Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2010-04-05 00:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Квартал синих фонарей
Представление не заканчивается: в комменты к Пархоменко пришёл Барщевский и начал неуклюже оправдываться за свою мигалку. Это, как я понимаю, в продолжение пятничного камлания Сергея Борисовича на эту тему.

Пархоменко довольно сильный тролль, позиция тут у него выигрышная, и тормознутого Барщевского он наверняка уделает с лёгкостью, так что в этом гладиаторском цирке я бы ставил именно на господина издателя. Хотя надувает щёчки, пожалуй, он даже смешнее, чем Барщевский:

Я считаю, что я делаю более важную работу. Я вот являюсь главным редактором журнала со 150-летней историей. Это вам не баран чихнул.

Или вот ещё, про "Пятый канал":

Я получил четыре приглашения в разные передачи туда, на этот телеканал, и эти четыре приглашения закончились тем, что редакторы мне позвонили и, как-то очень смущаясь, как-то мямля и комкая слова, извинились за то, что они, к сожалению, не могут меня принять. Один раз речь шла об эфире Вайнштейна и Собчак, другой раз - о передаче Дмитрия Быкова, третий раз мне предложили быть ведущим программы документального кино, и четвертый раз меня позвали в ресторан к одной из сестер Вертинских, чтобы попробовать там какой-то праздничный пряник. Вот все эти четыре раза кончились тем, что мне позвонил редактор и сказал: «Извините, вы знаете, среди нашего руководства идет дискуссия относительно того, можно ли допустить вас в эфир, поэтому мы, к сожалению, не можем подтвердить наше приглашение. Да и, знаете, у нас тема изменилась, другие гости, изменились правила» и так далее. Я каждый раз как-то очень вежливо и с подчеркнутой такой галантностью благодарю за приглашение и сам ставлю очередную галочку. Вот сейчас 4:0 в мою пользу в борьбе с этим телеканалом.

Ну это понятно, болеет человек, болеет давно и тяжело. Болезнь его называется воспалением ЧСВ, в его возрасте она не лечится, и, по-хорошему, его надо бы в этой связи пожалеть, а не смеяться над ним и не тыкать в него пальцем. Впрочем, мне смирения не хватает, пожалеть затрудняюсь, а вот пальцем тыкать - всегда пожалуйста, на то я и макака.

Но это лирика, а я бы хотел обратить особое внимание вот на что.

Пархоменко в связи с этими самыми мигалками прямо призывает граждан не только к актам гражданского неповиновения, но и к намеренному нарушению общественного порядка. То есть фактически выступает в роли самого распоследнего провокатора. Вот интересно, если кое-кто из доверчивых почитателей Сергея Борисовича решит-таки последовать его совету и огребёт неиллюзорных люлей от сотрудников ФСО, отвечающих за вверенный им объект, - станет ли в этом случае господин Пархоменко носить пострадавшему за справедливость фрукты в больницу? А если этот несчастный не люлей огребёт, а всего лишь штраф получит - то компенсирует ли ему господин издатель понесённый материальный ущерб? Вопросы, полагаю, совершенно риторические.

Разумеется, машины чиновников с мигалками и крякалками всех достали, кто бы спорил. Разумеется, ничего хорошего в них нет, и с этой азиатчиной хорошо было бы покончить. Только если уж вы, господин хороший, считаете себя либералом и, вероятно, сторонником правового государства, то должны понимать, что подзуживание, науськивание и желание чужими руками жар загребать - это не только неэтичный, но и неправовой метод борьбы с мигалками. Действуйте в правовом поле, а то вас и так уже сложно отличить по методам от ваших оппонентов, а будет совсем невозможно.

Тот же Барщевский - хоть и бесполезен и бессмысленен более чем полностью - он как, имеет законное право на мигалку и спецсигнал? Если имеет, то все ваши предъявы мимо кассы: такой напыщенный индюк по своей воле от неё не откажется, даже несмотря на столь серьёзный аргумент, как полуторавековой возраст журнала "Вокруг света". Достали вас мигалки? Тогда добивайтесь, используя своё журналисткое влияние, чтобы обладателей мигалок этого права лишили, а не подставляйте несчастных, обозлённых и не имеющих ресурса "четвёртой власти" рядовых автовладельцев под законное наказание за нарушение порядка.

А то развели тут, панимашь, гапоновщину..


(Добавить комментарий)


[info]ivanytch@lj
2010-04-04 16:33 (ссылка)
По-моему если нет ментовского экскорта, то все эти мигалки можно послать нахуй. Ну, за исключением еще, конечно, пожарных и скорой. Разве нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 16:40 (ссылка)
Допустим, можно. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2010-04-04 17:29 (ссылка)
Ну а не пофигу ли тогда если кто сзади мигает и крякает? Ну окошко еще можно открыть и фак показать и ноль внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 18:10 (ссылка)
А вот фак показывать - я бы уже не советовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2010-04-04 18:18 (ссылка)
Ну, это уже опционально для самых смелых ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vs_baronin@lj
2010-04-04 16:41 (ссылка)
А что, дед Пархом [без трактора в ночном] уже командует журналом "Вокруг света"? Вот же неономенклатурщик!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 16:50 (ссылка)
Дык давно уже. Не только журналом, а издательством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2010-04-04 17:21 (ссылка)
Совет действовать в правовом поле хорош тогда, когда это поле имеется.
Нет, я ни к чему россиян не призываю, с чего бы, но рекомендовать судиться с российскими властями в российских судах - ПМСМ это, гм-гм, или признак глубочайшей детской наивности, или грубейший троллинг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

уел
[info]hojja_nusreddin@lj
2010-04-04 17:36 (ссылка)
:)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 17:37 (ссылка)
Судиться? Я где-то рекомендовал судиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2010-04-04 17:52 (ссылка)
Не надо притворятся, что вы не поняли. Любая процедура разрешения конфликтов - собственно суд или какая другая форма - находится под котролем ровно этих, с мигалками. И "правовое поле" контролируется ими чуть более, чем полностью. Поэтому советовать гражданам разрешать проблему в этом "поле" - это всё равно как советовать проигравшему в напёрстки потребовать справедливости у мафиози, которому напёрсточники платят. Сомневаюсь, что это можно предлагать всерьёз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 18:08 (ссылка)
Не надо выдумывать. Оставаться в правовом поле - это означает всего лишь не совершать неправовых поступков (и не призывать к их совершению). Никоим образом это не означает призыв судиться.

О качестве российского правосудия я невысокого мнения, прямо скажем. И рекомендовать обращаться в суд с такими вопросами - ну никак не могу.

Однако там ясно сказано, что именно я бы порекомендовал Сергею Борисовичу: используя свои возможности как журналиста, способствовать изменению закона и/или правоприменения. А не подталкивать обывателей к неприятностям, используя эти самые журналистские возможности.

Я бы ещё как-то мог оправдать такое подталкивание, если бы оно сопровождалось личным примером: вот взял бы милейший господин издатель и заблокировал бы прямо завтра какой-нибудь членовоз с мигалкой, да и заснял бы это на камеру. Искать мигалку в центре особенно не надо, их тут по пять в минуту проезжает. Тогда весь этот гражданский пафос был бы хоть как-то оправдан.

А без этого - гапоновщина и есть. Провокатор и подзуживатель, прячущийся за спинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2010-04-04 18:26 (ссылка)
что именно я бы порекомендовал Сергею Борисовичу: используя свои возможности как журналиста, способствовать изменению закона

Ну да, трудящиеся пишут письмо в "Правду". И чиновники тут же бросают мигалки и в ужасе прячутся. Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 18:30 (ссылка)
Вы недооцениваете возможности и влияние ясновельможного Сергея Борисовича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2010-04-04 18:43 (ссылка)
ггггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 19:17 (ссылка)
В частности, пригласить того же Барщевского и задать ему все эти вопросы в эфире, а не в ЖЖ - как раз и есть начало реализации этих возможностей. Если, конечно, Венедиктов разрешит, а Барщевский не сбежит.

А провоцировать обывателей - нехорошо, некрасиво и недостойно редактора журнала со 150-летней историей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ciccuta@lj
2010-04-05 04:40 (ссылка)
как раз по следам эфира пархоменко и выступил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 06:18 (ссылка)
Выступил, да. Вполне по-гапоновски он выступил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ciccuta@lj
2010-04-05 14:11 (ссылка)
я, конечно же, за всяческое противодейсвие быдлу с мигалками, но есть одна деталь.
во всем мире в правилах прописано, что запрещается ехать по левой полосе, если свободна правая.
я помню, как инструктор в израиле потратил несколько часов учебного времени, заставляя меня перестраиваться в правую полосу сразу после левого поворота, потому как понятия полосности в россии вообще нет. никто не ездит по левой полосе, она для обгона.
так вот, все эти люди, которые встают насмерть на левой полосе, они вообще-то нарушают правила.
так что, при всей к ним симпатии, они сильно рискуют. их довольно легко прижать.
и вовсе не за требование представиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 14:26 (ссылка)
Да ведь это не вопрос, за что прижать. Прижать их есть за что и без этого - да хотя бы за сознательное создание аварийной ситуации или за помеху другим участникам дорожного движения.

Когда человек вместо того, чтобы соблюдая ПДД, спокойно ехать по своим делам, начинает на дорогах заниматься реформированием гражданского общества, интересуясь чьим-то служебным заданием и на ходу выхватывая камеру, то этот человек уже опасен для других участников движения.

Разруха не в сортирах, разруха в головах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ciccuta@lj
2010-04-05 14:34 (ссылка)
с другой стороны, если власть не может обеспечить порядок на дороге, то граждане вынуждены это делать сами, нарушая при этом правила в любом случае, потому как не их, граждан, это дело.
ну а куда деваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 14:46:00

[info]stas@lj
2010-04-04 20:07 (ссылка)
Возможно. В конце концов, в истории были случаи, когда сборщики налогов бросали всё и отправлялись жить в бедности и проповедовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 20:09 (ссылка)
На такое не смею и надеяться.

Пусть хотя бы Барщевского в эфире потреплет - и то польза будет. А от гапоновщины - только вред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sara_phan@lj
2010-04-04 18:03 (ссылка)
неубиваемый аргумент про суд, однако
абсолютно стопроцентный!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 18:09 (ссылка)
А где там про суд, Катя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2010-04-04 18:12 (ссылка)
дим, ну не стоит, правда
какая разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 18:30 (ссылка)
Что именно не стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2010-04-04 18:35 (ссылка)
мы сейчас о чем?
собственно, ты от меня хочешь. чтоб я повторила все аргументы stas?
мне нечго к ним добавить, они вполне исчерпывающи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 18:40 (ссылка)
Там нет никаких аргументов. Человек не понял, что такое "оставаться в правовом поле". Бывает, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2010-04-04 18:48 (ссылка)
отчего ты именно в этой истории решил приебаться к Пархоменко? ну вот совсем же не в кассу
похоже, у тебя прицел сбит
честное слово, его пятничные проповеди раздражают тебя больше, чем мигалкины? до такой степени, что ты даже не слышишь иронии в утверждении важности командования журналом?
впрочем, зная тебя немножко, я, пожалуй, не стану больше выступать
бборись дальше с невероятно влиятельным (прям признание!) С.Пархоменко
выведи его, наконец, на чистую воду
а то, понимаешь, позволяет себе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 18:56 (ссылка)
Мне сложно разобраться в мире твох фантазий, извини.

Выводить на чистую воду Пархоменко я не собираюсь, он прекрасно саморазоблачается и без меня, я всего лишь скромно подчеркиваю особенно изящные штрихи этого саморазоблачения. Иронии? Нет, иронии я не слышу. Думаю, что ирония там такая тонкая, что для неё нужно иметь очень специальный слух.

Почему у меня в этой истории претензии именно к Пархоменко, там тоже ясно написано: гапоновщина мне не по нраву. К Барщевскому, кстати, я тоже отношусь как-то без пиетета, но он хотя бы не гапонствует.

А почему и с каких пор Сергей Борисович привлёк моё особенное внимание, ты тоже знаешь. Хамить не надо было, банить не надо было, врать не надо было, - я бы и не заметил этого павлинчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2010-04-04 19:23 (ссылка)
ах вот в чем дело
он тебя забанил, вот негодяй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 19:26 (ссылка)
Забанил - не так важно, конечно. Но показательно - значит по существу отвечать не может.

А вот врать и хамить действительно не надо. Это ещё Варенухе было сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vavilon@lj
2010-04-05 13:34 (ссылка)
Если не стоит - уже не важно, что именно. Важно, есть ли в обозримом радиусе альтернативы. Это я так, мысле в слухъ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_netwalker@lj
2010-04-04 18:58 (ссылка)
"Тролль", обладающим ЧСВ?! 0_0 "редактор журнала со 150 лет истории"?
Этак мы скоро дойдем, что "сперва добейся" станет неотъемлемым атрибутом "настоящего сетевого тролля". А затем еще боксеров по переписке к "троллям" приравняем. А возвышаться над всем этим скопищем "нового вида троллей", станут чиновники "серии А".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 19:00 (ссылка)
Нчиего, зато перестанут отмазываться троллингом чуть что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_marsel@lj
2010-04-04 18:58 (ссылка)
нет ли в противостоянии пархоменко и барщевского сходства с порочной связью жабы и гадюки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 19:01 (ссылка)
Прозреваю, что есть, но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerda_bu@lj
2010-04-04 19:05 (ссылка)
Есть.

Смешно еще, какие они вежливые друг с другом. Не поверишь, что Барщевский на ведущую зубом цыкал, а Пархоменко требовал предоставить паспортные данные, чтобы иметь возможность поговорить с ним в интернете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doronin@lj
2010-04-04 19:56 (ссылка)
Болезнь Пархома называется сифилис головного мозга. Стадирование бесконтрольное, прогноз пессимистический.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-04 20:04 (ссылка)
Как иллюстративный материал в назидание прочим - ещё послужит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2010-04-04 20:58 (ссылка)
А мне кажется, что призывы к самоорганизации для отпора самоуправству и злоупотреблению - есть дело стоящее. Гражданин имеет право на самозащиту и препятствование совершению преступлений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 06:13 (ссылка)
А при чём тут на самозащита и препятствование совершению преступлений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 06:34 (ссылка)
Умышленные нарушения правил движения опасны для окружающих. Опасны любые, даже оправданные чрезвычайными обстоятельствами (по букве закона "неотложное служебное задание"), перемещения со специсигналами с отхождениями от правил. Прочим гражаднам предлагается смириться с риском ввиду особых, срочных, чрезвычайных, общественно значимых нужд, но если этих нужд нет, то налицо опасное, угрожающее поведение, дающее основание для мер самозащиты, пресечения и предупреждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 06:55 (ссылка)
Попытки со стороны граждан заблокировать такую машину, а также идиотское требование "предъявить служебное задание" не менее опасны для окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 07:15 (ссылка)
Вы же ратуете за "наведение порядка"? По букве закона, должно быть обоснование для езды с мигалкой, "служебное задание", причем, "неотложное". Проверка гражданами таковых осований вполне обоснована, т.к. они не обязаны подвергаться рискам без веских, общественно значимых причин. Чиновникам придется либо предъявлять предписание, либо ссылаться на приказ, называть фамилии вышестоящих чиновников, чьи указания они исполняют, которые определили распоряжение "неотложным", либо обозначать себя, обосновывать свое собственное решение, в рамках полномочий. Граждане смогут, получив информацию, официально требовать подтверждений законности таких решений и полномочий. Если ГИБДД не предпринимает такие меры, то появятся основания и для "наведения порядка" в этой структуре. В сумме, это поможет уменьшить риски на дорогах, исключив или затруднив необоснованные исключения из правил.
Или Вы называете "порядком" что-то иное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 07:51 (ссылка)
Откуда вы взяли всю эту чушь? Наличие задания совершенно не означает, что оно должно быть предъявлено посторонним, да ещё и после блокировки транспортного средства. То, что предлагает Пархоменко - незаконная, опасная, популистская глупость, которая не только не приведёт к наведению порядка на дорогах, а напротив, усугубит его. Это совершенно очевидно каждому, кто хоть в малейшей степени понимает суть транспортной проблемы в городе.

Борьба с пробками, а равно и борьба с мигалками как часть общей транспортной проблемы должны решаться, разумеется. Но теми, кто может и способен решать такие проблемы, а не безответственными и невежественными пустоболтами, к числу которых, увы, я причисляю и нашего Сергея Борисовича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 08:07 (ссылка)
"Чушь"? А как Вы назовете то, что тут пишете, призывая к раболепному и бессмысленному, по сути, смирению, и упованию на некие, ведомые только Вам, компетентные силы? Власти не собираются бороться с этим явлением, потому что сами являются его пользователями. А гражданин имеет законное право предупреждать и пресекать правонарушение, тем более, потенциально опасное для него, окружающих, или общественного и личного имущества. Временные возможные осложнения, в данном случае, вполне оправдываются перспективой прекращения распространенного, общественно опасного самоуправства обладателей спецсигналов.
Меня так учили - "не можешь предложить лучшее - не мешай".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 08:19 (ссылка)
Ни к какому раболепному смирению я не призываю, это ваши фантазии. Я всего лишь призываю не призывать (тавтология, но тем не менее) к нарушению общественного порядка, которое способно только усугубить проблему.

Предложить лучшее? Пожалуйста. Каждый должен делать своё дело: журналист (в данном случае мы говорим именно о журналисте) - привлечь внимание к проблеме и обсуждать её в эфире или в печати, создавая соответствующий информационный фон. А гражданин волен протестовать - но в рамках закона и не нарушая общественный порядок. Если у вас такое беспокойное гражданское правосознание - дайте ему волю. Организуйте митинги и демонстрации, голосуйте на выборах за тех, кто отменит мигалки, делайте что хотите, - но только не нарушайте закон и не усугубляйте проблему по принципу "чем хуже. тем лучше". Будет только "чем хуже".

Знаете, я тоже живу (значительное время) в центре Москвы, и вожу здесь машину. Мне иногда и от дома-то невозможно отъехать из-за того, что Новый Арбат перекрывают для проезда чиновника. И тем не менее я не впадаю в истерику и не призываю по этому поводу ебать гусей.

Поймите, предложенный способ решения проблемы не решает её, а только усугубляет. Да и выглядит более чем провокационно, особенно пока сам провокатор в этом не участвует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 08:56 (ссылка)
Во-первых, тут и не идет речь о том, чтобы "нарушать общественный порядок", а о том, чтобы найти способы прекратить систематические нарушения общественного порядка. Предлагаются максимально щадящие меры, в виде беглой проверки обоснованности, всего лишь. В условиях самоустранения от решения этой проблемы (если не соучастия) уполномоченных государственных структур общественной безопасности - ничего другого просто не остается, как самоорганизовываться потенциальным жертвам.
"Гражданин волен протестовать - но в рамках закона и не нарушая общественный порядок" - нельзя ли подробнее описать предлагаемые Вами столь действенные формы протестов по этому случаю? Пожалуйста, не предлагайте заведомо фантастические методы, вроде "голосования на выборах", "писать в блог президенту" или "подавать заявления в суд". Желательно исключить обладателей спецсигналов из процесса непринужденного принятия решения о спецсигналах, такие возможности у них были, не так ли? Кстати, предложения о "митингах и демонстрациях в рамках закона", в имеющихся сегодня условиях, куда больше напоминают гапоновщину, на мой взгляд.
Вы не впадаете в истерику, подвергаясь полупринудительным (есть метро и троллейбусы) ограничениям в передвижении? Отчего же? Чем же таким позитивным (и достойным распространения, несомненно) Вы занимаетесь, коли мои обозначения этого отношения к происходящему показались Вам "фантазиями"? Вы свободолюбиво и непокорно медитируете над "спокойным гражданским правосознанием"? - Не смешите меня, я смешливый очень.
А вот то, что сам предложивший форму действий - просто обязан показать личный пример, это вполне естественно, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 09:19 (ссылка)
Вы интересуетесь, что делать и как надо?

Отвечаю и подкрепляю личным примером.

Вот так надо. А вы можете ещё и прямо в блоге задать такой же вопрос Ускову, если только не забанены, как я.

Уверяю вас, это эффективнее, чем идиотские и опасные экзерсисы на дорогах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 09:47 (ссылка)
А какая мне разница, ускова или носкова будут брать на встречках за хобот, допустим? Если "оппозиционер" ссучился, то чем он отличается от обычного, явного чиновника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 10:13 (ссылка)
Да ничем. Это просто пример того, как можно действовать против мигалок, оставаясь в рамках законности и порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 10:24 (ссылка)
Я тут посмотрел, кто такой Усков. Обычный россиянский массмедиа-бизнесмен. Я не в курсе его мстительности, но думаю, что его клевать вполне безопасно, хоть на встречке, хоть в ЖЖ. Плевать он хотел на этику и проблемы потребителей своего продукта. Пользуется купленным автоатрибутом. Думаю, что больший эффект дают примеры людей, полностью существующих за счет налоговых отчислений граждан и доходов от продажи общественной собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 10:27:57
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-05 10:39:06
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 10:44:14
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-05 13:17:00
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 13:20:11
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-05 13:59:54
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 14:21:23
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-05 15:07:29
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 17:35:01
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-05 17:55:16
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 18:12:30
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-05 18:26:50
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 18:46:26
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-05 20:51:16
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 21:03:19
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-05 21:17:07
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 21:35:30
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-05 21:49:32
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 21:52:07
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-05 22:03:22
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 05:57:43
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 06:07:28
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 06:23:59
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 06:30:46
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 06:55:09
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 07:05:01
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 07:24:36
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 07:30:19
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 07:33:26
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 14:27:43
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 14:30:46
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 14:57:46
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 15:16:10
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 15:30:58
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 15:35:29
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 15:37:52
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 15:46:09
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 15:59:31
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 16:19:09
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 16:28:23
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 16:30:37
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 16:45:53
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 17:27:12
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 18:09:39
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 18:23:52
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 18:34:53
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 19:16:21
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 19:39:30
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 20:06:22
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 20:13:10
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 16:51:29
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 17:18:00
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 18:03:53
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 18:24:38
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 18:38:27
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 19:17:09
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 19:46:42
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-06 20:08:51
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-06 20:18:30
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-07 01:47:49
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-07 03:38:20
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-07 12:25:09
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-07 13:16:25
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-07 17:38:06
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-07 18:01:20
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-07 18:39:12
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-07 18:56:21
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-07 19:18:15
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-07 19:20:54
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-07 19:24:16
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-07 19:40:16

[info]lepestriny@lj
2010-04-05 08:13 (ссылка)
Кстати, принципиальное несовершенство законов в том и состоит, что они не могут предусмотреть всех злостных умыслов со стороны исполнителей и законотворцев. Способы подтверждения "неотложности служебного задания" - это проблема его носителей, а не граждан, не желающих подвергать свои жизни опасности по чьей-то прихоти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 08:25 (ссылка)
Вы ошибаетесь. Подтверждение "неотложности служебного задания" может потребоваться только при наступлении ДТП и отчитываться в этом случае водитель будет перед ГИБДД, органами дознания, непосредственным начальством или другими компетентными инстанциями, но уж точно не перед посторонними гражданами. Нет этого ни в букве, ни в духе закона.

Хотите вести общественный контроль нарушений водителей машин с мигалками? Очень правильное дело, поддерживаю. Но ведите его, не выходя за рамки закона, не нарушая порядка и не усугубляя транспортных проблем. Иначе получается борьба с нарушениями при помощи других нарушений, что не только неэффективно, но ещё и дискредитирует саму эту борьбу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 09:12 (ссылка)
Пусть вводят "талон на спецсигнал", потом еще какой-нибудь "спецталон", пусть побегают всласть и покажут свое нутро, и поярче. Мотоциклистов с пулеметами, елы-палы.
Лично мое мнение - игнорировать всех, кроме экстренных городских служб.
"Провокаторы", "не усугубляя"... Да, "раболепие", в моем представлении - это активное послушание перед любой властью, не молчаливое, скорбное принятие собственной реальности, а призывы к смирению из принципа, признание любых властей природным явлением неодолимой силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 09:23 (ссылка)
Подчиняться нужно не власти, а закону. Иначе вечно будет то, что есть - бардак, неуважение к закону и к обществу, и, как одно из следствий - мигалки на каждой шишке.

Когда отношение к властям и отношение к закону перестанут в головах граждан путаться и сливаться в одно, тогда и можно будет говорить о зачатках гражданского самосознания.

Не раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 09:52 (ссылка)
Е-мое, так власти сами же законы и сочиняют, для своих нужд! Вы как-то общественные нормы общежития и госзаконы путаете. Все что в законах еще есть разумного - не благодаря властям, а вопреки. Рудимент и атавизм здравого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 10:24 (ссылка)
Нет. Я вижу перед собой самые разные образцы государств и обществ, и могу сделать важный вывод - пока нет уважения к закону, от бардака и произвола никуда не деться.

Ну, допустим, отберут и них мигалки, и что? Если уважение к закону останется на том же уровне, они всё равно будут ездить по встречке, хоть и без мигалок.

Сначала уважение к законам, потом их модернизация (ну, или одновременно), и только потом - исчезновение бардака. Телегу впереди лошади не ставят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 10:35 (ссылка)
Для того чтобы люди уважали законы, они должны сами их и создавать, и иметь возможность их охранять. Чем более опосредованно происходит и то, и другое, тем меньше уважения. С какой стати должно уважать то, что делается не для людей, и не людьми, а "должностными лицами"?
Сколько сил было убито на защиту Химкинского лесопарка, и что? Путин ПРОСТО издал закон, переводящий лес в неохраняемые территории хозяйственного назначения. Все в рамках закона и компетенции, суд уже признал законность действий.
Я должен уважать этот закон, чтобы телега впереди лошади не стояла? Да мне пофик, глубоко.
Я вижу еще живой лес, а не абстракции. Мне все равно, с чего начнут отбирать чиновничьи привилегии, мне все равно - уже "законные" они, или пока еще "незаконные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 10:46:12
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2010-04-05 13:20:30
(без темы) - [info]stas@lj, 2010-04-05 13:52:51
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 14:29:07
(без темы) - [info]stas@lj, 2010-04-05 14:53:36
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 14:55:50
(без темы) - [info]stas@lj, 2010-04-05 14:58:01
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 16:27:11
(без темы) - [info]stas@lj, 2010-04-05 18:31:46
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-04-05 18:44:30

[info]lepestriny@lj
2010-04-05 09:53 (ссылка)
И сохраняются эти рудименты ТОЛЬКО из страха власть имущих перед "нарушениями общественного порядка", да.

(Ответить) (Уровень выше)

Абсолютно согласен
[info]darth_sipid@lj
2010-04-14 06:22 (ссылка)
Только идиот может требовать от своего слуги чтобы тот объяснил чем занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-14 08:40 (ссылка)
Опять демагогия насчёт "слуг народа". А в Деда Мороза вы не верите случайно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darth_sipid@lj
2010-04-14 09:28 (ссылка)
Извините что обращаюсь, а если они не слуги народа, то на xyz они тогда нужны?
Может их просто того, уволить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-14 09:30 (ссылка)
Отчего бы и не уволить, если они ваши слуги? Уволить, конечно. Увольняйте давайте, чо уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darth_sipid@lj
2010-04-14 10:02 (ссылка)
Вы не ответили на вопрос - зачем нужны люди, которые получают деньги из Вашего кармана, но не служат Вам?
Может быть, Вы - их вассал, а они - ваши сеньоры?

А насчёт уволить - таки да, революции порой случаются. Не сразу и не по light and transient causes, но котлы бывает что и взрываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-14 10:50 (ссылка)
Я ответил: можете уволить - увольняйте, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darth_sipid@lj
2010-04-14 11:31 (ссылка)
Если Вы таким образом намекаете, что они как бы не слуги, то возникает другой вопрос - почему Вы защищаете права, которые паразиты дали сами себе?

Если Вы живёте под властью этих неслуг, как Вы можете расчитывать победить их по их же правилам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-14 11:39 (ссылка)
Извините, вы что, тупой? Чьи права я защищаю?

Я вообще никого не защищаю. Я не защитник, и даже не полузащитник. Я всего лишь сообщаю всем интересующимся, что блокировать машины АМР и интересоваться срочностью служебного задания может оказаться опасным занятием, - причём опасным как для самих блокирующих, так и для третьих лиц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]science_demo@lj
2010-04-04 21:48 (ссылка)
Народ пойдет на акции.
Я сам против, власть уважаю, но до хрена знакомых говорят, что готовы на протест.
Главное, чтобы один дал знак, пример, что МОЖНО, а там народ толпой попрет.
Только покажи, что ментовскую палочку можно игнорировать, народ попрет, никакой чиновник не проедет, хоть и с лампочкой

(Ответить)


[info]ulenspeg@lj
2010-04-05 08:09 (ссылка)
все понятно вот только зачем мигали главному редактору GQ Ускову и обозревателю "Новой Газеты" Рогову: http://www.apn.ru/opinions/article22568.htm

наверно тоже очень торопятся писать разоблачительные статьи.
а вот и их тачки
Image
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 08:27 (ссылка)
А это уже чистая самодеятельность. Это незаконные мигалки и за их установку эти деятели должны быть оштрафованы в соответствии с законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulenspeg@lj
2010-04-05 08:28 (ссылка)
совершенно с вами согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 13:41 (ссылка)
Выясняется, что это вообще не их машины.

(Ответить) (Уровень выше)