Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fattoad ([info]fattoad)
@ 2008-04-04 22:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
разрабатывая стратегию - вопросы учителям
 
Я, конечно, человек жизнерадостный и пофигист. Достать меня довольно трудно. От того, что меня достает, стараюсь по возможности избавляться.  От нашего государства избавиться трудно, но, может быть, и эту проблему когда-нибудь решу.
Однако абзац подкрался незаметно меня сейчас сильно и неожиданно разозлили.
Только что имела приятнейший разговор с мамашей из родительского комитета, которая недовольна тем, что я недовольна собираемой суммой и тратами. Не буду говорить, что мне не жалко денег. Мне их, конечно, жалко тоже. Но мажорство и раскидывание пальцев веером - одно из самых мерзких явлений жизни. Особенно, если все это начинается еще в детстве.

Вот некоторые фразы почти дословно.
Про подарки учителям:
 - Конечно, можно собирать меньше денего, если дарить учителям коробку конфет за 100 рублей. Мы купили же на день учителя всем учителям хорошие букеты, а не три цветочка.
(А также на новый год, восьмое марта и т.п.).
Про "стол" для детей на новый год:
- Конечно, если ребенок вырос на вареной колбасе и батончиках, он их будет есть. Но наши дети привыкли к тарталеткам с салатом и конфетам Комильфо. Если на следующий год вы устроите стол с вареной колбасой, мы устроим большой скандал.

Хочется убить: и мамашу, и детей, которые не могут есть вареную колбасу. Откуда это? Даже если есть деньги, неужели непонятно, что позиция "тушенка у костра - для бедных" лишает человека множества чудесных вещей?

Дорогие подарки учителям отдельный вопрос. Подарок как знак внимания получать очень приятно. Я чувствую себя ужасно счастливой, когда мои бывшие студенты специально находят меня и дарят букетик. Но в школе подарки по сути дарят родители. И тут огромная разница - ананас за 60р. или подарок на 500. Второе, по-моему, напоминает взятку и потому несколько оскорбительно. Есть школы, где дарить такие подарки принято. Я принципиально не отдавала дочь в такие заведения. В нашей школе, смею надеяться, учителям нужны умные дети, а не дорогие подарки. так что собираюсь устраивать революцию. Или я не права? Меня, кажется, меня иногда читают преподаватели. Если не трудно: что вы думаете про подарки и сборы в классный фонд?


(Добавить комментарий)


[info]ta_ta_ta_ti_i_i@lj
2008-04-04 17:37 (ссылка)
У нас учительница - скромняга,вымерший ,почти полностью ,вид...Мы собрали на охрану и на классные нужды по 2,5 тыщи с носа на год - больше не собирали ... Подарки оч.скромные ...ХВАТИЛО НА ВЕСЬ ГОД!(учитывая,что 1400 из них - на охрану) школа простая - специально выбирала,ориентируясь на личные качества учителя... А 1 класс проучились в другой школе,где были взятки, поборы и оч.неприятная обстановка и учитель (фу)...МЫ САМИ БАЛУЕМ ИХ ДОРОГИМИ ПОДАРКАМИ!они и наглеют потом ,начинают их жлать,а потом требовать. И, чем круче школа,тем хуже обстоят с этим дела...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ta_ta_ta_ti_i_i@lj
2008-04-04 17:38 (ссылка)
Я не учитель - я род.комитет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-04-04 17:42 (ссылка)
Я в прошлом году была в род. комитете. Поэтому знаю, как мало нужно для счастья))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fattoad@lj
2008-04-04 17:41 (ссылка)
Меня это тоже злит - попытки сделать из приличной школы мажорскую. А потом все это продолжается в вузовском образовании: что за все надо платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta_ta_ta_ti_i_i@lj
2008-04-04 17:50 (ссылка)
У меня у подруги дочка была в английской школе(щас уже нет),а сама она в род.комитете. Род.комитет в 1 классе(посовещавшись) купил картину в худ.салоне в подарок учителю.Подруга вручала. Одна. Учитель, матерясь, запустил этой картиной в мою подругу со словами :"А на...уя мне это г...но?"
Она ,оказывается ,микроволновку хотела....
А картина у Ленки висит,по-моему, до сих пор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_desbaraj@lj
2008-04-05 15:22 (ссылка)
Жосско.:) Какой предмет преподает учитель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta_ta_ta_ti_i_i@lj
2008-04-06 12:28 (ссылка)
Учитель начальных классов в английской спецшколе:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_desbaraj@lj
2008-04-06 13:15 (ссылка)
Видимо, язык учил на материале боевиков с Рэмбо и Жаном Клодом Ван Дамом... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Много букоф от родителя
[info]wombatik@lj
2008-04-04 17:43 (ссылка)
Насколько мне говорили, наши родители дарят учителям 5 тысяч в конвертике на НГ и на 8 марта. Как-то так. Возможно, еще и добавляется что-то символическое вроде духов или цветов или корзины с фруктами или золотой цепочки.

Вообще, в обоих моих классах эту проблему решает сейчас родительский комитет. Есть классный фонд. Туда сдаются деньги на экскурсии, охрану, всякие учебники-тетради-бумагу-лампочки-доску-парты и т.п. Оттуда же финансируются подарки детям и учителям. Получается, туда уходит тысяч по пять-шесть в полгода. Сколько на что потратится, решает комитет.
Я счастлива, что могу не вникать в этот процесс. Но к каждому празднику всегда сама дарю основным учителям конфеты или какую-то еще мелочь. Стараюсь подойти неформально. Что вручают дети, что-то - я сама. Мне кажется, это позволяет установить с учителем эмоциональный контакт. Я не просто сдаю деньги и плюю на все остальное, а как-то лично проявляюсь. Ну, имею возможность парой слов переброситься.

Периодически всякие посиделки со вкусняшками финансируются уже нами. Типа, каждый приносит что-то и все это едят. Вареную колбасу, правда, пока никто не приносил. Кто-то отделывается "Причудой", а у кого-то мама может напечь суперской пахлавы. Понтов по этому поводу пока не было.
Именинники традиционно что-то приносят вкусное. Кто-то ограничивается киндер-сюрпризом на каждого (правда, имхо, уже это довольно накладно выходит). А вчера чья-то семья закатила пир горой, с гамбургерами, питьем и еще чем-то. Я видела, как четыре взрослых родственника тащили в школу большие картонные коробки и неисчислимое число увесистых пакетов. :) Вроде бы никто не сравнивается и не парится по этому поводу.

Весной мне светят два выпускных вечера. Первоклассникам решили устроить - да не просто в классе посидеть, а заказать программу в театре и стол. На хрена такие понты, я толком и не поняла. Но большинство хотят, ну так и ладно. 700 рублей с носа.
А в четвертом выпускной - это либо поездка в Финляндию на 5 дней, либо в Питер, либо по Золотому кольцу. Либо во Владимир-Суздаль на 2 дня. Тут-то понты и начались. Одна мама твердо сказала, что не пустит ребенка в подмосковные пансионаты, потому что там вши. Другая заявила, что против Финляндии, потому что туда поедут поездом, а не самолетом. Третья выясняла, где можно принять душ в экскурсионном поезде.

В общем, я щитаю, мне пока повезло. В школе у племянницы дети сравнивают друг у друга ярлычки на одежде и смеются над теми, у кого некрутой бренд. Кстати, мне рассказывали, что в школе Липмана подрались двое пап на предмет, кто из них богаче и круче.

А, да. Еще меня раздражает, что дети два раза в год принимают участие в благотворительных программах. Собрать продукты бедным пенсионерам. Все это хорошо. Но у детей нет своих денег. Морально ли это - раскручивать родителей на такое дело в обязательном порядке и объявлять, что собрали дети?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Много букоф от родителя
[info]fattoad@lj
2008-04-04 17:55 (ссылка)
Ужос. Нет, я бы с автоматом на собрание пришла, чесслово. Это значит, у нас еще по-божески - около 3 за год? А то, что я в прошлом году 1 тысячу собирала? И еду еще отдельно?! Свои подарки - Енот кого-то особенно любит, из своих карманных денег и покупает рафаэллу. А если бы у нас начали бренды сравнивать - я бы дочь на следующий день забрала.

Как хорошо, что я дочь в языковую школу не отдала!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Много букоф от родителя
[info]taki_net@lj
2008-04-04 18:11 (ссылка)
За разговоры "наши дети не приучены" надо убивать сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Много букоф от родителя
[info]fattoad@lj
2008-04-04 18:37 (ссылка)
Вот-вот, я все успокоиться не могу, именно про это даже целый пост собиралась написать, но Мессала интернет занимает. Я в биокласс ребенка не пустила, когда услышала, как одна родительница перед поездкой в поле сказала, что ее ребенок пьет только бутилированную воду.

Мессала Машке сразу подзатыльник давал, если она где-нибудь в недомашних условиях пыталась сказать "я этого не ем", особенно если в походе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wombatik@lj
2008-04-04 18:15 (ссылка)
Так я не могу сказать, что мы шикуем. Очень много уходит на экскурсии и автобус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommi_anya@lj
2008-04-04 20:55 (ссылка)
Я извиняюсь, если я совсем не в теме (из Москвы уехала давно). Но у меня ощущение было (по крайней мере тогда) что нет приличного механизма оплаты учительского труда. В принципе, насколько я понимаю, люди в Москве в среднем вполне неплохо зарабатывают, ну кафешки и боулинги не пустуют. Но почему-то нет достойного пути оплаты учения детей. То что есть сейчас или через жопу государство, либо в виде непристойных подачек родителей с понтами. Или в виде частной школы, которая по сути как вы выразились мажорская.
Учителям конечно нужны хорошие дети, но и деньги б не помешали, я думаю. Даже самым порядочным, честным и самоотверженным.
В 90ых мне казалось что это временное и что оно как-то наладится. Но увы как-то это затянулось.
Или я не права?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-05 03:18 (ссылка)
Сейчас в хороших (московских) школах учителя зарабатывают ну не то чтобы много, но достаточно на жизнь (т.е. куда больше чем моя полная ставка университетского преподавателя). Тысяч 15-20-25 руб вполне бывает. В основном, за счет лужковских надбавок и спонсоров, которые есть у каждой приличной школы благодаря некоему неформальному содружеству выпускников -- спонсоров не индивидуальных, а фирмы там всякие и проч.

Если зарплата маленькая, я вполне готов скидываться на собственно добавку к зарплате. Но это должно быть как-то пристойно оформлено. И уж совсем не в виде мажорских конфет и букетов -- согласитесь, это странная прибавка к зарплате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2008-04-05 19:50 (ссылка)
согласна, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_desbaraj@lj
2008-04-05 12:56 (ссылка)
Затянулось. Абсолютно правы. И будет затягиваться дальше. Формула "преподаватель - значит сам выбрал бедность" работает хорошо, и бороться с ней можно только культурой протеста, которой нет. Молодые учительницы вообще протестовать и требовать не очень умеют. Либо меняют профессию, либо сразу после вуза работают не по специальности. И смена профессии - единственная реакция, которую ждут от преподавателя, которому почему-то надоела бендность. Не считая взяток, конечно. В дорогих платных (!) вузах преподы получают нищенские деньги, если сравнивать с продавцом недвижимости или даже работником "Евросети". Продолжать работать учителем и требовать оплаты труда - большая редкость сейчас, мне кажется. Не нравится - пшел вон. Остальные согласны продолжать работать за копейки, поэтому без тебя обойдемся. (Мои скудные наблюдения)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-04-05 16:16 (ссылка)
Да, в идеале, конечно, если бы преподаватели МГУ только пригрозили забастовкой, зарплату тут же бы подняли. Пока ее после нового года понизили - видимо, чтобы не было поводов говорить о том, что у нас зарплаты растут быстрее ВВП)) При этом у нас в главном здании МГУ тьма охранников - сомневаюсь, что здоровые мужики сидят там за те же копейки, что и мы. Но ведь маньяки же преподают)) Студенты хорошие, учить приятно. Такое хобби. Для денег - еще парочка работ. Но никто, к сожалению, бастовать не будет - а жаль, забастовка именно в МГУ оказалось самой эффективной мерой.

Насчет платных вузов Вы совершенно правы - зарплаты издевательские, а с учетом того, что большинство преподавателей там работает по совместительству и не получает отпускных и больничных, работать стало лучше в государственных. Лет 10 или больше назад в платных вузах почасовка была значительно выше, чем в гос.вузах, и все это имело смысл: студент в целом хуже, но деньги существенные. Сейчас я не понимаю, зачем туда идти - и сама недавно уволилась из последнего платного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_desbaraj@lj
2008-04-05 16:42 (ссылка)
Не знал, что МПГУ платный...
Забастовка в МГУ - было бы прекрасно, да :) Очень многие люди там буквально унижены. Профессор, получающий зарплату меньше, чем продавщица - в первую очередь унижен, все-таки. А это уже второстепенно: хобби, хорошие студенты, кем унижен, власть глупая и т.д. Но, с другой стороны, знают, что если будут протестовать - станут врагами и меньшинством. Менять профессию не хотят, за что им низкий поклон без всяких шуток. Человек должен свое дело делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-04-05 16:52 (ссылка)
Я сейчас имела в виду не МПГУ, а другой, официально платный вуз. На самом деле, не самый плохой. МПГУ же платный тайно)) Кстати, интересно, что в платном, где набор без экзаменов, студенты были сильнее и учились больше, чем в МПГУ, куда еще по конкурсу поступить надо. Все зависит от руководства и внутренней политики. В платном выгонять тоже не торопились, но упорно вбивали в головы студентов знания, а только потом ставили зачеты и экзамены. Сдавай, если хочешь, все пять лет один экзамен, но, пока все не выучишь, оценку не получишь и диплом тоже. Работало. Даже удивительно, насколько приличные специалисты получались на выходе - но аккредитацию институт все получить не мог, дипломы гос. образца имел право давать только педюльниковские, за что отстегивал МПГУ кучу денег. В результате мы, преподаватели, получали мало и опять-таки работали за идею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_desbaraj@lj
2008-04-05 16:57 (ссылка)
Спасибо за разъяснение! Вообще - достаточно интересно у вас :)
И компания подобралас :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_desbaraj@lj
2008-04-05 16:47 (ссылка)
Кстати, понижение зарплаты, вроде бы, напрямую противоречит ТК.
(хотя юрист я то еще, текстов не знаю. Но мужская интуиция подсказывает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-04-05 16:58 (ссылка)
Проблема в том, что по тарифной сетке зарплата у препода была до нового года 2700 с копейками, а после - почти 3 тыс. Не надо только смеяться. Чтобы мы не смеялись, нам платят так называемые "ректорские" - дополнительные оклады. До нового года последнее время обычно давали +2, иногда +3. После нового года стали давать только +1. Соответственно, на руки мы получаем теперь ок. 6 тыс. А сам оклад - даже повысился, да))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_desbaraj@lj
2008-04-05 17:00 (ссылка)
Ясно. Там шито-крыто, оказывается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fattoad@lj
2008-04-05 16:04 (ссылка)
Мессала уже про разницу зарплат написал. Если сравнивать с секретаршей или менеджером - очень мало, с вузовским преподом - много. Есть 4-5 очень хороших школ (одна из них наша), где имхо на первом месте - желание учить хороших детей. Их стараются набрать, невзирая на платежеспособность родителей. С точки зрения учеников все очень классно, но, конечно, такие уникальные учителя, отдающие кучу сил и дополнительного времени детям, должны получать больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2008-04-05 19:46 (ссылка)
Да, спасибо. Приятно слышать, что учителя в школе стали поприличнее получать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seaseas@lj
2008-04-05 15:27 (ссылка)
Мы свою школу в МЖК ждали 10 лет пока построят..Потом построили, но МЖКовское движение уже умерло, поэтому школа была уже от района...Сделали ее гимназией...
Поборы постоянные..Но оформляется все это, как "благотворительный родительский взнос"..
В этом году в 9-м классе выпускной. Уже собрали на фотоальбом 500 рублей и на "экзамены" (общешкольные нужды - всякие букеты-конфеты, ПОДАРОК школе)по 1100..
Осталось сдать еще на внутриклассные выпускные по 1300...Так распределил родительский комитет..Все расписал..
На подарок учителю - по 300 рублей, а в классе 25 человек...7 с половиной тысяч на подарок - на мой взгляд много, учитываю, что наша классная руководительница ни по предмету (биология), ни как руководитель класса ничего из себя вообще не представляет... хорошая женщина, но как педагог - ноль...

(Ответить)


[info]intensio@lj
2008-04-05 16:22 (ссылка)
Ещё раз повторю: я абсолютно уверен, что как минимум те учителя, которые определяют лицо школы, не будут рады увеличению поборов в их пользу. Потому что все они не только отличные предметники, но и порядочные люди. Именно из этого сочетания и складывается особая атмосфера нашей школы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katsva_la@lj
2008-04-05 16:54 (ссылка)
Я, простите, позволю себе несколько слов, поскольку по роду службы вижу описанную ситуацию с другой стороны. Уже несколько раз мы (учителя той школы, о коей идет речь) пытались убедить родителей не дарить учителям вещи. И я, и мои коллеги объясняли родителям: дарить на праздник кофеварки, духи и зонты не следует, потому что учитель попадает в неудобное положение. Просили: граждане, ограничьтесь, пожалуйста, цветами, в крайнем случае конфетами. Не убедили. По крайней мере, в нескольких классах. На все один ответ: ну это же такая мелочь! При этом надо честно сказать, что учителя (по крайней мере те, которые работают с полной нагрузкой) в нашей школе получают нормально. Особенно плоха ситуация, когда к тебе подходит ребенок и дарит отдельный подарок, помимо того, что подарил класс. И уж совсем была дикость, когда дети из какого-то класса дарили учителям перед Новым годом шампанское. Алкоголь же! И снова говоришь родителям: что же Вы делаете! В ответ слышишь, ой, что Вы, ну это же к Новому году. А пойти на принцип, не взять — будет обида, расстроенный ребенок, испорченный праздник. Все это зависит от конкретных людей, состоящих в родительских комитетах. Лично я был бы очень признателен тем родителям, которые убедили бы остальных, что делать так все-таки не надо.
А что касается детей, которые вареную колбасу не едят и воду пьют только бутилированную, то это новость. Пока не встречал таких. Хотя в 5 классе может быть и такое. Хотел бы я посмотреть на такого ребенка в походе или на биопрактике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-04-05 17:11 (ссылка)
Не ожидала увидеть Вас у себя в гостях))
Мне очень приятно слышать от Вас то, что я сама говорила мамаше из нового род. комитета. И приятно, что мои ощущения как преподавателя совпадают с Вашими. Но дети, которые не едят вареную колбасу, не в 5 классе, а значительно старше, к сожалению. Кстати, в походы они ходить отказываются.
Нашу школу мы выбрали в первую очередь за определенный образ жизни, а потом уже за возможность получить качественные знания. И я страшно расстроилась, заметив, что нас (наш класс) пытаются превратить в класс элитной школы в плохом смысле этого слова. Спасибо за информацию и за позицию))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katsva_la@lj
2008-04-05 17:21 (ссылка)
Увы, значит все меняется и не в лучшую сторону. К сожалению, мажорство вещь прилипчивая. Впрочем, дети, которые отказываются ходить в походы, были всегда. Кто-то не может без душа, кто-то не любит рюкзак таскать. Это вещи все понятные. А вот хамство демонстративное — беда. С другой стороны, западные школьники, которых водили в поход мои друзья, ели каждый свое и брать больше трех кг общественного груза не желали категорически. Боюсь, что и эти не лучшие черты западного образа жизни нас не минуют. А вот лучшие — вполне могут и миновать, как ни грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-04-05 17:40 (ссылка)
Не знаю, насколько это западные вещи, но очень западный мальчик, который до этого учился "там" - один из самых больших любителей походов и сухого ролтона. Меня удивляют родители, которые лишают детей романтики походов и бытовых трудностей. В дорогих гостиницах они ведь все равно пожить успеют, а тушенка в ограниченных количествах вреда, имхо, не принесет.
Мне жалко классную руководительницу, которой надо как-то объединить очень разнородные части класса. Вначале казалось, что дети не очень рвутся дружить, теперь вот среди родителей началось противостояние. Хочется сохранить то, что уже сложилось в прошлом году, но если и правда разгорятся скандалы из-за колбасы, боюсь, будет только хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fattoad@lj
2008-04-05 17:15 (ссылка)
А Вам еще раз спасибо. Мы с прежним родительским комитетом уже раскаялись, что не стали работать в этом году. Звучит пафосно, но школа действительно воспринимается как "наша", и хочется, чтобы она осталась таким же идеалом, каким показалась вначале.

(Ответить) (Уровень выше)