Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-02-23 14:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
контрольная группа
Помнится, тут как-то проходила темка с замороженными новобранцами (и как нужно ненавидеть эту страну за ТАКОЕ).

Я тогда задавался вопросом: а что, если бы нечто подобное случилось бы в Правильной Стране? Мне, помнится, отвечали в том смысле, что а) в Правильной Стране ТАКОГО случиться просто не может; б) если бы что-нибудь подобное там и произошло бы, всех виновных немедленно поубивали бы нахуй и вообще случился бы полный пиздец.

Ну вот оно и случилось.

Более 80 морских пехотинцев армии Великобритании вернулись из Норвегии, где несколько подразделений проходят тренировку в условиях зимы, с различного рода обморожениями. Еще 46 солдат вернулись с травмами и повреждениями другого рода.
Как сообщает британская газета Guardian, причину случившегося видят в плохом оснащении солдат - выданная им экипировка оказалась недостаточно хорошо приспособлена для работы в условиях низких температур и снега. Им даже приходилось покупать дополнительные спальные мешки за свой счет.


Правда, трупов нет - но ведь и магаданский климат отличается даже от норвежского не в лучшую сторону. То есть само нарушение одинаковое: не одели тепло солдат.

Теперь, внимание - реакция.

Представитель британского министерства обороны заявил, что не произошло ничего экстраординарного, просто с тренировок досрочно вернулось необычно большое количество солдат. По его словам, у тренирующихся в Норвегии британцев - "лучшая экипировка в мире".


И я почему-то уверен: никакой вспышки острой англофобии НЕ БУДЕТ. И ни один англичанин не будет говорить и писать о том, как он ненавидит эту страну, в которой - - -. Дело тихонько расследуют, кому надо дадут по шапке. Но без всякой истерики. С полным сознанием того, что величие Британии от этого мелкого эпизода пострадать ну никак не должно.

А всё потому что... Ну, вы поняли.

)(


(Добавить комментарий)


[info]strelitz@lj
2004-02-23 00:55 (ссылка)
замёрзшие новобранцы и замёрзшие на тренаже или учениях солдаты - это разные вещи.


(Ответить)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-02-23 00:56 (ссылка)
Все дело потому что англичане говорят "эта страна", а не "моя великая, но несчастная родина"
Впрочем, тебе это уже разьяснил Шендерович :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2004-02-23 03:41 (ссылка)
Англичане еще говорят: "я имел яичницу на завтрак.
И я имею тетю." And also - " God Save the Queen ". Англичане вообще говорят по-английски.
Так что "все дело потому", что англичане говорят по-английски, а не по-русски. Просвещенные мореплаватели, как никак. А еще у них был Черчилль. З бульдогом. И трубкой ( тут все либералы кончают ).

Кстати все наши либерал-демо-жидо-порядочнонеподамрукифашысту деятели говорят "эта страна" из попугайских соображений, переводя дословноо "This country" с английского и думая что повторяя это выражение как можно чаще они уподобляютсья англичанам и Черчиллю, з бульдогом и трубкой ( тут они кончают ). Отсюда вывод - наши либерал-жидодемократы есть ничто иное как говорящие обезьяны. Красножопые бабуины с мозгами попугаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_ex_annut@lj
2004-02-23 05:30 (ссылка)
"Либералы" не могут восхищаться "Черчиллем" по определению. Ибо "предал" либерализм и демократию. Давно. Во время первой мировой войны еще. "Переметнулся". Потом во время второй еще больше "предал". Учите "историю", мудаки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2004-02-23 09:34 (ссылка)
Ну, для либералов дважды предавший это уже в доску свой. Не по определению, а по трезвому размышлению. А определениям либералы не поддаются. Историю Вы выучили, но не успели еще "взглянуть окрест".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_ex_annut@lj
2004-02-24 00:47 (ссылка)
Я долгое время (1991-1999) провела в лагере патриотов. Интересно было, "молодая".
Вот там предают, и продают - либералы на такое не способны, то ли по моральным, то ли по физическим качествам (верткость не та).
Достаточно вспомнить все истории разделения РНЕ, перехода в Ельцинский лагер итд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2004-02-24 04:25 (ссылка)
Я не говорил, что либералы предают. Я сказал, что для них предатель - это в доску свой. Собственно говоря, человека, не способного предавать, в либералы не берут. Что касается "верткости", то либералы это вам не гестапо какое-нибудь, там не повертишься, там шутить не любят. Юшенков - простой пример. Удачи Вам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
(Анонимно)
2004-02-23 05:35 (ссылка)
Знаки препинания расставить не может, а туда же...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bandita_s@lj
2004-02-23 00:59 (ссылка)
Ну и почему же? :))

"не будет", потому что это -- нетипичная ситуация, то что называется эксцесс и вряд ли такое может повториться. И уж точно по шапке дадут "кому надо".

В России же скотское отношение к солдатам (и не только), которые, как мне кажется, в принципе еще почти дети, уже является "принятым по умолчанию".

И так -- относительно всего.

(Ответить)


[info]az_67@lj
2004-02-23 01:05 (ссылка)
***И я почему-то уверен: никакой вспышки острой англофобии НЕ БУДЕТ

Конечно не будет, иправильно не будет
1) Вот именно что трупов не было. обморожение может случиться и у ребенка , гулявшего на морозе. Вопрос в другом -будет ли на это обращено внимание ответственными за здоровье подчиненных. Будут ли приняты меры по излечению. Будет ли проявлена забота, как о человеке, а не скоте(что всегда было в советской армии)
2) Норвежские и британские солдаты - ПРОФЕССИОНАЛЫ, сознательно выбравшие тяготы и лишение. Разницу ощущаем ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ДИКОСТЬ!
[info]volodymir_k@lj
2004-02-23 03:40 (ссылка)
Нет, я решительно не понимаю.

Вы слышали когда-нибудь такое выражение -- ОХРАНА ТРУДА? Вообще-то, "профессионалы" Британии

а) тоже подлежат охране труда -- и это ДИКОСТЬ, что У НИХ к работающему подчинённому ТАК относятся, как к скоту, выкинули и наплевали -- и это ПРИ ИХ ДОХОДАХ!!!; казалось бы, с богатого и спрос больше -- НЕТ, к нищей РФ вопросы ЕСТЬ, а к БОГАТОЙ ВБ -- нет?

б) а что, офицеры армии РФ -- "любители"? С ними МОЖНО как с британскими поступать?

Ну и, про трупы</>.

Константин же ДАЛ ссылку: http://www.rg.ru/2004/02/11/prizyvniki.html
"ночевали на бетонном полу необустроенных казарм. А затем - уже простуженные - наравне со здоровыми приступили к нелегкой гарнизонной службе."

"мать Владимира Березина, погибшего 2 января в результате простуды. ... "наложения" послепростудной двусторонней пневмонии на первоначально не выявленную военными врачами патологию - тромбоз мелких ветвей легочной артерии..."

"пятеро поправляются после полученных от простуды осложнений, пятеро проходят курс восстановительной терапии."

За базар Пушкин ответит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДИКОСТЬ!
[info]az_67@lj
2004-02-23 09:07 (ссылка)
нищая РФ...
Я в советской помню отношение не сильно отличалось....

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
(Анонимно)
2004-02-23 05:35 (ссылка)
2) Норвежские и британские солдаты - ПРОФЕССИОНАЛЫ, сознательно выбравшие тяготы и лишение. Разницу ощущаем ?

Британские солдаты - это контрактники. Разницу ощущаем?
Между прочим во французкой армии ежегодно проходит службу около 70% "лиц призывного возраста", тогда как у нас 20-30% (24% по-моему).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]az_67@lj
2004-02-23 09:24 (ссылка)
***британские солдаты - ПРОФЕССИОНАЛЫ
***Британские солдаты - это контрактники. Разницу ощущаем?

нет. не ощущаем. вы ощущаете разницу между ощущением и ощущанием ?

***Между прочим во французкой армии ежегодно проходит службу около 70% "лиц призывного

мы франзузскую армию не обсуждаем. еще расскажите что происходит в тайваньской.

и представляться надо, товарищ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-23 23:18 (ссылка)
Профессионал -- это человек, прошедший обучение и зарабатывающий на жизнь профессией.

Контрактник -- это человек, которому в данном положении есть возможность перекантоваться в армии, как не особо напряжном месте. Бабла подзаколотить, а потом он имеет возможность поступить в юнивёрсити или в калЕдж. Обучение у контрактника обычно типа наших сборов, мотивация -- "скорее бы это всё кончилось".

Некоторые контрактники становятся профессионалами, но большинство -- нет.

> мы франзузскую армию не обсуждаем.

Ай, срезал! Герой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]az_67@lj
2004-02-23 23:33 (ссылка)
вы издеваетесь ?
вы РАЗНИЦУ видите меджду КОНТРАКТНИКОМ(КОНТРАКТНИКОМ-ПРОФЕССИОНАЛОМ, блядь) и призывником ? Или придуриваться будете ?????

***Ай, срезал! Герой!

так и срезал а хули

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2004-02-23 01:13 (ссылка)
Британская армия вообще ужасно экипирована, к этому все привыкли. Иракский контингент, например, тоже был вынужден покупать себе обмундирование. Разница же в том, что

1) Под словом "обмундирование" в РФ и ЮК понимается нечто разное. Вы, кстати, служили в армии? Думаю, нет, судя по... А я служил. Два года. Советская армия на своих солдатах чудовищно экономит, заставляя их носить всякую рвань и кормя на копейки в день всякой дрянью. Еще и разворовываемой.

2) Здесь этого так не оставят. Уже создана парламентская комиссия, и eventually разберутся. В России же собака лает, караван идет. Ничего никогда для простого солдата не изменится, потому что он говно.

Так что пример ваш неудачный. Думайте дальше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-23 03:44 (ссылка)
> В России же собака лает, караван идет.

"уголовное дело будет также заслушано в Магадане, в военном суде"

> Ничего никогда для простого солдата не изменится, потому что он говно.

Спасибо за оптимистичный прогноз. Он явно основан на титанической работе Вашего мозга и массовой экспертной оценке, ага.

> пример ваш неудачный.

Чем же неудачный?
Ситуация такая же: замёрзли люди, потому что кто-то долбодуб.
У них комиссия, у нас суд.
У нас истерика, у них нет.
Где разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]oxy_moron@lj
2004-02-23 05:07 (ссылка)
> Где разница?

разница в том что у "вас" ( тогда ещё у нас ) были случаи и в 84, и в 88, и в 92,94 ... 2003 ... 05 ... 07 .. etc. Потом были "суды", "наказания" и т.д. Как вы думаете изменится что-нибудь в результате таких мероприятий или нет? А в UK?

ни вы, ни автор не видите разницы между 18-ними бесправными детьми, загнаными по присяге и наёмными рабочими. когда вашим детям прийдёт срок куда-нибудь ехать по приказу, вы моментально обретёте вменяемость. не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-23 23:12 (ссылка)
> Как вы думаете изменится что-нибудь в результате таких мероприятий или нет?

Да, конечно.
Кое-кто испугается и будет беречься.

> А в UK?

Тоже нет. 8-)

> ни вы, ни автор не видите разницы между 18-ними бесправными детьми, загнаными по присяге и наёмными рабочими.

А зачем Вы делите людей? Вы фашист, да?

Что, если с детьми надо обращаться бережно, то наёмного рабочего можно избивать палками, совокуплять в зад (как тут один пахучий фантазёр размечтался) и обливать водой на морозе, да?

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]mancunian@lj
2004-02-23 05:30 (ссылка)
Вы в армии-то служили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dobromysl@lj
2004-02-23 06:38 (ссылка)
А вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]mancunian@lj
2004-02-23 07:01 (ссылка)
ДМБ-89 В.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-23 23:07 (ссылка)
А Вы в английской армии служили?

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
(Анонимно)
2004-02-23 06:17 (ссылка)
1) Под словом "обмундирование" в РФ и ЮК понимается нечто разное. Вы, кстати, служили в армии? Думаю, нет, судя по... А я служил. Два года.

Что, и в английской тоже служили? Нет? Я так и думал.

Советская армия на своих солдатах чудовищно экономит, заставляя их носить всякую рвань и кормя на копейки в день всякой дрянью. Еще и разворовываемой

В каком смысле "рвань"? Разве что менее "красивше"... Я вам авторитетно заявляю, что никаких особых сравнительных преимуществ, кроме может быть красоты, у иностранного (по крайней мере у американского) обмундирования перед советским/российским нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]mancunian@lj
2004-02-23 07:09 (ссылка)
Ага. Пилотки, "деревянные" ремни, сапоги, от которых огромные мозоли сходили потом целый год - как вспомню, так вздрогну. А трусы, коллективно меняемые в бане раз в неделю? Отсутствие горячей воды в казарме, так что душ нельзя принять, а стирать х/б надо водой, нагретой кипятильником? Причем ночью, потому что смены нет. Потом сушить утюгом, чтобы к утру просохла. А на кухню в наряд ходили когда-нибудь?

И это всё, если по уставу. А в реальности "молодым" всё это еще и для дедов нужно делать. Мне повезло, я служил в приличные годы и в приличной части. Вернулся на третий курс и продолжал учиться. А были у меня друзья, которых там сломали, сделали из них "людей". За что?

Отличие, таким образом, состоит в отношении. В Советской Армии солдат был дерьмом, зэком, по сути, здесь же - служащий, к которому и относятся соответственно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2004-02-23 01:13 (ссылка)
Спасибо - во-первых, за найденную аналогию.
Кстати, была в Самой Правильной стране и подводная лодка, затонувшая со всем экипажем, но, конечно, не было стона сквозь сжатые зубы о тех скотах в Овальном кабинете Белого дома, которые..

Второе, особенное спасибо за демонстрацию - четырех сейчас, когда я это пишу - портретов объяснивших, почему случай в России и случай Англии - это не одно и то же.

(Ответить)


[info]postman31@lj
2004-02-23 01:35 (ссылка)
не вижу связи...
возможна ли англофобия в британии ваапще? Они, по моему, сами уже с оргомным трудом разбираются, кто их них англичанин, а кто негр турецкого происхождения. А то что министр или там кто-нить высокопоставленный по этому поводу в отставку отправятся - эт очень даже вероятно. А вот то что "один англичанин не будет говорить и писать о том, как он ненавидит эту страну, в которой ..." - так это правда. Я так понимаю, что у них там не приянто как-то очень лично относится к стране, в которой более или менее постоянно обитаешь. То есть, нет отождествления "я - анлгичанин, сын своего народа, который олицетворяется этой страной". вот так...

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2004-02-23 01:57 (ссылка)
Дурак набитый. Им же за это баблосы платят, а нашим нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-23 03:45 (ссылка)
Если бабки платят -- то МОЖНО как со скотом, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да
[info]_skm@lj
2004-02-23 06:29 (ссылка)
Если платят, то можно как со скотом. То есть если кто-то подписывается на то, что за определённую сумму с ним будут достаточно сурово обращаться - это нормально, хорошо и честно. Если суровость быта и шансы простыть - условия контракта.

(Ответить) (Уровень выше)

(по секрету)
[info]ex_skuns@lj
2004-02-23 10:11 (ссылка)
За Баппки - можно даже в Жопу! Где Адъ и Жыды...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (по секрету)
[info]volodymir_k@lj
2004-02-23 23:10 (ссылка)
Нет, нельзя.
Это рабство и дикость.

Специально против такого умонастроения, как у Вас, было принято законодательство по охране труда. Во всех гуманистских странах.

Хотя умом диким россиянам до такого отношения не додуматься...

Рабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага, сразу об охране труда возопил
[info]ex_skuns@lj
2004-02-24 03:34 (ссылка)
Не хочешь в Жоппу - не бери деньги. Найди работу без Жоппы.

(Ответить) (Уровень выше)

Всякому критику нашей нынешней армии...
[info]kenigtiger@lj
2004-02-23 02:16 (ссылка)
надо во время критики задать пару воропсов:
1. Платите ли вы налоги в полном размере? На них между прочим содержат наших военных? Нет? Заткнулись быстро.
2. Готовы ли вы платить в два раза больше налогов, чтобы для солдат было разработано новое обмундирование, произведено в достаточном количестве, и чтобы прапорщики имели нормальный оклад и регулярно подвергались ревизиям посредством специальной службы, за которую вы тоже будете платить как налогоплательщик? Нет? Заткнулись быстро.

Критиковать и злобствовать проще всего.
(с) Штандартенфюрер СС Макс Отто фон Штирлиц

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всякому критику нашей нынешней армии...
(Анонимно)
2004-02-23 03:59 (ссылка)
1. Плачу. Вернее, контора их за меня платит в полном размере.
2. А Вы сможете это гарантировать?
Сколько бы я налогов не платил - чиновники и полковники все спиздят, я в них верю.
--
[info]alexclear@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Некто ответил
[info]kenigtiger@lj
2004-02-23 05:19 (ссылка)
>1. Плачу. Вернее, контора их за меня платит в полном размере.

гнилойотмаз. по второму пункту видно. Кто ж чего будет с черного нала-то платить.
Я в вас верю. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Некто ответил
(Анонимно)
2004-02-23 10:32 (ссылка)
Не понял, какой отмаз, с какого черного нала?
Черный нал существует только в "Вонючей Рашке", а я работаю на мирового лидера.
Ви либерал?
--
[info]alexclear@lj

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всякому критику нашей нынешней армии...
[info]alexkuklin@lj
2004-02-23 06:29 (ссылка)
Плачу. У меня все деньги, кроме совсем мелких шабашек (примерно 5% моего суммарного дохода) идут "белыми". Так что я плачу все налоги.

Только вот на прокорм этой армии никаких налогов не хватит.
Кроме того, советую сходить в любой военкомат и почитать там приглашения служить по контракту. Оклад начинается (примерно) с $150 для солдат. При том, что там есть еще и различные доплаты за боевые действия и т.д.

Вне Москвы $150+обмундирование+кормежка для неквалифицированного труда - это просто праздник какой-то. Причем $150 - это служба совсем не в горячих точках.

Я где-то ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2004-02-23 20:50 (ссылка)
>Только вот на прокорм этой армии никаких налогов не хватит.

Вы вообще в курсе, сколько стоит нормальная армия?
Американская - 300 млрд. долл. в год, без учета "боевых".
А мы с атомным флотом и прочими примочками великой державы только-только Польшу по военному бюджету обогнали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]alexkuklin@lj
2004-02-23 21:21 (ссылка)
Давайте не будем заниматься валовыми подсчетами.
Я хочу всего лишь сказать, что в нынешних экономических реалиях России контрактная служба - это вполне конкурентоспособный способ зарабатывания денег.
Если, я, конечно, ничего не упускаю - это не та область, в которой я могу что-то авторитетно заявлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Упускаете.
[info]kenigtiger@lj
2004-02-23 21:32 (ссылка)
Здоровый мужик, у которого мозги на месте за те деньги, которые предлагает наша армия, на контракт не пойдет. И опыт это подтверждает.
Даже если удастся набрать рядовых из какой-нить спивающейся деревни, сержантов набрать так не получится. Тут уже какие-никакие мОзги нужны, если конечно, мы не в пушечное мясо собираемся играть.
А сержант - это после генерала гланвый человек в армии. (с) почти Жуков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упускаете.
[info]alexkuklin@lj
2004-02-23 23:49 (ссылка)
Думаю, это вопрос пропаганды.
Потому как довольно много народу не из Москвы готовы за $150 пахать по полной программе. Причем они часто обрменены интеллектом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В том-то и дело, что нет.
[info]kenigtiger@lj
2004-02-24 21:33 (ссылка)
В 1998-м году да, возможно, такие и были. Но в 1998 году армия столько платить не могла. Пообещать - да. Платить - нет.
Но сейчас все понимают, что на гражданке, приехав в ту же Москву, неизбежно заработают больше, при этом еле-еле напрягаясь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всякому критику нашей нынешней армии...
[info]konhobar@lj
2004-03-02 01:47 (ссылка)
Могучая логика, однако... Т.е., все дело в том, что мы мало налогов платим, а как заплатим, так попрет у нас все и заколосится, и армия будет состоять из одних суперменов и одеты они все будут в скафандры, как космонавты, чтоб не мерзли. И по 2 спальных мешка каждому и 3 пары кирзовых сапог. Я правильно понял? Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всякому критику нашей нынешней армии...
[info]kenigtiger@lj
2004-03-02 01:50 (ссылка)
Это не есть достаточное условие, но необходимое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexkuklin@lj
2004-02-23 02:36 (ссылка)
я как раз хотел поинтересоваться, профессиональная ли армия в UK?
профессиональную армию с армией призывной в таком случае сравнивать никак нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-23 03:46 (ссылка)
> профессиональную армию с армией призывной в таком случае сравнивать никак нельзя.

Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]alexkuklin@lj
2004-02-23 06:18 (ссылка)
поступивший служить в профессиональную армию сознательно выбирает свое занятие и должен понимать риски. призывник - принужден законодательно.
профессиональный военный != призывник (который фактически подросток)
т.е. разное распределение ответственности.
в случае призывников, ответственность полностью на соответствующих должностных лицах, как минимум момента, когда призывник принял присягу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]mancunian@lj
2004-02-23 05:31 (ссылка)
Да, сугубо профессиональная. Называется Territorial Army. Девиз - Be The Best! ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
(Анонимно)
2004-02-23 05:34 (ссылка)
я как раз хотел поинтересоваться, профессиональная ли армия в UK?
профессиональную армию с армией призывной в таком случае сравнивать никак нельзя.


Какая связь между понятиями "призывная армия" и "профессиональная"?! Между прочим, принцип всеобщей воинской обязанности не используется только в трёх странах: США, Великобритания, Канада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]drtopper@lj
2004-02-23 12:29 (ссылка)
Это неверно. Как минимум добавьте Австралию и Новую Зеландию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jo_ho@lj
2004-02-23 03:06 (ссылка)
Никакой паники не наблюдается - более того каждый год там отрезают "черные пальцы" у десятка-другого солдат, унтер-офицерского корпуса и офицеров.

(Ответить)


[info]oblomov_jerusal@lj
2004-02-23 03:20 (ссылка)
Если верить Оруэллу, около 1945 года у английской интеллигенции англофобия была обязательной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]mancunian@lj
2004-02-23 05:34 (ссылка)
Самоирония, скорее. Это - да, конечно. Передачи типа "No Service, Please, We Are British" и тому подобное. Но в глубине души родину они любят en masse, это я вам как "сам-уже-почти-британец" говорю. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kitya@lj
2004-02-23 03:57 (ссылка)
Ты конечно знаешь великого английского писателя Олдингтона, который в своем романе "Смерть героя" написал фразу про Англию, которую теперь цитируют все кому не лень - "Да поразит тебя сифилис, старая сука!". Не понимаю, что ты видишь в этом такого плохого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]krylov@lj
2004-02-23 04:26 (ссылка)
Разница, как всегда, в пропорциях.

Вот представь себе двух едоков. Одному подают на тарелке помидорный салат и перечницу. Другому - тарелку молотого перца, на которой чуть-чуть покапали томатным соусом. И там и там "помидорчики с перцем", но если оба съедят свои блюда, последствия будут разными.

Англия - страна безумно патриотическая. Там эту фразу "олдингтона" и помнят-то только потому, что - экзотика.

У нас в России "эту страну" принято ненавидеть. Ненавидит её практически всё "образованное сословие" (образованность которого и состоит в этой самой ненависти). У нас любая антирусская и антироссийская фразочка воспринимается не как "странная диковина" и "перчик" -нет, это знамя, которое гордо реет. Её скандируют, как присягу, и читают, как молитву. Практически каждый русский интеллигент ненавидит своё Отечество и желает ему зла, унижения и поражения. Ну да "сам знаешь".

Зато русский патриотизм - странная и экзотическая вера, которую разделяют немногие (причём дружно травимые всем "приличным обществом").

Вот тебе и вся разница. С понятными последствиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2004-02-23 04:40 (ссылка)
"Практически каждый русский интеллигент ненавидит своё Отечество и желает ему зла, унижения и поражения".
Трудно с этим согласиться. Другое дело, что те, кто ненавидят, энергичны, словоохотливы и всегда на виду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]alexkuklin@lj
2004-02-23 06:35 (ссылка)
Бррр.... Это, наверное, вы где-то таких откапываете. Специально.

Из моей эпсилон-окресности никто эту страну не ненавидит.
Не любят определенные явления, это да.

Я и сам, например, с удовольствием придушил бы лоббистов ОСАГО. Потому как ТАКОЙ кормушки - налога в карман не государства, а частного капитала еще надо придумать. Налог, который пошел бы на строительство дорог, я бы платил без таких эмоций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]krylov@lj
2004-02-23 06:43 (ссылка)
В данном конкретном случае вы рассуждаете как истинный патриот. Вот уж - - -.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2004-02-23 10:00 (ссылка)
Даже среди "либералов" есть патриоты, "либералы"-то они разные бывают, особенно не проплачиваемые на тв познеровичи, а обыкновенные образованные люди, стремящиеся к личной свободе действий (в цивилизованных рамках, разумеется)

- Quick

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ermor@lj
2004-02-23 10:45 (ссылка)
То есть, по сути дела, образованный человек - враг России, так? Исходя из этого, не будет ли логичным для пущего процветания Этойстраны, извести интеллигенцию как класс. Не единожды - так уже делали большевики, а сделать процесс непрерывным во времени. Ну, уничтожать всех, чей iq преввысил 120, или, по-полпотовски, рубить всх носящих очки мотыгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2004-02-23 20:06 (ссылка)
1) Идея была у Воннегута в "Механическом пианино".
2) Только кто ж добровольно хорошо пройдет тест?
3) Тесты выявляют не ум, а натасканность думать определенным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ermor@lj
2004-02-25 04:34 (ссылка)
>1) Идея была у Воннегута в "Механическом пианино".

У Дика тоже что-то на эту тему было.

>3) Тесты выявляют не ум, а натасканность думать определенным образом.

Не совсем так. Все тесты на айкью позволяют определить умения решать стандартные задачки, а не уровень интеллекта. То бишь, если некто набирает 150, то это еще не характеризует его как обладателя как "сверхинтеллектуала", но если наберет 80 - однозначно дебил, можно растапливать биореактор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]kitya@lj
2004-02-23 13:12 (ссылка)
Ну в Англии тоже разные времена были. То она была для всех "старой доброй Англией", то после первой и второй мировых была депрессия определенная в умах и не один далеко Олдингтон ее с удовольствием называл "старой сукой". У нас тоже были совсем недавно крупные давольно исторические потрясения - так что не удивительно.

И у нас ты уверен в таких пропроциях? Ты, к примеру, явно образованный и хорошо, но кажется "этой страной" ты нашу страну не называешь уж точно. И более того я не знаю настоящих интеллигентов, которые бы себе такое позволили, это как уж очень некультурно так выражаться.

Другое дело, что есть много бывших комсомольских работников и т.п., которых государство в СССР кормило, а потом бросило, они могут себя чуствовать (и вообщем справедливо) преданными государством. Неверная ассоциация власть = родина дает им предпосылку ненавидеть свою родину. Но кажется к данному моменту такие уже восновном вымерли вследствии плохого питания.

Таже неверная предпосылка приводит, кстати, и к ура патриотизму. Ага, армию нельзя ругать, что она заморозила солдат, потому что это наша родная армия. Власть нельзя ругать, потому, что это ослобляет страну. Если русские солдаты кого-то победили в бою, то они герои и это победа не зависимо от того по какой такой причине этот бой произошел и кто на кого напал. Такой ультра патриотизм особенно опасен в нашей стране, где тотолитарная угроза особенно велика, поэтому я надеюсь, что он будет всегда в меньшестве.

Но разумный партиотизм никогда особо забитым не был. В школе меня учили любить русскую литературу, а на уроках истории рассказывали про победы русского оружия. В конце-концов государственная власть последние годы очень насела на поддержку патриотизма - лозунги типа "за сильную россию" стали постоянным явлением - о каком же претеснении идет речь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]a_p@lj
2004-02-23 06:26 (ссылка)
Олдингтону, кстати, пришлось после (и вследствие, насколько я понимаю) этого из Англии эмигрировать (во Францию).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2004-02-23 04:46 (ссылка)
Прочитал оправдывающих Англию. Менталитет ясен.
Что, собственно, и преследовалось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]mancunian@lj
2004-02-23 05:32 (ссылка)
Ну да. Живем мы тут, понимаете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yatsutko@lj
2004-02-23 05:14 (ссылка)
Вы русофоб и англоман, потому что ставите паскудство британцев нам в пример.

(Ответить)


[info]gollie@lj
2004-02-23 06:10 (ссылка)
По его словам, у тренирующихся в Норвегии британцев - "лучшая экипировка в мире".

Стандартная на Западе мантра в таких случаях.

(Ответить)


[info]a_p@lj
2004-02-23 06:29 (ссылка)
Кстати, аккурат в это же время во Франции в горах погибли несколько курсантов офицерской школы. Это обсуждалось в СМИ, говорилось о недопустимом разгребайстве ответственных товарищей.

(Ответить)

Удачное сравнение!
(Анонимно)
2004-02-23 06:53 (ссылка)
Именно, что подобное может произойти в ВС любого государства. Но истерический визг по этому поводу способна поднять только шибко прогрессивная общественность. Просто в ЮК правительству на эту общественность ( Итонов и Винчестеров не кончавшую ) глубоко начхать. И манкуньяны это чувствуют жопой. И местных прогрессоров не поддерживают. Себе дороже...

Крещтатарин

(Ответить)


[info]ialarian@lj
2004-02-23 08:33 (ссылка)
Просто у нас никто никому не "надает по шапке", ну посудят их для вида, ну дадут условный срок, а потом - опа, а они уже и на других местах, причем не худших. Тем более "вернуться обмороженными" и подхватить двустороннюю пневмонию - весьма и весьма разные вещи.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-02-23 09:55 (ссылка)
А в чем фишка? В том, что у нас армия ТОЖЕ херовая, как и у англосов? Так ведь понятно же, что солдатам в россиянской армии тяжелее. Или если русист-националист, так все у нас замечательное и киртиковать ничего нельзя?

- Quick

(Ответить)


[info]kmartynov@lj
2004-02-23 13:36 (ссылка)
"Правда, трупов нет - но ведь и магаданский климат отличается даже от норвежского не в лучшую сторону. То есть само нарушение одинаковое: не одели тепло солдат."

Браво, маэстро.

(Ответить)


[info]sovok@lj
2004-02-23 17:16 (ссылка)
никакой вспышки острой англофобии НЕ БУДЕТ

Да кому она нужна, эта Англия со своей местечковой англофобией? Может на Шпицбергене ещё кто-то замёрз, и кто-то помянет недобрым словом никому не нужную суку-Норвегию. Кому какое дело?

Большая часть света ненавидит Америку, чуть меньшая - Израиль, Восточная Азия ненавидит Японию, Индия ненавидит Китай и Пакистан и т. д. Зона ненавистников России ограничивается только частью Восточной Европы, ну и конечно её собственной либеральной интеллигенцией. Негусто. Нормально.

А в Латинской Америке Россию до сих пор очень любят. Удивляюсь.

(Ответить)

Англофобия и русофобия - чушь!
[info]zaharov@lj
2004-02-23 20:44 (ссылка)
ЛУЧШЕ ПОДУМАЙТЕ, ЗА КАКИМ ХЕРОМ АНГЛИИ НАДО ПРИУЧАТЬ СОЛДАТ К МОРОЗАМ ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это понятно.
[info]probegi@lj
2004-02-23 21:34 (ссылка)
Готовятся к ГУЛАГу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-02-24 11:15 (ссылка)
Для kenigtiger

>Платите ли вы налоги в полном размере? На них между прочим содержат наших военных? Нет?

Нет. На них в большей степени содержат американских военных.

В России имеет место профицит бюджета. Благодаря которому создан "стабилизационный фонд". Средства которого вложены в "высоконадежные бумаги", читай - обязательства федерального казначейства США. Проще говоря эти деньги даются в долг америке. То есть за счет наших налогов происходит финансирование расходов бюджета США в том числе, как нетрудно сообразить, и расходов на оборону.

С "золотовалютными" резервами - та же история.

Так что "Заткнулось быстро" как раз ты, тупое животное.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-02-26 02:17 (ссылка)
Сравнил 1) солдат вернули досрочно
2) это не призывники, они деньги там зашибают

(Ответить)