

"Конкретно, плз, какие действия Гайдара привели к катастрофическим послджевиям?"

Его рождение.

Но, разумеется, вместо этого людоеда "реформаторы" нашли бы другого.

Аргументация поражает своим глубоким содержанием.
До свиданья

Ваш собеседник врёт, выше тут ему уже давали ссылку: http://steissd.livejournal.com/1840670.html

"Сибирское начальство возненавидело посланца Москвы, обиженное тем, что столица для решения всех местных проблем прислала мальчишку.
...
Прямой начальник Голикова — Кудрявцев — регулярно писал на него доносы в губернское ГПУ. Доносы сохранились. Когда их набралось слишком много, Голикова отозвали в Красноярск. Здесь уголовные дела на него завели сразу четыре ведомства: ЧОН, ГПУ, прокуратура 5-й армии и контрольная комиссия при Енисейском губернском комитете партии... Каждая инстанция вела самостоятельное расследование. Обвинений типа: «Зачем вы бросали детей в колодцы?», или: «Для чего вы утопили несколько сотен хакасов в Соленом озере?», в папках просто не было. Обсуждались вопросы: почему он «не заплатил за шесть овец, взятых у жителей?». Еще его подозревали в... сотрудничестве с Соловьевым. Обвинения в «геноциде хакасского народа» возникли спустя лишь 70 лет.
...
На самом деле Голиков в Хакасии распорядился судьбой всего лишь трех захваченных разведчиков Соловьева. Они дали согласие сотрудничать с командиром, но в боевой обстановке обманули его.
...
Он был оправдан всеми четырьмя инстанциями, доказав свою полную невиновность - и это в 18 лет, без адвокатов! Потом купил билет и уехал в Москву снова поступать в Академию Генштаба. И вот здесь обнаружилось, что он болен. Четыре одновременных расследования не прошли даром. Его военная карьера оборвалась."

То есть бесплатный наркоз опасен?
Я, лежа на операционном столе, вспомнила, что читала в уютной жжешечке, и спросила анестезиолога, не нужны ли ему деньги.
Кошелька, правда, со мной не было. )))

Анестезиолог сказала, что у них всё хорошо с препаратами.

наркоз есть наркоз. я бы для себя и своих родственников хотел бы препараты получше. если врач из сочувствия к пациенту сообщает ему какие препараты получше... потом следовать рекомендациям Марии Егоровны - подло.

Понятно.
То есть анестезиолог мне не посочувствовал. )))
А то бы погнал меня в магазин. ))))

не исключено что все нужное именно для вас и было, так бывает. но редко.

Мария Егоровна конкретно неправа в одном: полезла в отрасль, ни технологии которой, ни экономики не понимает, зато популистское высказывание помогает поднять рейтинг.
>Все свои слова возьму обратно если Мария Егоровна решится лечь под наркоз под теми препаратами которые как правило есть, а не декларируются.
Может не получиться. А вдруг именно Марии Егоровне препарат, имеющийся в наличии, противопоказан? Что будем делать - резать под димедролом?

Вот урод :(
Ну как можно, ведь сам может по скорой загреметь. Не всегда за рубеж-то успеется.

А можно побольше конкретики? Это же контрнаезд как-никак.

Мы, например, знаем, что где-то есть безопасные фольксвагены, однако сами ездим на вазах. В магазинах иногда видим т.н. экологически чистые продукты, однако покупаем обычный кефир и хлорированные куриные окорочка. Много раз слышали про Куршавель, но зимой едем отдыхать в Хургаду... Не, ну мы конечно, послушаем доктора и купим все самое-самое, что бы он ни посоветовал. Ведь здоровье - это святое.

стрелочником автоматически становятся рядовые врачи, которые на то что закупает больница никак не влияют. им нужно доказывать что плохие лекарства - хорошие. и нести ответственность за осложнения от такого лечения.

Нет в мире совершенства. Естественно, что дешевое хуже дорогого и требует большей сноровки.

это соображение очень понравится безутешным родственникам...

Ну а как на Западе умудряются лечить в рамках заранее известных расходов, оплаченных страховкой?

во первых не все так хорошо на пресловутом западе. см крайний сеодняшний пост. во вторых врачи из которых успешно длелают виноватых никакого отношения к верхнему попилу отношения не имеют, но почему то должны за него отдуваться и не гавкать...

и см тред ниже.

вы оппонируете эмоционально, даже слишком, просто надо показать где скрывает правду Маша
"На эти цели выделяется достаточно большое количество денежных средств. Например, в 2011 году выделено 42,2 млрд. руб".

Это до 5% бюджета россии, а вообще в нормальных странах выделяется до 20% бюджета страны. В исчислении 150 млн человек, ведь каждому же нужно сходить к врачу получается 2834 рубля в ГОД, меньше сотни долларов.
То есть, минимальные средства, ведь сюда входит, обеспечение клиник оборудованием, медикаментами на год, зарплата медицинского персонала на год и прочее.
А дальше ее рассужденя на уровне Спид-Инфо.

естественно, я разгневан. стрелочником автоматически становятся рядовые врачи, которые на то что закупает больница никак не влияют. им нужно доказывать что плохие лекарства - хорошие. и нести ответственность за осложнения от такого лечения.

да я вас в общем-то не виню, просто сама слегка подошалела от выкладок гайдаровских, оттого и ляпнула
да че там говорить...

на украине 153 (!) гривны - 15 евро.

а власти рапортуют также бодро об увеличении зарплат?

это сума на одного украинца в год...http://dok-zlo.livejournal.com/722007.html

а жертвами автоматически становятся рядовые пациенты, которым не отвечают на прямо поставленный вопрос о том, что именно закупается в данной конкретной больнице (торговые наименования, плзззз) и нельзя ли доплатить за нечто лучшее.
подозреваю, что для отдельных врачей такие вопросы открывают отдельные возможности, но не хочется считать всех вокруг козлами, так и свихнуться можно...

с одной стороны весов очень гипотетические возможности, с другой потеря здоровья....

Я думала, Маша действительно что-то там ляпнула в стиле мадам Арбидол. Кресло портит человека. А производит впечатление разумное, было бы обидно.

Но что такого криминального Вы нашли вее тезисах?

Разве она предлагает, не разобравшись, отказываться от хорошего (протеза) за деньги и хватать плохой задаром?
Разве на фоне общей ситуации, когда больнице (по тендерам, будь они неладны, активно зазищающимся нашими вполне прогрессивными Навальными) впаривают костяную ногу вместо протеза - нет случаев, когда впаривают не больнице, а пациентам? Есть, и Вы их знаете.
Она и предлагает, по-моему, вполне доступным языком - прежде чем лезть за кошельком, пойти и узнать, что именно закуплено, почему не закуплено то, что надо, и действительно ли вам бесплатно положена только костяная нога, или это инициатива местной Бабы Яги?

И за лекарства она предлагает - если надо, доплатить, но сохранить чек, и потом есть возможность выбить деньги назад. И что?

Другое дело, что из Машиного ведомства в Кирове, может, и можно выбить деньги назад, а из мадам Арбидол на государственном уровне хрен выбьешь...

Но, имхо, из текста никак не следует, что она предлагает лечь под негодный наркоз. Она очевидно предлагает удостовериться, что хорошего наркоза в больнице ДЕЙСТВТЕЛЬНО нет или "не положено". Что такого?

я недавно делала две операции на ноги под частичным наркозом за деньги, бесплатно были бы два общих.Нафиг такое счастье.

стрелочником автоматически становятся рядовые врачи, которые на то что закупает больница никак не влияют. им нужно доказывать что плохие лекарства - хорошие. и нести ответственность за осложнения от такого лечения.

каждая выбитая "назад" копейка икнется врачу... а потом претензии почему осложнения...

Собственно верный пруфлинк вот: http://m-gaidar.livejournal.com/183592.html

imho ситуация вполне может зависеть от региона. С наркотой основная проблема не стоимость, а бумажки.

Ссылка на изображение Марии: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/23/Maria_Gaidar_miting.JPG/800px-Maria_Gaidar_miting.JPG

спасибо

ненавижу-ненавижу-ненавижу! ненавижу чиновников, уверяющих, что "все есть" и "всего хватает" по отношению к медицине. "от них" ложатся сразу через кабинет главного врача в элит-палату бесплатно, выделяется медсестра и санитарка, облизывание идет практически круглосуточно всей администрацией, после чего облизавшие идут блевать, но завтра опять придут, "потому что надо". И после этого эта мразь вещает народу, что "все есть" и "народ свои права не знает", "надо идти и разбираться", почему это не для всех "все есть", хотя вон по телевизору сказали, что - все! Девочка рвется "наверх", понятно. Выступает "за народ", сучка крашеная. Хочет тоже в парламентах заседать, политику делать и "быдлом этим" управлять. И, знаете, у нее получится.

>При оказании ВМП лечебные учреждения не имеют права взимать дополнительные средства с больного на лечение.
Средняя стоимость 1 случая – около 160 тыс. руб.: от 28,5 (дерматовенерология)...
Это только ВМП считается, или конкретно: пребывание в стационаре, корм, лечение (с учётом высокотехнологичного, ясно)? Интересно, псориаз у неё по какой статье тогда проходит? Помнится, бывают такие формы, когда для лечения псориатического артрита одна ампула препарата стоит в два раза больше, чем весь её "средний случай" (хотя может и не одна ампула, а один курс, которых за год надо принять несколько. Не помню). Ну или опять же тот же псориаз, когда требуется госпитализация, меньше чем за месяц часто приводят в состояние ремиссии?
Откуда она брала эти "средние" цифры? От высокотехнологичного лечения запущенной чесотки?

за родную специальность откровенно не понял. ничего. но мне трудно судить из украины, поэтому не стал заострять...

А что тут судить? Даже если считать грубо, на средний случай высокотехнологичной(!) медпомощи Мария Егоровна выделяет тысячу долларов. Одну. Это 33 доллара в день. Пичалька. Столько стоит госпитализация в ЦНИКВИ безо всяких высоких технологий, с банальным базовым курсом: минимальные обследования-тиосульфат натрия-мази-вкуссный седативный препарат на ночь, ну там кому и витаминчики. Ладно, не 33, там 30 долларов выходило в том году. Разницу тратим на высокие технологии, чё.

Надо ли уточнять, что я взяла случай с очевидным банальным заболеванием, а не с тем лютым и неведомым, что отправляют в Москву отчаявшиеся поставить диагноз врачи из регионов?