Вадим Давыдов | ARDET VERBUMCAVE NON GLADIUM SED STILUM |
| ||||||||||||||
Очень субъективный утрированный взгляд.
И, разумеется, женщины всегда сами во всем виноваты, ога-ога. А в целом - никакие наличия либо отсутствия прав не сделают из ленивой истерички, которая ничего не хочет, деловую женщину и любящую жену и мать, а из ленивого похотливого подонка - серьезного мужчину и нежного мужа и отца. Я думаю, что все вышеперечисленное лежит скорее в плоскости личности каждого конкретного человека. Про шантаж детьми даже говорить не хочу - на подобное человек нормальный и порядочный пойти не может, а людям "с гибкой моралью" никакие законы либо их отсутствие не помеха. И к сожалению, совершенно недавно нос к носу я уткнулась в пример занижения женщинам зарплаты по половому признаку. Это тоже вопрос личности человека - в данной ситуации, начальника, который упорно не платит женщинам за равную работу равную с мужчинами зарплату. И выхода нет, потому что засудить его за это просто невозможно при имеющихся обстоятельствах. Только увольнение и поиск новой работы. И я ни разу еще не встретила мужчину, который хотел бы после развода оставить ребенка у себя или хотя бы настаивал на совместной опеке. Опираюсь только на собственный опыт и опыт самых близких мне людей. Зато ситуаций, когда мама неделями выискивает папу, чтобы он наконец зашел повидаться с ребенком, наблюдала воочию неоднократно. А придерживать перед идущим сзади дверь - вежливость, и при чем тут пол, совершенно непонятно, дверью по носу мужчины и женщины получают совершенно одинаково. =Твоя конкретно вина, подруга, - в том, что тебе не нравится, что тебе вслед свистят строители и таксисты= - а можно вот это пояснить, что же делать, если свистят и сигналят, но не нравится?
Марина, я не очень уверенно чувствую себя в качестве "ответчика" в этой теме, поэтому, наверное, лучше сходить к Китии и спросить непосредственно у неё? Я понял твой пойнт.
Да я, собственно, надеюсь, что она мне тут ответит :-)
Некоторое время назад я заметила, что многим женщинам, правозащитницам в том числе, бывает сложно побороть в себе какую-то бессознательную мизогинию - как правило, в отношении "настоящих женщин". Очевидно, это вызвано тем, что к женщинам изначально относятся менее доверительно на работе, приходится больше и дольше работать, чтобы тебя признали как профессионала, а самое главное - чтобы тебя просто восприняли серьезно, как человека, желающего именно работать, а не получить удобное надежное место и тут же свалить в декрет, потому что "право имеешь". Конечно, имеешь, вот только после таких выходок общее доверие к женщинам как к работникам резко снижается у каждого конкретного работодателя - тут все зависит от его накопленного опыта. И такие женщины страшно бесят достаточное количество феминисток, которым приходится пахать просто ради того, чтобы мнение о женщинах как работниках изменилось в целом. При этом параллельно сносить бесконечный поток оскорблений от "настоящих женщин, которым проклятые феминистки всю жизнь изгадили своим существованием и мужиГов всех испортили". В данном посте тоже мизогиния прослеживается - только несколько другого характера, тут скорее раздражение от окружающих, которые только требуют, а делать ничего не хотят. Т.е. описано грубо, но понятно. Но момент со свистом/сигналами вогнал меня в ступор..... :-)
>> И, разумеется, женщины всегда сами во всем виноваты, ога-ога.
Его вина ( ... ) она тоже есть, но об этом как-нибудь в другой раз. >> А в целом - никакие наличия либо отсутствия прав не сделают из ленивой истерички, которая ничего не хочет, деловую женщину и любящую жену и мать, а из ленивого похотливого подонка - серьезного мужчину и нежного мужа и отца. Я думаю, что все вышеперечисленное лежит скорее в плоскости личности каждого конкретного человека. могут вынудить када челавеку штоп банально выжывать в буквальном смысле слова надо становицца кемто - он станет прочетай кцтате survivor type стивена кинга - там дофига про выжывание а рассказ сам мелкий >> Про шантаж детьми даже говорить не хочу - на подобное человек нормальный и порядочный пойти не может, а людям "с гибкой моралью" никакие законы либо их отсутствие не помеха. на западе - абсолютно стандартно шантажыруют матери >> И к сожалению, совершенно недавно нос к носу я уткнулась в пример занижения женщинам зарплаты по половому признаку. в какой стране ? >> И я ни разу еще не встретила мужчину, который хотел бы после развода оставить ребенка у себя или хотя бы настаивал на совместной опеке. Опираюсь только на собственный опыт и опыт самых близких мне людей. Зато ситуаций, когда мама неделями выискивает папу, чтобы он наконец зашел повидаться с ребенком, наблюдала воочию неоднократно. в штатах, чили и бразилии лично знаю 10ки отцов которые не могут добицца пермита на вцтречу с детьми лично ссужала другу 3 000 долларов на адвоката, фсе бумаги видела кортина маслом : у обоих детей траблы с психикой, эмоцыональный фон расстроенный и бедный, мать жывет с бабкой которая не узнает ее и детей и лупит ее при них отец - бывшый карабинер, дом в патагонии, фермер, знаю его год великолепно даж вцретицца не дают - мать важнее да пошло оно в жопу >> а можно вот это пояснить, что же делать, если свистят и сигналят, но не нравится? свист и сигнал - вид комплемента не надо ничо делать если не нравицца ( хотя не вижу в этом ничо плохого ), но в штатах напремер на строителей регулярно стучат копам те кому они свистели
=када челавеку штоп банально выжывать в буквальном смысле слова надо становицца кемто - он станет=
Ну тут фифти-фифти, что называется. Если есть характер - станет и выживет, если нет - забухает и сдохнет, пардон май френч. =на западе - абсолютно стандартно шантажыруют матери= Про запад я знаю мало, больше ориентируюсь на свой украинский опыт. Если все так, как ты пишешь - в мою копилку разочарований добавлено еще одно, и очень немаленькое. =в какой стране ?= Да в Украине же. Причем что особенно омерзительно - главный офис компании находится в США и гендиректор - женщина. В Харькове один из многих филиалов. Ай-ти компания, названия не помню, но могу узнать - там работает моя лучшая подруга. Об этой дискриминации она тоже узнала случайно, поскольку в договоре прописано неразглашение своей зп. Среди ведущих программистов (их в филиале около 20 человек) есть пара девушек, и одна из них как-то в разговоре поделилась с ней своими "цифрами". В этом же филиале работает бывший муж моей подруги, который от нее свою зп никогда не скрывал и не скрывает. Вот она и сравнила. У обоих - одинаковая должность, обязанностей девушка выполняет больше, у девушки законченное высшее, у бывшего - три курса кое-как. Он получает больше нее на 700 долларов. Для Харькова - сумма более чем ощутимая. Предъявить ничего нельзя - тут же уволят за "разглашение конфиденциальной информации". В качестве утешения я сама себе говорю, что это в общем-то первый такой случай, встретившийся мне - когда дискриминация по зп предъявлена фактами, а не статистикой. И я все же думаю, что это зависит от конкретного начальника, хотя подруга утверждает обратное. К счастью, я в своей деятельности с такими личностями пока еще не встречалась. Про твой опыт по части отцов, которые не могут добиться даже встречи с детьми - это очень грустно, я даже не знаю, что сказать. Хотя я была всегда уверена, что в этих странах в первую очередь учитывают интересы детей, а в их интересах либо полная семья, либо совместная опека (про родителей-алкоголиков и т.п. я не говорю, это случай отдельный). так что тут без комментариев. =не надо ничо делать если не нравицца ( хотя не вижу в этом ничо плохого ), но в штатах напремер на строителей регулярно стучат копам те кому они свистели= Я и не делаю ничего, но свист - это крайне неприятно, я бы хотела, чтобы его не было.
Марина, это может быть и никакая не дискриминация. В Германии такое нередко встречается в компаниях, где не действуют тарифные соглашения. Человекак при приёме на работу спрашивают - сколько хотите получать? Если назвал цифру выше ожидания работодателя - иди гуляй, ниже принятой в компании планки соответсвия способностей/отдачи итп. - тоже (типа, дура(к), цены себе не знает или лентяй, плохо будет работать). Это такая лотерея! Немало людей попадают впросак, неправильно оценив себя, и никто их не поправляет. Я знаю, правда, и пару компаний, где людям после года работы повышали з\п до "среднего" уровня - но это не система.
Да, в ай-ти компаниях платят столько, сколько попросишь, и элемент неуверенности в своих силах у девушки скорее всего есть, проблема в том, что планка, до которой повышают зп мужчинам и женщинам в компании разная, а так же разная динамика повышения этой самой зп.
Тут, конечно, единственное решение проблемы - это стать незаменимым насколько это максимально возможно, и уж потом качать права.
>> Ну тут фифти-фифти, что называется. Если есть характер - станет и выживет, если нет - забухает и сдохнет, пардон май френч.
туда и дорога значит :) >> Если все так, как ты пишешь - в мою копилку разочарований добавлено еще одно, и очень немаленькое. да, увы асобенно в штатах и латине, где отцы пережывают за детей изза васпетания и релегеозности в европе вааще никакой атвецтвенности никто не хочет за дискриминацыю скажу так што никто не станет дискриминировать профи надо становицца профи, а потом уж смареть есть дискриминацыя или нет имхо канешно за свист - а што именно тебе в нем не нравицца ? я не в наезд, просто интиресно так апределенный слой населения из работчих абычно выдает комплементы, ну не могут они по другому не орать же им с лесов "вау красотго !", этож вааще страшно буит :)
- никто не станет дискриминировать профи
Надеюсь, что так. А свист просто не нравится - я вообще не люблю внимание ко мне посторонних людей. Они там на улице работают - вот и пусть себе работают, а не по сторонам глазеют, а я иду по своим делам, и никакого дела мне до них нет совершенно. Как-то так.
Я встречал,лет 10 тому, он - сельский учитель, она - забухавшая тётка с родственниками в районных властях. Бухает,бьёт двух детей, и живёт на его алименты. Отсудить детей мужик не мог - в судье её родичи.
Я посоветовал ему обратиться за помощью в Организацию защиты прав отцов (как-то так, как раз тогда была в Украине создана). Что дальше было, не знаю...
Ну если у нее, что называется, "связи" - то ничего удивительного нет. И дело совершенно не в том, что он отец, а она мать. Поменять их местами и добавить ему связей и страстного желания насолить бывшей, отняв у нее детей - у него скорее всего все бы получилось.
Шо не так? И без осокрблений, если можно.
текст очень агрессивный и глупый, так что жто не оскорбление, а констатация факта в стиле автора.
что не так? я бы счел этот текст самопиаром тети, желающей выйти замуж. на самом деле, в нормальных семьях женщины на являются "туловищем", обязанным готовить, ходить на каблуках и исправно подмахивать, а самоценным равным членом семьи, и личностью.
Так вроде как не таким женщинам адресовано, да?
"не таким", каким? всем, так сказать, "правила поведения женщины".
Я понял, что это адресовано тем, у кого какие-то проблемы во взаимоотношениях с мужчинами и пониманием. Почитайте комментарии к оригинальной записи.
а что есть люди без проблем? при чем тут поучения женщинам?
завали ебло, выблядок, и читай жж того, кого каментишь
перед тем, как кукарекать
бгыг, пиздец ты тупой утырок
у тебя предки паходу родные брат и сестра, чарли браун з.ы. учи значения слов, которые используешь, баклан :)
йо, вернулась
и в обяз на меня у тебя фкаментах вылезет какойнить козел гыг
Хорошее псто, не псто даже, а манихвест.
Потому и резкий. Как раз недавно встречал текстик про изнасилования - круг сужается, скоро и "сначала дала, а потом пожалела" за брутал-рэйп сойдёт: http://feminism-ua.livejournal.com/7974
Китти милая, а пост - глупый. Там, где я живу (это там, где женщины служат и в армии, и в полиции), есть целые слои популяции, где феминисткам - пахать-не-перепахать. Позиция европеек времён суфражисток в сравнении с той преисподней-лайт, в которой тихо тлеют женщины из этих секторов - просто лялечка. Женщины не жалуются, ибо другого не знали. Но те, кто знают, поступают преступно, брызгая гневными слюнями на как бы обладательниц как бы правами. Бедные ущемляемые бывшими женами и пост-феминистками калифорнийские богатеи из палаты мер и весов - они должны мешать прибить не-целку из бедуинского поселения? Или не должны?
То, что феминисткам законодательно запретить послушным гражданам посещать эскорт-сервис - посильная задача, а оказать хоть какую-то помощь безответным филиппинкам, которых ежедневно насилуют (и грабят, и бьют) африканские инфильтранты - непосильная задача, мне кажется, что-то очень красноречивое и нелицеприятное говорит о феминистках. А не о женщинах. Вопросом, что это говорит о Китти, я предпочитаю не задаваться. Я много лет живу в кругу, в котором считается глубоко порочным обвинять жертву на уровне обсуждения "...а сама мини-юбку надела".
Лариса, это, я полагаю, всё же израильская специфика. На "большом Западе" всё очень похоже на ту картинку, что рисует Китти - не без нюансов, конечно, но...
Да я сама уж пожалела, что так знатно отожгла. Тро-ло-ло-то какое, ужоснах, в жизни больше в ынторнет не зайду после часу ночи, мне самой почти непонятно, что это я тут понаписывала.
...На самом деле я имела ввиду, что феминистки - такие же люди, как и все остальные. А все люди на свете в 100% случаев будут делать то, что проще, а не то, что нужно. В поддержке феминисток нуждаются многие женщины даже в демократических странах (вроде моей), но защищать по-настоящему обездоленных - можно только заставить. Это тяжело. Это опасно. Это неблагодарная, освистаемая работа. Это требует глубинного внутреннего подвижничества. Посему, если феминисток не принудить выполнять своё истинное предназначение пинкАми (при помощи "общественного мения" или "финансовой мотивации" или -хотя бы- фанатичного начальства) - то они так и будут гоняться за невнятными химерами юнисексуальных метросексуалов. Ибо это - легко.
Ого! Сколько у автора проблем и неврозов...
(Ответить)
Толковая статья, несмотря на всю обсценную лексику (излишнюю эмоциональность).
(Ответить)
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||