попытка для себя распутать хороших людей
http://www.livejournal.com/users/bowin/257270.html

Тут пишут, что мой "постинг" о том, что человек - уникальное животное, сохраняющее память о родителях по достижении половой зрелости,противоречит моим предыдущих записям (но в
чем?

Юля, ты не заметила частицу "не". Не противоречит.

(Reply to this) (Thread)

Нет, там нету этой частицы, по-моему.
Но неважно. Откуда берется забота о родителях и о
старейших, действительно интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Откуда берется забота о родителях и о
старейших, действительно интересно

Это не биологически обусловлено, но и не "культура" в обычном смысле слова. Вроде бы, как я уже писал, появляется одновременно с первыми признаками почитания покойников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вроде, мы не можем особо знать, обусловлено ли оно
биологически. Естественный отбор продолжается, и он
вполне мог поддержать сыновнее и дочернее чувство.
Может быть, да - фокус осознания возрастных фаз и
(сознательный?) расчет. Можно притянуть за уши
замирение (будущего) мертвого духа - типа, недолго
уже ждать, пора начинать. Но как-то оно не звенит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что "не обусловлено" - следует из того, что есть общества, в которых его нет или даже наоборот. В Японии до 19 века старики должны были уходить зимой из деревни и замерзать, чтобы больше детей дожило до весны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да это не показатель, что оно не "биологически
обусловлено". Типа эволюция продолжается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот на этом месте, хотя бы для некоторого наукоподобия неплохо показать давление отбора. то есть в чем преимущество выживания особи, обладающей этим свойством. иначе слов "биологически обусловлено" лучше не произносить.

(Reply to this) (Parent)

тут такое дело,
мой опыт показывает, что художник совершенно не нуждается нив каких материальных стимулах, если припечет.
и если у него все отнять вообще, он пойдет на улицу, напиздит там фанеры, по которой будет мазать половой краской трех с половиной цветов. и это реально счастье.
есть только одна проблема: если жить так довольно долго, у некоторых особо страстных художников начинается цынга, и зубы выпадают помаленьку. а так ничего.
ну и да, заебывает постепенно мелочь на троллейбусных остановках искать, да в гости ходить, где жрачка бывает.
на качество художественной работы и удовльствие от нее это не очень влияет какое-то времЯ, но потом случается упадок сил, рано или поздно. нет, можно, конечно, сдохнуть, я не возражаю совсем. но муторный процесс.
то есть, в теории все правильно у вас. а на практике все можно было бы уладить, если бы люди вокруг ыли вменяемые и совестливые и ночили художникам в пещеру миски с едой - ну вот как в некоторых деревнях монахам-отшельникам носили. просто так, потому что никто не должен быть голодным.
но люди так не делают обычно. а если делают, то из каких-то своих соображений, невнятных.

(Reply to this) (Thread)

А что это за штука, чего Вы практик, а мы теоретики?!
Я запуталась.

>то есть, в теории все правильно у вас. а на практике
>все можно было бы уладить, если бы люди вокруг были
>вменяемые и совестливые и ночили художникам в пещеру
>миски с едой

Но ведь речь как раз о том, что каждый должен иметь
возможность - быть может, сдавши экзамен, или написавши
статью или вот востребованный роман - получать какое-то
содержание и не думать о хлебе насущном.

Это, однако, совсем другое, чем требовать платы всякий
раз, когда ты открываешь рот, потому что когда ты начинаешь
открывать рот вот именно вот в расчете на вознаграждение,
вряд ли что ценное скажешь.

И если говорить об интеллектуальном труде (раз уж тема -
интеллектуальная собственность), то это вовсе не теории.
Профессорские позиции в Америке, как мы лишний раз
услышали на лекциях, устроены именно так. Они даются
пожизненно, и нужно сделать что-то невозможное, чтобы
лишиться профессорской позиции и такой весьма умеренной
по американским понятиям, но неголодной зарплаты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Но ведь речь как раз о том, что каждый должен иметь
возможность - быть может, сдавши экзамен, или написавши
статью или вот востребованный роман - получать какое-то
содержание и не думать о хлебе насущном.

ну и опять - в теории очень хорошо и правильно.
а на практике принимать экзамены и раздавать пособия буду небось всякие мрази, как в ссср было, гаде союзов писателей и союзов художников, где всех на корме держали, мало что можно придумтаь, так ведь?
человеков надо каких-то других, вот чего.
мне же тоже совершенно подощел бы для жизни коммунизм, но он у ангелов возможен, не у обезьянок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"гаде" - в смысле "гаже".
перехожу с маленькой клавиатуры на большую, и опечаток куча от этого.

(Reply to this) (Parent)

>ну и опять - в теории очень хорошо и правильно.
>а на практике принимать экзамены и раздавать пособия

Я все-таки думаю, что это Вы теоретик. У нас тут некоторые
хотя бы компакт-диски выпускают и "раздают пособия", а Вы
как раз, не попробовав, рассуждаете печально, но от этого
не менее формально.

>буду небось всякие мрази, как в ссср было, гаде союзов
>писателей и союзов художников, где всех на корме держали,
>мало что можно придумтаь, так ведь?

Уже придумали: то, что сейчас. А раньше и правда трудно
было себе представить, что можно, но ведь получилось!

В Советском Союзе система была уродская, но куда ближе
к правильной. Человека не печатали, ну он шел работать
сторожем и распространял чего хотел, в том числе свои
тексты, самиздатом. Интернет бы сюда еще, совсем милое
дело, что еще нужно? А сейчас информационное поле
занято бестселлерами, рекламой и конвертируемыми
суевериями, и это все как бы "для отдыха". Вот это уже
точно, худшего говна не бывает.

>мне же тоже совершенно подощел бы для жизни коммунизм,
>но он у ангелов возможен, не у обезьянок.

У обезьянок тоже коммунизм! Трудности в промежутке.

(Reply to this) (Parent)

Профессорские позиции в Америке, как мы лишний раз
услышали на лекциях, устроены именно так. Они даются
пожизненно, и нужно сделать что-то невозможное, чтобы
лишиться профессорской позиции и такой весьма умеренной
по американским понятиям, но неголодной зарплаты.

Во буржуи с жиру бесятся!

(Reply to this) (Parent)

Да, мысль неясно выражена. Я говорил Трурлю, что он не обнаружил такого противоречия.

Про копирайт - я вижу три пути.

Право-консервативный - копирайт.

Анархо-коммунистический и анархо-капиталистический (либертарианский) - копилефт.

Социал-либеральный - запрет копирайта (автор не имеет права влиять на судьбу опубликованного произведения), но при этом обязательное вознаграждение (поэкземплярный сбор).

"Один хороший человек" - это я
привет

м.б. я слишком серьезно отнесся к вашим крысиным яйцам, но
http://www.livejournal.com/users/bowin/258160.html

Уважаемая Юля!
Подскажите, как надо знакомиться ЖЖшникам? А то я вас напугал, почему-то. Буду весьма признателен, за хороший совет от хорошего человека.

(Reply to this) (Thread)

Не знаю! Я вообще глупая.
А кто такие ЖЖшники?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему Вы спрашиваете?... Неужто Вы _сами_знаете_кто_?
... Ну, видимо те, которые жжужжат о своих ЖЖ. Вот Галковский, пока летел в Парижж делал вот так.

В общем, моя попытка представиться провалилась, в виду не жжелания хозяйки дискурса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, кроме шуток, озадачивает все же стремление
идентифицировать себя как обитателя культурной
среды, даже если она и жужжит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так если бы я вам сказал -- "Я -- Ф.И.О.", то вас бы это ещё больше удивило, не так ли? Так как же всё-таки знакомиться пользователям, которые, скажем, друг друга не видили ни разу, но читали?
Извините за надоедливость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, что я так невнятно. Можно себе представить,
что посетители какого-нибудь форума решили собраться
и обсудить события, так или иначе связанные с работой
этого форума. И это довольно часто бывает. Тогда - нет
ничего странного, если люди начинают, представляясь,
называть себя по кличкам, которые на форуме используют.
Каждому интересно, кто пишет под именем batman,
rvanaya_pizda или belotchka, ведь каждый затем и пришел -
на людей посмотреть, себя показать. То есть, это я
только предполагать могу, я вообще-то на такие собрания
никогда не хожу.

Но если тебя остановят на улице и скажут, здравствуй,
я belotchka, а ты, никак, rvanaya_pizda? - можно
ведь и по роже схлопотать. Человек идет по своим
делам, обязанности rvanoj_pizdy раньше вторника
исполнять не собирался, да и вообще забыл про них,
может. Невозможно такие вещи постоянно держать
в голове, и зачем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Можно сказать, я понял вашу позицию и причину (возможного) недовольства с вашей стороны. Замечу, однако, что вы так и не предложили своего способа знакомства для ЖЖшников. Тот "способ", которым пользуюсь я не мной изобретён. Он, как мне сказал один мой друг широко практикуется на т.н. Пирогах. Также он был опробован мной на пользователях tiphareth@lj (да, да!) и ignat@lj. Результаты были положительными. Поэтому мне показалось, что "уже можно".

Не знаю, возможно дело в вас лично. Как известный и любимый многими (в том числе и мной) ЖЖ-пользователь, вы уже знакомы с большим числом других пользователей, с вашими читателями. Из чего можно сделать вывод о том, что лишних знакомств в реальной жизни вы не ищете. Моя же ситуация -- противоположная. Пользователь я начинающий, к тому же в Москву недавно приехавший. Поэтому любое знакомство с другим пользователем, к тому же известным, для меня -- достижение и большая радость. Да и с общих позиций, "развиртуализация" посредством знакомства хороша уже тем, что представляешь себе человека, который пишет под уже известным псеводнимом. Иначе, чем обычная ЖЖ-переписка отличается от разговора с самим собой, а ля х/ф "Бойцовский клуб"?
Так что, простите за беспокойство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Можно сказать, я понял вашу позицию и причину
>(возможного) недовольства с вашей стороны.

Не недовольства, а растерянности.

>Пользователь я начинающий, к тому же в Москву
>недавно приехавший. Поэтому любое знакомство
>с другим пользователем, к тому же известным, для
>меня -- достижение и большая радость.

То есть, Вы всерьез дали себя уговорить, что данный
форум представляет собой площадку для состязаний,
и цифирки нужно считать значимыми.

>Замечу, однако, что вы так и не предложили своего
>способа знакомства для ЖЖшников.

Кажется, понимаю теперь: "ЖЖшники" - это такие люди,
которые согласились в это играть. Я нет. И при любом
числе читателей не согласилась бы, тут Вы напрасно
меня обижаете.

>Иначе, чем обычная ЖЖ-переписка отличается от разговора
>с самим собой, а ля х/ф "Бойцовский клуб"?

Не знаю. Интересная переписка ведется для того, чтобы
что-то совместно уяснить - то есть, ради предмета, а
не ради обмена знаками социальной валюты между
участниками. Конечно, всегда интересно увидеть
человека, с которым долго спорил, и в этом случае
более чем уместно назвать псевдоним. Но - тут я
говорю только за себя - подойти к произвольному
человеку со словами: "Здравствуйте, я пользователь
акулеата," - я решилась бы не скорей, чем сказать:
"Здравствуйте, я Юля Фридман из Интернета."

Это совершенно не в укор, и я сама ничего не знаю,
в "Пироги" не хожу и не смотрела фильма "Бойцовский
клуб".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Не недовольства, а растерянности.

Уяснил.

> ... Вы всерьез дали себя уговорить, что данный форум представляет > собой площадку для состязаний, и цифирки нужно считать
> значимыми.

Честно говоря, я не понял, что тут написано. Видимо, что-то что должно "поставить на место". Я ж уже говорил -- я начинающий пользователь и, скорее всего, чего-то недопонимаю. Вероятно, форум -- это ЖЖ или ваш ЖЖ. Цифирки (а на самом деле числа) -- это, наверное, какие-то параметры пользователей. Например, дата создания, число постингов/ответов. Я, как и вы, не придаю им большого значения. Однако иногда из них можно извлечь какую-то пользу.
"Я такой же как все, но не совсем. И этим я индивидуален."

> Кажется, понимаю теперь: "ЖЖшники" - это такие люди, которые
> согласились в это играть.

Ну что вы делаете из моих "ЖЖшников" каких-то пациентов психиатрической больницы! Это не национальность, не биологический фактор и уж тем более не лица с других планет. ЖЖ-пользователь, жж-юзер, лжеюзер -- это всё синонимы слова "ЖЖшник". Просто мне это больше нравится.

> Я нет. И при любом числе читателей не согласилась бы, тут Вы
> напрасно меня обижаете.

Эхехехех. Конечно же у меня и в мыслях не было вас хоть как-нибудь
задеть, не то что обидеть. Извините, если так получилось.

> Конечно, всегда интересно увидеть человека, с которым долго
> спорил, и в этом случае более чем уместно назвать псевдоним.

Вот я именно про это. Может как-то коряво, но про это самое.

> Но - тут я говорю только за себя - подойти к произвольному
> человеку со словами: "Здравствуйте, я пользователь акулеата,"
> - я решилась бы не скорей, чем сказать: "Здравствуйте, я
> Юля Фридман из Интернета."

Это потому что, вы мне известны, а я вам -- нет. Мы обменялись всего парой реплик в прошлом. Постараюсь исправиться, если позволите, конечно.

> Это совершенно не в укор, и я сама ничего не знаю, в "Пироги"
> не хожу и не смотрела фильма "Бойцовский клуб".

В "Пирогах" сам ещё не бывал, хотя охота туда попасть. А фильм могу
рекомендовать к просмотру.

(Reply to this) (Parent)

есть такое мнение, что не Ван Гог себе сам ухо отрезал,
а это Гоген ему его по-пьяни оттяпал.

(Reply to this) (Thread)

Да и не ухо это было, есть мнение.

(Reply to this) (Parent)

А что за "Живой уголок", где он и что там делают и в какой форме?

уже нашлась первоначальная инфа, прочитаю