Sat, Dec. 25th, 2010, 06:19 pm
Картинки из жизни (пролетаризм-1)

пролетариат брутален
Разговаривал недавно с одним рабочим. Обсуждали жизнь (как кто поживает, что на работе случилось) и съехали на тему освобождения.
Я конечно сказал, что вот мол, " самая нормальная тема б-я, когда каждый своим делом занят,и заводы просто рабочим отдать без конторских, а вознаграждение - из общего котла по потребностям". Рабочий говорит: "было б зае-ись, но только надо знать, как правильно заводом управлять нах-й, а то только работаешь, сил нет б-я учиться."
В тот же день говорил с интеллигентом. О том же. Только заикнулся, что "ну вообще как следует из исследований современных экономистов и из практики, самоуправление во всех сферах жизни необходимо, а право должно регулироваться исключительно свободным договором", так получил в ответ: "Это очень рискованная модель! Это же будет, простите, анархия, регулировать общество всё равно нужно. Вдруг кстати это негативно скажется на положении в стране, может даже к её развалу приведёт. Нужны осторожные реформы..."
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что 90% рабочих пассивны в плане политики, а интеллигенция любит порой пошуметь. Но чёрт подери, я себя чувтсвую лучше в компании матерящегося работника машиностроительной отрасли, который "нормально так ваще" поспорит, а когда его припечёт, сможет перевернуть землю.
Понимаете ли, у него нет времени на саообразование, вернее ресурсов нет, и именно эта нехватка не даёт скатится рабочим в бездну рассуждений по кухням о судьбах страны. Нет, конечно трудящиеся отправляют своих детей в армию, иногда они шовинисты, чаще - империалисты. Но когда настанет критический момент, их усталый разум, который до этого момента поверхностно воспринимал то, что кидали с экранов, блеванет и будет искать принципиально иной выход.
Интеллигенция же до потрохов уверена в своём "особенном" положении в обществе, одновременно понимая, что негосударственные идеи ей на хлеб масло не намажут. А вот господин президент-депутат-начальник, он спокойных реалистов любит; если же будет революция - на улице воспитанным людям по харе пизданут, не дай бог - устроят крушение империи, и интеллигенция останется без духовной пиши.
Короче, я к чему - за нашу и вашу свободу, пролетарии
Кстати, спасибо за посчение картинки в тему, [info]demetrious

Sat, Dec. 25th, 2010, 07:48 pm
[info]demetrious

"После этого не менее остроумно звучит то, что у рыночного анархизма нет собственного проекта. Так вот, проект есть, и он начинается с принятия ответственности на себя, а не с перекладывания его на "общество", которое вечно с чего-то всем "должно" и все ему, соответственно, тоже. Общество - это демократический конструкт, расширившийся ныне от понятия "нации" до каких-то невообразимых размеров, и маскирующий спекуляции государственной системы. Отрешившись от этих спекуляций, мы видим, что в наших собственных силах перестать кормить государство. Перестать выплачивать ему налоги, общаться с его чиновниками, и начать строить отношения непосредственно с другими людьми. В этих отношениях можно обойтись и без кассовых аппаратов, да и вообще без фальшивой монеты государства. Но это, скажем, требует некоторого духа предприимчивости. И сидя у монитора в офисе в качестве корпоративного служащего, наверное, трудно представить такой вариант. Проще отложить собственное освобождение "на потом", когда большой и добрый пролетариат придёт, и сделает всё "как надо". А до тех пор покорно выплачивать налоги и "контролировать" государственных чиновников в собственном блоге." ([info]anarchofront)
Это я к чему?;) К тому, что разница между "интеллигентом" и "пролетарием" в понятиях Клара Мракса (хехе))) устарела лет этак на двести; и ныне и рабочий типографии из одного человека - "сам себе директор" - и интеллигент-фрилансер скорее будут по мраксистской классификации "мелкобуржуазными анархистами"))) Что же до вышеописанных надежд иной части радикальной интеллигенции "большой и добрый пролетариат придет и сделает все как надо" - за последний век уже дважды был упущен шанс сделать нечто подобное, в 17-м и в 91-м; почему? Потому что, как было верно замечено еще Таккером, стремление к индивидуальному самоосвобождению действительно не зависит от образования и интеллекта; но без стремления каждого участника коллектива к личной свободе, говорить о свободе для всего коллектива сразу - это нонсенс (или, по-мраксистски "диалектика", каковая диалектика господствовала 70 лет над нещщастным пролетариатом, и тот что-то даже особо не рыпался))) Кстати, коммуны Арагона составляли преимущественно крестьяне и сельские анархисты-учителя, а современный FSP в Нью-Джерси - интеллигенция и мелкая буржуазия))) В одном Мракс прав - "анархизм это мелкобуржуазное учение, противостоящее диктатуре пролетариата"; и пока пролетарии в себе не откроют "буржуазную" тягу к свободе, что крепче всех тюрем - революция кончится все тем же, что и 1917-й и 1991-й, то бишь ничем. ИМХО;)

Tue, Dec. 28th, 2010, 02:30 am
[info]demetrious

Отличие в том, кто именно будет нести эту ответственность - индивид, коллектив, или абстрактное "общество" :) "Если все народное - значит все ничье" ;)

Tue, Dec. 28th, 2010, 02:42 am
[info]anarchofront

Ну да, когда говорят, что "общество ответственно", у меня в голове сразу децимации всплывают. Мне даже трудно вообразить, как ещё оно может быть ответственно :)

Tue, Dec. 28th, 2010, 02:50 am
[info]anarchofront

А так, в общем-то, к коммуне как к комьюнити, т.е. творческому, производственному или какому ещё коллективу - у меня никаких претензий нет. Другое дело, когда коммуна возводится в абсолют ("Мировая Коммуна" и т.п.), конечно. В этом случае я обычно недоумеваю, как это без меня меня женили =)

Tue, Dec. 28th, 2010, 03:02 am
[info]demetrious

"Только ситхи всё возводят в абсолют" (c):)))

Tue, Dec. 28th, 2010, 03:08 am
[info]anarchofront

Вот-вот )

Tue, Dec. 28th, 2010, 08:11 am
[info]egor_bredow

Ну да, когда говорят, что "общество ответственно", у меня в голове сразу децимации всплывают

Тут согласен. Нет общества, есть группы, ну или классы, которые сами разделяются там внутри себя...

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:05 am
[info]demetrious

(Мф.12,25) "Всякое царство разделившееся само в себе, опустеет" ;-)

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:06 am
[info]anarchofront

Ура! Даёшь опустевшие царства!

Tue, Dec. 28th, 2010, 02:32 am
[info]anarchofront

Ну это да, пожалуй, то, что является границей между анархическим миропониманием и неанархическим. И то, что объединяет тех, кто находится в пространстве Анархии. А тут уже коммуна, не коммуна - какая, к чёрту, разница... Нет границ для свободных ;)

Tue, Dec. 28th, 2010, 02:28 am
[info]anarchofront

Free State Project placed in New Hampshire, bro ;)

Tue, Dec. 28th, 2010, 02:29 am
[info]demetrious

Sorry, это видимо как с нижним тагилом)))

Tue, Dec. 28th, 2010, 02:44 am
[info]anarchofront

Ну я тут тоже до недавнего времени был уверен, что Балаково - это в Ленобласти. Пока в рассылке не лажанулся =)

Tue, Dec. 28th, 2010, 08:08 am
[info]egor_bredow

Это я к чему?;) К тому, что разница между "интеллигентом" и "пролетарием" в понятиях Клара Мракса (хехе))) устарела лет этак на двести

Хех, пшолнахуй этот Маркс, для меня главное, что рабочий протестует больше интеллигента. Потенциал, все дела.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:05 am
[info]anarchofront

> рабочий протестует больше интеллигента

Это вы серьёзно?

Tue, Dec. 28th, 2010, 08:09 am
[info]egor_bredow

и пока пролетарии в себе не откроют "буржуазную" тягу к свободе, что крепче всех тюрем - революция кончится все тем же, что и 1917-й и 1991-й, то бишь ничем. ИМХО;)

Ну а я чего, спорю? Он и так хочет, чтобы его оставили в покое и не мешали жить. Притом на "шожа со страной та будет?!111" ему насрать как я погляжу.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:12 am
[info]anarchofront

Ну в целом нормальное такое желание, анархическое: чтобы не мешали жить и оставили в покое. Но, к сожалению, в умах т.н. "интеллигенции" в этой стране вовсе не такое желание, а скорее наоборот: устроить всем какой-нибудь всемирный рай, с концлагерями и расстрелами в качестве бонусов. Давно вы видели рабочих-троцкистов, например? На моей памяти все были как минимум с высшим образованием и работали в школах-университетах.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:14 am
[info]demetrious

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:24 am
[info]anarchofront

Когда я читаю фразу "не мешали жить", я понимаю её буквально. Не в смысле, что "лишь бы меня забрали последним", а в том смысле, чтобы исчезли все препятствия, мешающие моей жизни.

Tue, Dec. 28th, 2010, 07:28 pm
[info]demetrious

Ну вот в этом кстати главное отличие анархиста от нигилиста: анархист не может не считать фашистский режим не мешающим своей жизни, а нигилисту будет похуй до тех пор пока лично его за одно место не потащат.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:32 am
[info]egor_bredow

Ну смотрите,вот я и не люблю интеллигенцию за беспросветный этатизм...

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:39 am
[info]demetrious

Чесслово, на фоне "пролетариев мышки и дисплея" из какой-нибудь КРАС или МПСТ даже нынешняя оппозиция выглядит труЪ-анархистами... "Все познается в сравнении" (с)))

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:45 am
[info]anarchofront

А я не думаю, что вообще всё надо переводить в плоскость "пролетарий - интеллигент", а то сплошные Шариковы с Преображенскими получаются ;)

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:50 am
[info]egor_bredow

Труъ-анархисты сейчас тут находятся)

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:02 am
[info]demetrious

"Я не труЪ, труЪ-анархисты все в Швеции" - постмодернистски отлаял Шариков :D

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:19 am
[info]anarchofront

Хватит уже над Петром Александровичем за глаза стебаться ))

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:54 am
[info]egor_bredow

а то возьмёт подводную лодку и приплывёт с пачкой констатаций в руках.

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:25 pm
[info]anarchofront

Да не, в том то и дело, что никто за это констатировать не сможет. Но всё равно, как-то печально видеть ПА в качестве объекта для стёба.

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:38 pm
[info]egor_bredow

Сами же писали год назад почти, что вот мол, кончились нулевые.. Ну вот и ПА уже.. Не так всё, времена сменились

Tue, Dec. 28th, 2010, 07:22 pm
[info]demetrious

Вообще-то стёб был не над ПА а над идеей бытия последовательным "труЪ-анархистом" в этой стране, что история со Швецией какбе иллюстрирует...

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:44 am
[info]anarchofront

А я и к "пролетариату" питаю не самые светлые чувства. Потому что, как правило, ничего, кроме унылого повторения за "интеллигенцией" придуманных ей лозунгов, этот самый "пролетариат" не способен. Герцен вот писал, что пролетарская революция - это шаг пролетариата в мещанство. И, в общем, так оно и есть, поскольку ни "пролетариата", ни "интеллигенции" у нас на данный момент нет, а есть сплошное "четвёртое сословие".

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:53 am
[info]egor_bredow

кроме унылого повторения за "интеллигенцией" придуманных ей лозунгов, этот самый "пролетариат" не способен.

Долгий вопрос. Образования пролетариату не хватает, а у интеллигенции его слишком дохуйа.
Ну и с моей т.з. уж лучше стать учителем пролетария, чем его вождём. Так победим, все дела.

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:00 am
[info]demetrious

Один из титулов Виссарионыча, кстати как раз был "Великий Вождь и Учитель" =)))

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:01 am
[info]egor_bredow

Тонко)

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:04 am
[info]anarchofront

Да ну, образование такое образование... Вы понимаете, о чём я =)
Я встречал в своей жизни людей, закончивших обучение в классе в 7м или 8м, но при этом интересных, начитанных и талантливых. А встречал и идиотов с двумя вышками.

Я, в общем, не про это. А про то, что ни "пролетариев", ни "интеллигентов" нету. Есть интеллектуалы - но это такая работа, в общем-то. Как дворник или слесарь.

Самосознание не определяется классовой принадлежностью, если мы о марксистских классах. А если не о марксистских - так классовая принадлежность тут скорее результат самосознания, нежели его причина.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:16 am
[info]demetrious

– Скажите, – спросил Татарский неожиданно для себя, – вы случайно не знаете, что такое русская идея?...
– Хрен его знает. Мне бы на бензин заработать да на хань. А там – что Дудаев, что Мудаев, лишь бы лично меня мордой об стол не били.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:36 am
[info]egor_bredow

Реквестирую продолжение про случай из армии из той же главы=)))

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:40 am
[info]demetrious

Хотите меня подвести под 282.1 "Разжигание межнациональной розни"? ;-)

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:49 am
[info]egor_bredow

Чёрт точно. Паардон=)

Tue, Dec. 28th, 2010, 02:32 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй частично соглашусь с тов. Деметриусом

[info]anarchofront:[В рыночном анархизме] классически имеет место быть деление на экономический и политический класс, то есть класс производителей и класс паразитов. Агористы немного расширяют, у них там три класса. Класс предпринимателей, класс производителей - согласных с нынешнем положением вещей (или извлекающих выгоду за счёт неравенства) и класс непосредственно угнетателей

Tue, Dec. 28th, 2010, 02:39 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй частично соглашусь с тов. Деметриусом

В последнее время, как я посмотрю, ты меня настолько обильно цитируешь, что мне прямо даже как-то неловко :) Надо будет мне что-нибудь из твоего опубликовать где-нибудь, подборочкой. В качестве симметричного ответа =)

Tue, Dec. 28th, 2010, 02:45 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй частично соглашусь с тов. Деметриусом

Это моя мстя за распост моих любительских статей по всему инету :P
Выставил меня на поругание камуниздов, панимашь))) Вот отвечаю тем же самым :D

Tue, Dec. 28th, 2010, 02:51 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй частично соглашусь с тов. Деметриусом

)

Tue, Dec. 28th, 2010, 08:06 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй частично соглашусь с тов. Деметриусом

Я к тому, что в современной России только пролетариат, случись чего, пойдёт дальше и будет действовать радикальнее всех. Междуреченск например ни в какое сравнение не идёт с пикетом возмущённых работников институтов, просящих у Медведева денюжек.
Хотя пролетариат раскачивается долго.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:03 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А что, таки в Междуреченске ничего у власти не проси...пардон, не требовали, внезапно захватили шахты и город в свои руки, провозгласили независимость и рабочие советы, вооружились против власти калашами а-ля приморские партизаны, организовали анархо-коммунию а-ля Арагон и стали мирно жить, да добра наживать?))) Опять впадаете в конфабулятивность, товарищ - от прось...требований к власти до прямой самоорганизации путь очень долгий, его, повторюсь, ни в 1917-м ни в 1991-м так и не смогли пройти до конца - и не в последнюю очередь из-за того что эта нигилистическая мораль "отъебитесь от меня и не мешайте мне жить" так до сих пор, увы, и не сменилась реальной заинтересованностью в понимании причин своего личного положения и общественной ситуации, хотя бы до уровня европейской левой (которую кстати и анкомы и анкапы справедливо критикуют за фрондерство, но для нас и это пока идеал; про уровень сознательности американских рабочих вообще молчу...) Так что пока не наберутся рабочие хотя бы базовых анархических знаний - все эпические битвы с ОМОНом будут заканчиваться требованиями "народной власти", это я вам гарантирую - любая слепая вера может быть побеждена только знанием, и вера народа в доброго царя не исключение.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:11 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Знаете чего, а вы что с товарищами перекрыли переезд и полчаса пиздились с ОМОНом? А?

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:16 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Далеко не всегда в средстве заложена цель. Как так получается, что ОМОНовцам чаще всего раздают пиздюлей не те, кто их и видеть уже не может, а те, кто от них чего-то требует? Чтобы зарплату вовремя платили и с преступностью боролись, например.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:20 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

"Далеко не всегда в средстве заложена цель" - воистину. Зэки на зоне, если их долго не кормить, тоже могут устроить бунт и отпиздить надзирателей, требуя вернуть положенную по рациону жратву; но это не означает что они боролись за свободу от власти и народное самоуправление.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:23 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Но блять это не означает, что мы не должны как то поддержать бунт зеков

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:32 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ну да. Но поддержать бунт и поддержать требования - это две большие разницы. И если мы поддерживаем насилие против полицаев, никто не мешает нам негативно высказываться о заявленных бунтующими целях и предлагать другие решения.

Например, я всецело поддерживал освобождение Гаскарова и Солопова, но это не вменяло мне в обязанность молчать по поводу того, что оба они часто несли пургу и вообще говорили неприемлемые вещи с моей, как анархиста, точки зрения.

Можно желать поражения Гитлеру и при этом негативно высказываться о руководителях стран антигитлеровской коалиции. Мне кажется, одно другому не мешает.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:34 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

И если мы поддерживаем насилие против полицаев, никто не мешает нам негативно высказываться о заявленных бунтующими целях и предлагать другие решения.

И тут не спорю, наоборот, я только за критическую поддержку всего чего абсолютно поддержать нельзя. Поэтому поддерживаю забастовки, указывая, что требуют маненько не того.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:51 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Чуть выше мне чуть не показалось, что вы находитесь в восторге от самого факта перекрытия переезда (шоссе, улицы и т.п.). Но я, безусловно рад, что ошибался =)

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:54 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Я в восторге от факта, но я чернее тучи был, когда всё внезапно закончилось и не перешло на новую ступень развития.

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:30 pm
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Т.е. начало было многообещающее. А вот перекрытия дорог я не очень жалую в иных случаях...

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:22 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Не всегда. Но это бесценный опыт же, причём по большей части не для самих междуреченцев.
А самоорганизация какая там была? Вернее, взаимопомощь? Мы следили за форумом города в это время, месседжи надо было читать и фото видеть...

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:37 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А чем, кстати, там всё закончилось? То есть, практический выхлоп с опиздюливания ОМОНа какой? Нет, я понимаю, что опиздюлить ОМОН - это круто, тут я даже спорить не буду. Но вот чуть меньше, чем год спустя что в этом самом Междуреченске происходит?

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:47 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ничего, но я же пишу, опыт столкновения остался, пример что не только там пикетик можно в кольце сотрудников проводить..

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:55 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Мне вот сдаётся, что социальная самоорганизация - это как на гитаре играть. Если долго не практиковать, то реально можно разучиться...

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:01 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Вы отчасти правы, НО разучиться нельзя, просто вспоминать дольше придётся)

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:36 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

О, тепленькие пошли аргументики "спердобейся" =)

Не, конечно, пиздиццо с ОМОНом или там "коктейли молотова" кидать в мусорские тачки это ниибаццо круто, куда лучше чем изучать нудную теорию и историю анархизма, объяснять людям преимущества самоорганизации, сочинять листовки с изложением анархических идей... Хуйня это все, надо просто всех ментов перестрелять, чиновников по фонарям развешать, а дальше люди сами станут добрыми и взаимноуважительными, займут заводы, выберут советы... Напомнить в третий уже раз исторические аналогии? ;-)

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:39 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ололо, я про народ говорил.
Когда кидает молотовы уебанок из АД и когда рабочие бьются с ОМОНом, улавливаете?

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:44 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Вот чесслово, товарищ - не улавливаю. Цитируя верхний каммент тов.Иванова - "практический выхлоп какой?" От молотовых например в военную комендатуру, хоть их и кидали "уебанки из АД" профит был реальный в виде овер9000 сгоревших дел призывников; а от опиздюливания ОМОНа рабочими? То что Тулеев к каждой шахтерской семье по менту приставил?

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:48 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

еальный в виде овер9000 сгоревших дел призывников

Пруфлинк. И да, копии личных дел ещё на работке у человека лежат. В отделе кадров.

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:53 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Долго луркать видео, оно ЕМНИП 9-тимесячной давности =)
Но даже если предположить, что в результате поджога ни одного дела не сгорело - все равно не вижу разницы между пиздюлянием ОМОНу. Боевой опыт? И в том и в другом случае накапливается. Пиар? В обоих случаях. Резкая реакция гос-ва? В случае Междуреченска даже сильнее. Итак, что же полезнее для дела анархии?

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:58 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

> что же полезнее для дела анархии?

Переехать в Нью-Гэмпшир =)

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:07 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Нынешний удел Петра Александровича как-то удерживает меня от подобных идей... Хотя, бесспорно, Швеция не Америка)))

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:09 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Самое главное, что Швеция - не Россия )

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:28 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Это самое-самое главное, ящитаю

Tue, Dec. 28th, 2010, 10:58 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Боевой дух масс, геноссен

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:06 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Сравним количество акций класса "Междуреченск" и акций класса "Стратегия-31" - количество в пользу интеллигенции))) А по качеству боевого духа там не меньше - ведь это кажется в вашем блоге висело видео с 31 числа где ОМОНовцев закидывают файерами с забора? ;-)

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:10 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А откуда, пардон, уверенность, что на акции "Стратегии" ходят только т.н. "интеллигенты"?

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:19 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Если рабочий выступает за свободу собраний - по моим понятиям он уже интеллигент =)

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:21 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Да ну, к иксам бы все эти мёртвые категории. Почему не предприниматель, например?

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:24 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Вот мы плавно и перешли к терминам агористской классовой теории ;-)

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:28 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ну так мы вроде с самого начала о них, разве нет? =)

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:32 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Дык из-за этого и весь сыр-бор начался - я в самом первом комменте дал критику юзания "мертвых категорий" топикстартером, и все заверте... ;-)

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:46 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А мне кажется они вполне живые. Наёмный труд никуда не делся же.

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:57 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

См. каммент http://lj.rossia.org/users/egor_bredow/90841.html?thread=133337#t133337

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:17 pm
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

И в чём отличие по этому признаку "интеллигенции" от "пролетариата"?

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:19 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

У Платформистов ничего не висит никогда, я гарантирую это!
По поводу стратегии - вот мне допустим зарплату не платят и менты достали (предположим, ну что я такой вот с рисунка вот мужик.. хотя мне только бутылки ща в руку не достаёт), так мне насрать будет на студентов и гроссмейстеров которые лично мне непонятно за чо там вышли. А вот тех, кто вышел, потому что жить не дают, поддержу..

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:26 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Какой жуткий фрейдизм в ваших словах...))))))

А если серьезно - вот например вышли у нас в ярославле на 7 ноября голодные рабочие и требуют немедленной национализации предприятия и перевода его в разряд оборонного значения; ваши действия?

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:27 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Чё, таки серьёзно голодные?

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:29 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Специально так написал для примера; потому что когда сытые рабочие требуют национализации - это уже, как бы сказал тов.Рауш, повод для ответного прямого действия.

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:31 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Да вот и я думаю, что у рабочих обычно зарплата как минимум вдвое выше, чем у моей интеллигентской морды.

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:44 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

ну,у кого как. Есть рабочие, которые больше моих 19 тыщ получают. 20 в автосервисе))

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:47 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ну обычно никак не меньше десяти. Я не про уборщиц в школе, естественно.

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:50 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

работник пекарни в Хотьково 7 получает...

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:47 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А есть и те, которые за 5 тыщ вкалывают

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:18 pm
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ну значит у меня тру-пролетарская зарплата )

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:25 pm
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Мои поздравления=) А я тогда позёр-говнарь)

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:56 pm
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ну тогда см. выше: http://lj.rossia.org/users/egor_bredow/90841.html?thread=156377#t156377

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:41 am
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

национализации предприятия и перевода его в разряд оборонного значения; ваши действия?

Придти, разделить возмущение и объяснить, что оборонка она губит прогресс и развалила совок, потом рассказать что вот мол кооперативы на западе зашибают бабло (внезапно из-за пазухи появляется листовка о кооперативах а-ля Мондрагона)....

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:55 am
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Это все бесспорно хорошо и позитивно. Но рабочим то сейчас в данном случае жрать нечего и семью кормить нечем; а при попытке захватить предприятие в свою собственность а-ля мондрагон - по ним начнут стрелять боевыми, у нас тут увы не европа... Так что, за вычетом национализации, кроме переговоров с властями/собственником предприятия в такой ситуации с конкретными труъ-анархическими решениями будет проблемно (вариант польской "солидарности", где вся страна денег в помощь рабочей забастовке собирает, для этой страны пока фантастичен - и не в последнюю очередь из-за недостатка заинтересованности рабочего класса во взаимопомощи и самоорганизации).

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:02 pm
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А между прочим мы в помощь "Силикату" собрали несколько тыщ, там хоть с голоду не поумирали. Пока московские анархические бляди жрали-пили.

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:08 pm
[info]demetrious: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Мало того что жрали-пили, так еще и писали в адрес силикатовцев гнусные телеги про "самоэксплуатацию"...

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:13 pm
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Пизды они отхватят я думаю, рано или поздно. Хотя часть из них на ФСБ работает, так что целёхонькими будут дольше всех.

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:15 pm
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

А больше всего кировская "Еда вместо бомб" отличилась. Вместо того чтобы чаю и супу рабочим на сходки таскать (знали же что жрать тем было почти нечего) на веганском хорткор-концерте тусили.

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:20 pm
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Вот это гнусно, конечно. На самом деле, куда хуже, чем магидоплатоненки с "самоэксплуатацией".

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:30 pm
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Что гнусно? Агентура в СРС или скоты из ЕВБ?

Tue, Dec. 28th, 2010, 12:54 pm
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Скоты из фуднотбомбса, разумеется. Потому что могли хорошее дело сделать, но не сделали. На магидоплатоненок то положить с прибором.

Tue, Dec. 28th, 2010, 01:11 pm
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Да вот кстати я никак просто поверить не мог, их ебёт какой благотворительностью заниматься? Тем более орут про накормим мир, вся хуйня.

Tue, Dec. 28th, 2010, 11:27 am
[info]anarchofront: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Если достали менты, то логично же пойти на митинг против ментовского беспредела, например? Тогда странно, почему не "Стратегия". Она уже давно ведь воспринимается как "против ментов", а то что там якобы только студенты-гроссмейстеры - так их там явно меньше, чем на акциях АД или Тупикинбэнда.

Tue, Dec. 28th, 2010, 01:24 pm
[info]egor_bredow: Re: Пожалуй не соглашусь с тов.Бредовым =)

Ну так о таких митингах то только в интернетах слышно. И как бы понимаете, свои они ближе, т.е.различные выступления рабочих гораздо живее будут восприниматься, чем стратегии.
О социальном составе Стратегии я потом скажу.