Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-07-31 17:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На хитрую да с винтом
В связи с появлением такой приблуды, как топ Яндекса, у многих возникло желание пропихнуть туда свои посты любой ценой. В большинстве случаев речь идет о простом тщеславии: это равносильно публикации в издании всесоюзных масштабов с большим тиражом, вроде "Известий" или "Правды" в доинтернетовскую эпоху. Есть чем похвастать перед друзьями/коллегами/женой/любовницей. Но есть и те, кто рвётся в топ рейтинга с сугубо практическими целями: это — дополнительная ссылка на их писания, привлекающая новых читателей. Обычно такие люди что-то пропагандируют, причем чаще всего не взаимную вежливость продавцов и покупателей, помощь сирым и убогим или слово Христово, а вполне человеконенавистнические идеи расового превосходства и расовой ненависти. При этом каждый или почти каждый пост подобного рода сопровождается призывом к "соратникам" отпиарить его и вывести его в вожделенный топ. И те, используя свою основную учётную запись и десятки созданных с соответсвующей целью мурзилок-дубликатов, исполняют просьбу. То есть, по сути, кидают "Яндекс", забивая его рейтинг искусственно раскрученными записями.
Но Яндекс, как выяснилось, не растерялся. Коль скоро против него применяют запрещённые приёмы, то это, по мнению руководства, освобождает от обязательства вести себя в отношении подобной публики по-джентльменски. Невозможно пытаться играть в шахматы против того, кто в качестве ответных ходов использует тактику боевого самбо. На Яндексе работают люди, обладающие не менее российской ментальностью, чем те, кто попытался их развести — это вам не западноевропейские соплежуи, которые "не знают" как вести себя с террористами, паразитирующими на прекрасных человеколюбивых статьях их законов. И белые перчатки были сняты незамедлительно, на хитрую, как сказано в заголовке поста, нашелся с винтом. Они просто стали стирать вручную такие искусственно раскрученные пропагандистские материалы. И тут поднялся вселенский гевалт, не слишком приличествующий бритоголовым расовым арийцам (по мотивам творчетсва Сергея Соколова, он же Mithgol), но вполне понятный — когда бьют, это больно. Даже если за дело.
Средством защиты от инструмента с винтом являются закоулки в месте приложения оного прибора. Что и было предложено в указанном гевалтном посте: создать свой, альтернативный, рейтинг. Так пусть их. Этот рейтинг претендовать на объективность не сможет, будет понятно, какие активы, обладающие каким именно оттенком фекального аромата, котируются при его составлении. И это сильно отразится на эффективности распространяемой означенными "расовыми арийцами" пропаганды. Она будет заранее помечена как тенденциозная в весьма определённом аспекте. А те, кто ищет подобные материалы сознательно, в подобных рейтингах не нуждается: достаточно набрать в поисковой строке того же Яндекса что-нибудь вроде "Хайль Гитлер" или "14/88" и получить всё необходимое в качестве результатов поиска. Зато возможность соблазнять "малых сих", которые могут тыкнуться в ссылку просто из любопытства (что там такого, что она угодила в топ Яндекса), значительно сократится. К тому же, сайт с этим рейтингом превратится в обычный междусобойчик единомышленников, варящихся в собственном соку, что сильно облегчит работу компетентных органов по отслеживанию экстремистов, активных и потенциальных.
Комментарии скринятся, ибо тема флеймогенная.


(Добавить комментарий)


[info]ad_totenkopf@lj
2007-07-31 11:40 (ссылка)
Видимо в силу природы человеческой, граждан тянет на материалы почернее. Помните же как описывались мальчишки, продававщие газеты. Тираж газеты с описанием катастрофы раскупался быстрее. В данном случае все примерно так же. Не просто же так появился термин "наброс", провокация по сути, предназначенная для создания "движухи". Вы и сами это описываете.

Посмотрите в своих же архивах, темы о негативных явлениях собирают, как правило, больше комментариев. Это при том, что вы к счастью "говно на вентилятор" не набрасываете. У вас все больше нормальных дискуссионных вопросов.

Лично я при виде очевидного "наброса" тему не комментирую принципиально, ибо сказано в писании "не кормите троллей". Что же касается топа Яндекса - я не специалист, потому и не могу утверждать, что они стирают позиции из рейтинга. Однако возникает вопрос - может ли случиться так, что из ТОП 30 некий пост скатится в более низкий рейтинг? Вполне могу подобное допустить. Из серии "а потом пришел тарлит/катечкина/гроссфатер/стейссд/нужное_вписать и все испортил" - подвинул пост. Так что тут нужно отслеживать не тлько ТОП 30, а ТОП 100 как минимум.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 11:44 (ссылка)
То что топ рассчитан на тридцатку, я думаю, связано с экономией места: экран не резиновый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_a_y@lj
2007-07-31 11:54 (ссылка)
методы яндекса относительно кое чего с резьбой интересная тема для обсуждения и они не всегда правильные и эфективный.
ты спроси всяческих сеошников на тему тэгов noindex и nofolow.

а уж рынок продажных ссылок...

они стали ручками лочить неугодные темы или какой алгоритм подключили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 12:17 (ссылка)
Как это делается технически, не знаю. В Яндексе не работаю. А коммерческие ссылки (Sponsored Links) вполне легально существуют в Гугле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_y@lj
2007-07-31 12:34 (ссылка)
правильно гугл с сеошниками дружит,
а яндекс воюет, и по многим темам у них выдача вообще неудобоваримая.
и вообще он начинает потихоньку сползать с первых позиций, его как минимум гугл теснит, а сейчас ещё вэбальта начнёт вполне возможно отбирать себе часть трафика, они новый алгоритм готовят, ну это так, слегка инсайдерская информация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 13:04 (ссылка)
Ну, с Гуглём соревноваться — это примерно, как с мелкомягкими. Не та весовая категория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_y@lj
2007-07-31 14:27 (ссылка)
нда ну ничего не буду говорить на тему сравнения мелкомягких и гугла...
вот эпл "великий и непогрешимый" выпустил ту ещё фитульку(во всяком случае пока) iPhone. гугл изначально тоже студентами делался.
и вообще непререкаемых и непобедимых авторитетов небывает.

на тему алгоритмов отсеивающих виртуалов, о чём говорилось ниже, не так всё страшно и не так уж оно будет всё тормозить.

проблема в том что они вводят ручные поправки не оговорив условий их применения в правилах, а не в том что они их производят, в принципе.

это как обратная сила действия законов примерно, ща поправим, а потом и правилами регламентируем.
Вызывает это у обществености исключительно негативные эмоции.

для сравнения подобных ситуаций можно рассматреть российский сайт хабр. во всяком случае на ранних стадиях его развития, сейчас это к сожалению несколько больше IT дайджест, но первоначально несколько более интересный проект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 15:18 (ссылка)
Тут мы сталкиваемся с тем же противоречием, что и Запад, пытающийся бороться с терроризмом и иррегулярными формированиями (говоря по-русски — бандами разбойников), оставаясь в рамках собственной юридической парадигмы. Свобода слова предоставляет возможность агитации тем, кто по приходу к власти установит жесточайшую цензуру. Habeas corpus и презумпция невиновности дают возможность избежать наказания тем, кто своим противникам выпускает кишки даже без намека на суд и следствие (недаром американцам пришлось перенести центр сбора информации об "Аль-Каеде" в гуантанамо, подальше от собственных адвокатов).
В нашем случае, Яндексу предлагалось предоставить свою площадку тем, чьи идеи несовместиму с существованием Яндексов в принципе. А Яндекс не захотел играть по навязанным беспредельщиками правилам. Он ответил беззаконием на беззаконие. Как это сделали США до эпохи либерастии, интернировав японцев на всякий случай без всякой судебной процедуры и шандарахнув по Хиросиме и нагасакам (а заодно — по Дрездену, Токио, Гамбургу и т.п.). Пока принципы откладывались в сторону ради здравого смысла (позволявшего, кстати, поступившись приниципами частично и на время сохранить саму возможность соблюдения их в дальнейшем в полном объеме), победа над злом была возможна.
Теперь о скинхедах в частности и нацистах вообще. Однозначно — это зло. Причем не только и не столько для евреев и кавказцев (негров, турок и т.п.). В первую очередь для своего собственного народа, якобы во имя которого они действуют. Кого на своих форумах они называют "овощами"? Нет, не евреев, за теми зарезервировано слово "жид". И не либерастов или "антифу". А обычных своих соотечественников, коллективного Васю Пупкина, который просто живет, работает, растит детей, радуется нормальным радостям вроде премии на работе или баньки в выходные и не рвется приносить себя в жертву во имя нордической расы, вриля, Валгаллы и прочего помойного бреда. во имя своих целей они не стесняются в средствах. Читал на таких форумах и повторяющиеся предложения подрезать парочку-десяточек "овощей" и приколоть им кинжалом на спину записку "русская свинья", выкрасть "овощных" деток под еврейскую пасху и выпустить из них кровь, и все с одной целью: чтобы вызвать озлобление народа, беспорядки, а в идеале — "арийскую революцию".
Свой собственный народ для них, как и для большевиков-троцкистов, всего лишь расходный материал для перестройки мира в соответствии с "героическими идеалами". И они его, если добиваются власти, расходуют без жалости. В гибели каждого из десятков тысяч немцев из Дрездена виноват не британский маршал авиации Харрис, а Гитлер — именно он пригласил летучие крепости в небо Германии.
Если эти ребятки не стесняются в средствах, то и с ними не фиг церемониться. Бешеной собаке не зачитывают ее права, ее отстреливают. Без выстрела в воздух и "Стой! Стрелять буду!". И Яндекс тысячу раз прав, вышвырнув их посты со всеобщего обозрения без всяких реверансов и объяснений. Это — обычная самозащита, подобная той, что применяется против бешеных собак или холерного вибриона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_y@lj
2007-07-31 23:16 (ссылка)
ок кто мешал в разделе "правила рейтинга" (или как он там называется), прописать что любые посты националистического и яркополитического содержания будут удалятся в ручную модераторами яндекса, и привести полный список запретных тем?
тогда претензий было бы куда меньше.

по моему это до сих пор не сделанно.

И надо сначала думать, а потом уже делать очердную программу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-01 03:22 (ссылка)
Тоже верно. Но это связано с вопросом "свободы слова". Декларировать его ограничения также некомильфо. Предпочитают нарушать по-тихому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2007-07-31 12:14 (ссылка)
Яндекс цензурирует не только эти материалы, но и любые, им неприятные, например критику в адрес своего рейтинга и сомнения в его объективности.
Так что веры ему после всего этого - ноль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 12:18 (ссылка)
Как и любому другому коммерческому сайту. Это — бизнес, а не пропагандистская площадка для бритоголовых (каспаровцев, октябрят и кого бы то ни было другого).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-08-01 05:38 (ссылка)
Их коммерческий продукт, в данном случае - рейтинг, якобы высчитываемый по какому-то алгоритму. Выходит, что они обманывают потребителей их продукта. Жулики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2007-07-31 12:25 (ссылка)
Во-первых, можно считать как установленный факт: Яндекс искусственно - по своему полаганию о том, что есть хорошо/плохо, достойно объявляться популярным/непопулярным - существенно правит статистику в ресурсе. Т.е. манипулирует сообществом, причем так, что сообщество его ловит за руку.

Это в обозримом будующем приведе к утрате лидирующей позиции Яндекса в позиции предоставления функционала рейтингования. С точки зрения бизнеса это глупо. Правда с существенной оговоркой - если за эту манипуляцию не платят отдельно. Хотя и при таком варианте долго доплачивать за ресурс, теряющий популярность, не будут.

Во-вторых, вы затронули тему честного/нечестного приема, связав его с понятиями искуссвенная популярность и "мурзилки-дубликаты". Замечу, что маска ника, известного рода анонимность, фундаментальное свойство общения в сети. Никаких надежных фильтров против "мурзилок", кроме устойчивого и продолжительного существования ников в сети не существует. Т.е. со временем всё и так само собой должно сбалансироваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 12:31 (ссылка)
Видимо, на уровне алгоритма невозможно отсеивать ссылки от мурзилок. То есть, технически написать алгоритм, учитывающий сетевой стаж и отсеивающий салаг и черпаков, можно, но он получится тяжелым и тормознет работу сервера.
Что касается прогноза об утрате Яндексом и проч. собственного рейтинга. Учитывая то, что красивые пейзажи, дети, котята, посты гламурных девочек и т.п. популярнее политики, причем без всякой искусственной раскрутки (см. рейтинг Алекса Жданова из ЛИ и Другого отсюда), то именно за счет подобных ресурсов Яндекс в состоянии удержать популярность.
И продолжать успешно бороться с попытками политизированных организаций ловить пиар на халяву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2007-07-31 13:00 (ссылка)
Принципиальная допустимость цензуры в замерах рейтинга вряд ли в состоянии удержаться исключительно в рамках политических тем. Если есть функционал, позволяющий "ручками" подправлять статистические расчеты, то наверняка найдется место "вкусовщине". А это коснется и фоток курортов, марки кофе по утрам, и гламурных девочек и тд и тп.

Что касается использования общедоступных ресурсов политическими движениями, то это было, есть, и будет - "борьба" с этим аналогична соревнованию брони и снаряда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 13:07 (ссылка)
Насчет брони и снаряда — см. заголовок моего поста. Это то же самое.
Что же касается фоток и кофе, то им надо умного маркетолога нанять, чтобы сделанность рейтинга оных не пёрла в глаза. Чтобы это мог заметить только специалист, а не "деффачка", пришедшая в Интернет мило пощебетать и посмотреть, что сейчас носят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2007-07-31 13:31 (ссылка)
Дык... была бы методика помноженная на интерес. Если сегодня можно поправить рейтинг политдвижения, то почему завтра нельзя поправить рейтинг (с помощью тех же спецов из Яндекса) Нескафе? Манипуляция - она и есть манипуляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 13:40 (ссылка)
Рейтинг "Нескафе" как-то мало связан с судьбой целой очень немаленькой страны и ее населения. Это — межкорпоративные драчки. Политика — иное дело. Может, они имеют установку сознательной деполитизации топа? Для начала убрать оттуда экстремистов, а потом — политический дискурс как таковой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2007-07-31 13:43 (ссылка)
Объем продаж отдельной товарной группы очень даже может быть привязан к рейтинговой системе.
И вообще - манипулирование социумом через "исправление" статистики - это сквуерное занятие. Уж не знаю, что вам в этом может нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 13:46 (ссылка)
Мне понравилась ситуация: кое-какие малолетки хотели кинуть общественное мнение, представив себя круче вареных яиц и популярнее Джеймса Бонда из песни Высоцкого, и оказались сами кинутыми. Типа, не рой другому яму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2007-07-31 13:57 (ссылка)
Во-первых, ваш тезис о малолетках весит в воздухе.
Например, внутренняя статистика ДПНИ говорит о том, что основная масса участников движения находится в промежутке от 25 до 30 лет. Мне, к примеру, 39.
Во-вторых, эта группа обьъективно является составной частью общественного мнения - выкидывая её, искажается и сама картина расклада общественного мнения.
В-третьих, вмешиваясь в статистику в "ручном" режиме, нет никакой возможности замерить реальный вес той или иной социальной группы, значимости тех или иных мировозренческих настроений в обществе кроме личных симпатий/антипатий цензора-манипулятора, что обесмысливает объективную ценность рейтингов как инструмента.
В-четвертых, введение подобной цензуры лишь возгоняет степень манипулируемости в сообществе. Уж не знаю чему тут можно радоваться разумному честному человеку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 15:20 (ссылка)
А причем тут ДПНИ? Вышвырнули не ДПНИшников, а нацистов. Нелегальная иммиграция противозаконна как явление в любой стране мира, и бороться с ней должно в том числе и государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2007-07-31 16:21 (ссылка)
ДПНИ бесспорно является организацией русских националистов.
Граница между националистами и теми, кого называют нацистами весьма размыта, условна и зависит прежде всего от предварительных установок цензора.
Кроме того, напомню, что применяемая технология, эммулирующая массовый интерес сама по себе внеиделогична: она может быть использована и в области политики - причем, любой заинтересованной стороной, так и в любой сфере потребленния - стиль, культура, масс-медиа, бренды, образ жизни и тп.
Однако готовность и способность манипулировать сообществом через цензурирование и "ручную" доводку статистики до "правильных" показателей - само по себе является признаком скверной идеологии, что приветствовать как-то не комильфо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-31 16:22 (ссылка)
Националисты и нацисты — не одно и то же. Бисмарк был консервативным немецким националистом, но в предтечи Гитлера его никто не записывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2007-07-31 19:06 (ссылка)
Нацисты грамотно играли по правилам, обьявленым Яндексом. Яндекс нарушил свои же правила. Ничего в этом хорошего нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-01 03:21 (ссылка)
Яндекс правил не объявлял. Их вычислили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2007-08-01 16:03 (ссылка)
Это не принципиально. Топ, "доведенный напильником", - это уже не Топ.

Ситуация, идентичная выборам Хайдера в Австрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-01 16:09 (ссылка)
Когда речь идет о пресечении пропаганды классического гитлеровского нацизма, все годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2007-08-01 16:49 (ссылка)
Ну-ну... Не нравится Мне идея "всё годится". Поменяйте в предложении "гитлеровский нацизм" на "израильский сионизм" - ничего не изменилось...

Борьбой с нацизмом должен заниматься закон, а не топ Яндекса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-01 17:09 (ссылка)
Нет, не закон. Потому что он, в силу своей природы, консервативен. Невозможно менять законы по три раза вдень, исходя из текущей обстановки. От этого они просто перестанут быть законами. А противник, будь то нацист, террорист или революционер, действует по обстоятельствам. Будучи идеалистом по мировоззрению, он — вполне оппортунист по методам претворения своих идей в жизнь, руководствуясь не долговременными принципами, а реально сложившейся обстановкой, здесь и сейчас. И поэтому закон всегда отстает от него, минимум, на один ход, перекрывает лазейку для его предыдущей уловки, которую тот уже сдал в архив и готовит новую, в отношении которой в законе нет ни диспозиции и ни санкции, ни подзаконных актов по его применению на местности.
И тогда есть один выход: создать сбоку от закона структуру, которая будет защищать систему, сформулировавшую закон, не считаясь с его буквой. Эскадрон смерти: физической и/или информационной. Иначе — поражение.
В уличной драке нет рефери, федерации и весовых категорий, разрешено бить сапогом по м**ям, пользоваться кастетом или гирькой на цепочке и вырывать глаза. Кто этого не понимает, становится жертвой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А судьи кто...
[info]hoholusa@lj
2007-08-01 17:27 (ссылка)
"Идея хорошая, да цель дурная", - сказал украинец, прочитав на заборе "бей жидов - спасай Россию".

"Не пущать" фашистов в топ - это полумера, компромис. Он не мешает им высказывать свои взгляды, только прибавляет веса: "ага, забоялись нас, значит мы - сила!". Если б речь шла об удалении их журналов под корень, это ещё можно было бы понять... А так - очки теряют те, кто обслуживает топ. Но никак не фашисты.

Надо сказать, что Форматовцы придумали гениальную идею "пробивания топа", но использовали её бездарно. Большинство топовых записей были посвящены какому-то неизвестному Мне Дёмушкину (на которого Мне насрать, однако). И в них не было реальных "призывов к фашизму и разжиганию розни"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А судьи кто...
[info]steissd@lj
2007-08-01 17:41 (ссылка)
Они разработали метод использования в своих целях структур, предназначенных для иных целей. То есть дорвались до, условно говоря, той лётной школы, в которой на совершенно законных основаниях выучились те, кто потом устроили бардак 9.11. Ведь на тот момент не было ни малейших формальных поводов не допустить их до учёбы, кроме откровенного недоверия к арабам, что противоречит всем писаным законам и неписанным правилам политкорректности. Когда нет формальных поводов докопаться, но здравый смысл подсказывает, что возникла опасность, надо действовать именно что по обстоятельствам. Класть Кирпичу в карман бумажник, для верности — целых два, и интернировать вместе с японцами на всякий пожарный также китайцев и таиландцев (потом выпустим, когда победим, а пока, мол, сорри). Выставить Мухаммеда Атту из летной школы (вернув ему заплаченное бабло, вопрос-то не о деньгах). Почему? По кочану, ряшка не понравилась, больно на араба похож. Школа моя, кого хочу, того и учу. И иметь возможность сделать это в обход адвокатов, щелкопёров и ACLU.
Эта идея, кстати, стояла за Patriotic Act'ом, увы, меры были половинчатыми, но даже и такие меры привели к тому, что за прошедшие с 2001 года почти 6 лет, на территории США больше не было ни одного удавшегося теракта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А судьи кто...
[info]hoholusa@lj
2007-08-01 17:59 (ссылка)
А больше и не надо... Терракты достигли своей цели - показали Америке её беззащитность. На терракты страна ответила кучей тупых, абсолютно бесполезных мер, чем сильно затруднила жизнь своих граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А судьи кто...
[info]steissd@lj
2007-08-01 18:02 (ссылка)
Меры совсем даже не тупые, и результат налицо: теперь совершить теракт на территории США намного сложнее. Исчезли беззаботность и пофигизм в вопросах безопасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А судьи кто...
[info]hoholusa@lj
2007-08-01 22:25 (ссылка)
Пару часов назад мост рухнул в Миссисипи. Терракт или нет...
Image

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А судьи кто...
[info]fire_dragoncat@lj
2007-08-02 06:41 (ссылка)
Немного в сторону оффтопа, но тоже - про "летную школу"
Очень интересно было бы узнать Ваше мнение вот про это:
http://k113.livejournal.com/35931.html, точнее, про исходную статью на которую сылается тамошняя ссылка. 7;) Увы, моих познаний в английском...
Но перевели, в частности, такую цитату оттуда:
"Кевин Цуккато, глава Австралийского центра преступлений в сфере высоких
технологий, полагает, что террористы могут оттачивать навыки в виртуальной
реальности игр, таких как World of Warcraft, используя оружие, аналогичное
реальным образцам."
Это только мне, хоть в военном деле и неграмотной, кажется, что фиг ПРАКТИЧЕСКИЕ навыки выработаешь, пользуясь клавой/мышой/джойстиком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А судьи кто...
[info]steissd@lj
2007-08-02 08:04 (ссылка)
Трудно сказать. С реальным оружием я знаком и пользоваться умею. А вот с виртуальным не сталкивался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А судьи кто...
[info]fire_dragoncat@lj
2007-08-02 08:08 (ссылка)
Ну, если вдруг в какой игрушке у знакомых подвернется случай попробовать и сочтете интересным - было б любопытно узнать результаты сравнения.
А вообще - как Вы считаете, разводить паранойю в ЭТУ сторону - оно укладывается в Ваш подход "давить,пока маленькие", или уже перебор получается? Или без возможности оценить, дает ли это "безобразие" практический навык - сказать нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А судьи кто...
[info]steissd@lj
2007-08-02 08:37 (ссылка)
Для того, чтобы сделать тот или иной вывод, я должен ознакомиться с этим виртуальным оружием: действительно ли с его помощью можно отработать навыки обращения с настоящим или нет. Но поскольку среди знакомых в реале отсутствуют детки 14-20 годиков, шансов приобщиться к оружейному виртуалу ноль целых шиш десятых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А судьи кто...
[info]fire_dragoncat@lj
2007-08-02 09:22 (ссылка)
Спасибо, идею поняла.
Хотя как можно обучить мышцы ног бегать - сидя на стуле, дыхалку работать в предельных нагрузках - сидя там же, руки чувствовать вес винтовки - шевеля мышкой, а чувствовать отдачу/правильно держать/перезаряжать/чистить оружие - стуча по клавишам, сия далеко за пределами моего воображения.
Да, и еще исключительно в порядке информации: оружейным виртуалом "страдают" сплошь и рядом вполне себе умные и вменяемые дяди-тети до наших с вами сверстников включительно и еще на десяток лет старше. 7;) Но это явно не ваш круг общения, а то знали бы таких. 7;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А судьи кто...
[info]steissd@lj
2007-08-01 17:43 (ссылка)
А идею придумали не форматовцы, а [info]moska@lj. Он — в целях постебаться и выставить все рейтинги и писькомерки в смешном виде. Целое сообщество есть [info]nakrutim_ru@lj

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А судьи кто...
[info]steissd@lj
2007-08-01 17:50 (ссылка)
Вы, кстати, не поняли, для чего они в топ попёрлись. Для окучивания широких масс с применением разрешённых и запрещённых приёмов. Без этого их уютные журнальчики превращались в маргинальный междусобойчик (поэтому нет смысла их стирать, главное — отрезать от масс, оставить в рамках междусобойчика; "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой" © В.И.Ленин)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А судьи кто...
[info]hoholusa@lj
2007-08-01 18:00 (ссылка)
Хреново у них получалось. Потому что у них не было привлекательного ПРОДУКТА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А судьи кто...
[info]steissd@lj
2007-08-01 18:04 (ссылка)
И надо было жевать сопли и ждать, пока у них появится публицист, сопоставимый с доктором Геббельсом, который оный продукт мог выдать на-гора? И предоставить ему раскрученный ресурс для злоупотреблений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А судьи кто...
[info]hoholusa@lj
2007-08-01 18:23 (ссылка)
Видимо, мы не сойдёмся во взглядах на данную проблему.

(Ответить) (Уровень выше)

Меня совсем другая тема интересует на этот счет...
[info]gregory91@lj
2007-08-01 10:08 (ссылка)
Меня вот лично мало интересует, кто там в топе.
Но меня очень смутила фраза "Они просто стали стирать вручную такие искусственно раскрученные пропагандистские материалы"
Как понимаю, стирать сами материалы - это Яндексу, Слава Труду, слабо - значит, они стирают записи об этих материалах из своей базы.

Но какое мне, как пользователю, дело, чем Яндексу не понравилась данная запись. Дело Яндекса (как и любого поисковика) - поставлять информацию, за что пользователь расплачивается получением рекламы и информации о тех, кто Яндексу платит. Так работает и Гугль. Политика и этика авторов записей там побоку.
Топ Яндекса может уродоваться как угодно, но если яндексисты начнут стирать из своей базы материалы - они просто придут к естественному результату - Яндекс перестанет считаться источником "всей информации Рунета", как уже перестали считаться ими такие поисковые системы, как Рамблер. Люди просто будут массово "уходить к Гуглю".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня совсем другая тема интересует на этот счет...
[info]steissd@lj
2007-08-01 11:22 (ссылка)
Яндексовцы его не стерли из поисковой базы, найти этот пост при помощи поисковика можно, просто занизили рейтинг так, что пост пропал из тридцатки. То есть, его искать никто, кроме посвященных, не станет. А у автора-то задача — окучивать массы и приобщать их к гитлеризму...
То есть, цель, обозначенная здесь: "То есть главная функция — привлечение через ТОП «левых» обывателей" (http://igni-ss.livejournal.com/55217.html?thread=1054129#t1054129), выполняться не будет. Нацики трудились, мухлевали, химичили, раскручивали через мурзилок, а их ногой — и под зад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня совсем другая тема интересует на этот счет...
[info]gregory91@lj
2007-08-01 12:14 (ссылка)
А... ну тогда это не очень важно... хотя в принципе идея ранжировать "привлекательность" записей по политической направленности цензора - некорректна, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня совсем другая тема интересует на этот счет...
[info]steissd@lj
2007-08-01 14:54 (ссылка)
Противостояние нацистам (террористам, беспредельщикам, маньякам вроде Чикатилы и т.п.) — это не научная дискуссия, чтобы руководствоваться категорией корректности. Когда на человека бежит бешеная собака, ему не до защиты живой природы и не возникают мысли о том, что возбудитель бешенства — тоже тварь Божья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня совсем другая тема интересует на этот счет...
[info]gregory91@lj
2007-08-07 07:03 (ссылка)
Так знаете - очень забкая там грань.
Некоторым кажется, что защищаться от кавказской мафии, пролезшей в ментуру и политику - это "русский фашизм".
Я еще как-то видел замечательную статейку-пародию, где в терроризме и диком экстремизме обвинялись жители Варшавского гетто.

В общем, ненадежная это вещь. В условиях информационно свободного общества лучший способ борьбы с ложными взглядами - это грамотный их анализ и грамотное же отстаивание взглядов истинных. Это, правда, сильно сковывает возможности некоторых граждан по манипуляциям, и этим гражданам это не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня совсем другая тема интересует на этот счет...
[info]steissd@lj
2007-08-07 07:34 (ссылка)
Некоторые думают, что 2х2=9. Мало ли каких чудаков ни носит земля?
Просто, ИМХО, позитивным националистам, которые хотят обыкновенного сохранения великорусского характера России (при этом всем нерусским предлагается не катиться ко всем чертям, а просто и элементарно ассимилироваться и вести себя на русский манер, ориентируясь, естественно, на лучшие образцы такового, брать пример с людей, подобных покойному Константину Борисовичу Белозёрову (которого я считаю одним из лучших образцов русского человека из тех, с кем приходилось встречаться), а не с олигарха Прохорова или с бомжа Васьки-без-фамилии) надо отмежеваться, как можно решительнее, от черепомерщиков и гопоты. По заявленным целям ДПНИ — вполне пристойная организация, но если там ошиваются нацистствующие братишки Валяевы, то это её компрометирует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня совсем другая тема интересует на этот счет...
[info]gregory91@lj
2007-08-07 09:41 (ссылка)
Так понимаете, принимая или предлагая любой закон, надо в первую очередь смотреть, как он может быть применен во вред.

Нынешняя цензура в России работает как раз против тех людей, которых Вы называете "позитивными националистами". Их как правило и называют "русскими фашистами", в том числе и используя провокаторов.
И надо учитывать, что любой закон нынешние власти будут в первую очередь разворачивать против здоровых сил в обществе. Потому цензура подобного рода ни к чему хорошему не приведет. А отсеивать информацию от неадекватных граждан нормальный человек сможет и сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня совсем другая тема интересует на этот счет...
[info]steissd@lj
2007-08-07 13:43 (ссылка)
Ну, это уже вопрос с профпригодностью руководства. решается во время выборов. Ничем помочь, увы, не могу: права голоса не имею, не гражданин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tishtar_@lj
2007-08-02 02:54 (ссылка)
Я, наверное, бритоголовый пропагандист, но вот Ставрополья - абсолютно реальных событий, в топе и не ночевало. Дела Ульмана - также.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-02 04:16 (ссылка)
А причем тут Ставрополье и Ульман? К нацизму это не имеет никакого отношения. Речь идет не о критиках правительства справа в целом и не о русских националистах, стремящихся защитить свой народ от перегибов по линии политкорректности (а также от этнических мафий, вроде цыганской героиновой, или от разрушения нормального рынка труда вследствие наплыва дешевой и излишне неприхотливой рабсилы из Китая и Таджикистана) , а о натуральных нацистах-гитлеровцах, пропагандирующих идеи околевшего фюрера: расовую теорию, нацистскую мифологию и т.п.
Речь отнюдь не о ДПНИ и т.п. организациях (хотя в их рядах присутствует некоторое количество пронацистских малолеток, вроде бр. Валяевых, но не они играют там ведущую роль), а о натуральных гитлерчуках.

(Ответить) (Уровень выше)