Хроники Города Глупова - 50
April 12th, 2011
11:45 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
50




[info]symbolyth написал правильно:

Хочется вернуться в эпоху, когда взор человека был устремлён к звёздам.

Я вообще считаю, что стратегия, которая обеспечивает человечеству выживание
в долгосрочной перспективе, это колонизация космоса.

Нужен новый фронтиризм, как в 15-16 веках, когда европейцы открывали для себя
Новый Свет.


От себя добавлю: нужно уничтожить Фейсбук, Одноклассников,
и телевидение.

Насчет стратегии выживания человечество путем колонизации
космоса, это конечно, не самое ближайшее будущее. Надо иметь
ввиду вот что. Глобальные проекты подобныв колониозации
космоса возможны не при империях-республиках, возможность их
осуществления зависит даже не столько от декларируемых идеалов,
сколько при совершенно определенном типе поведенческих механизмов
в обществе, которые в этом обществе являются выигрышными. Intangible capital,
причем основная его составляющая. Ничто другое не имеет
никакого значения вообще, потому что все остальное является
следствием доминирующих поведенческих механизмов в обществе,
образование, наука, человек-человеку-друг, космос и мирный атом.

Следовательно, все споры насчет экономической модели, политического
режима, выбора союзников (i.e., хотите ли вы
жить в обществе где ваши союзники составляют подавляющее
большинство населения
), идеологии и дискурса следует
рассматривать под одним единственным углом: какие поведенческие
механизмы в обществе эти модели культивируют.

UPD:

Кстати, хорошее замечание от Реинкарната:

Достаточно сравнить судьбу Юрия Гагарина, родившегося в 1934 году
через 16 лет после Революции и наиболее вероятную судьбу нынешнего
русского мальчика из деревни в Калужской области, например 2007 года
рождения. Представить себе, где и чему он будет учиться и какая у
него будет жизнь.
И все станет понятным и пронзительно ясным.

Current Music: Solefald - Norrøn Livskunst
Tags:

(57 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]levsha
Date:April 12th, 2011 - 06:12 pm
(Link)
...при совершенно определенном типе поведенческих механизмов в обществе, которые в этом обществе являются выигрышными.

"Воспроизводимыми" скорее. Насколько они выигрышны, и в каком смысле (коллективно или индивидуально) -- отдельный вопрос.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 06:52 pm

Хор совковых

(Link)
И все-то одно и то же поют, как заведенные. Будто им микрософт это инсталлировал.

Мальчик, родившийся в 2007 г. в Калужской области, станет космонавтом, если захочет. Там блата нет. И летают поболее, чем раньше.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 12th, 2011 - 07:15 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Придется напоминать очевидное: в 1961м и в, допустим, 2024м полет
в космос это две большие разницы. Вот, за $200,000 уже возят.
Мальчик из Калужской области станет Абрамовичем-2, спи... заработает
миллион и полетит, делов то.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 07:18 pm

Re: Хор совковых

(Link)
А что, исследователей и испытателей нет больше?
Ахинея какая-то чистая.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 12th, 2011 - 07:22 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Есть. Да что там "исследователи"!

Вот процент россиян, владевших футбольными клубами, по сравнению
с СССР вырос в бесконечное количество раз (было ноль, а стало не
ноль). Чем не прогресс?

Для того, чтобы полетел Гагарин, недостаточно чтобы "были
исследователи и испытатели". Они в Конго тоже есть. Ну написал
же я, что нужно-то.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 07:24 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Я вовсе не доказываю прогресса. Я говорю, что Вы цитируете алогичную херню.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 12th, 2011 - 07:28 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Из соображений статистики высказывание Реинкарната
может быть, и спорное, но оно выражает именно мой тезис
о приоритетах общества и поведенческих механизмах. Ну
примерно как в мультфильме "Летучий Корабль":

"-- Построишь?
-- Куплю!"
From:[info]primaler
Date:April 12th, 2011 - 10:54 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Извините, а вы что, совсем старый уже, что ли? Я думал, вы с Вербицким\Фридман ровесник. В них-то жизни побольше будет, прямо скажем.
Ну что это "Мы-то в советские времена о-о-о-о!" с "Молодёжь нынче пошла не та, что раньше" пополам?

Я знаю кучу талантливых молодых ребят с правильными идеалами, стремлениями, ориентирами и страстями.
В том числе и из глубокой провинции.
В том числе и из самых социальных низов.
А росли они в девяностые, во времена нынешних существенно жёстче, во всех планах.

Ну то есть ну ясно же, что хороших людей всегда мало, но они всегда есть.

Непонятно, как такое вообще говорить можно, фу.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 11:19 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Вот и я о том же, собственно!
Натуральная какая-то песня кухонной посуды из мультфильма "Федорино горе".
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 12th, 2011 - 11:44 pm

Re: Хор совковых

(Link)
> Извините, а вы что, совсем старый уже, что ли?

Смотря для чего. Для соревнований "Старты надежд" я уже
слишком стар, а для пенсии еще слишком молод.

> Ну что это "Мы-то в советские времена о-о-о-о!" с
> "Молодёжь нынче пошла не та, что раньше"

Вот люди не хотят понять одной совершенно прозрачной, как мне
казалось вещи. Дело не столько в "молодежь пошла". А дело в том что
сейчас в общем-то не ебет, какая и куда она пошла. Количество
космонавтов пропорционально произведению двух факторов: (1) проценту
людей желающих стать космонавтом и (2) вероятности желающего стать
таковым, пойдя по этому пути.

Говоря "стать космонавтом" я имею ввиду масштаб задач соотнесенный
на уровень развития техники и мировоззрения на данный момент, т.е.
о собственно "забраться на 100 км над поверхностью земли" уже не
является вопросом технологического или человеческого прорыва,
в америке уже как на экскурсию возят.

Так вот, оба фактора, о которых я упомянул, со времен Гагарина
упали в большие разы, упали настолько, что имеет смысл говорить
о переходе количества в качество.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:April 12th, 2011 - 08:55 pm

Re: Хор совковых

(Link)
>станет космонавтом, если захочет

речь как раз о том, что не захочет
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 08:58 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Не понимаю я этой песни. Это идиотская песня.
Всегда были люди, которые хотят. И никуда не девались.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:April 12th, 2011 - 09:08 pm

Re: Хор совковых

(Link)
никуда не девались, именно.

суть любого мобилизационного проекта -
в том, чтобы, черт побери, куда-то деться.
скучно же все время сидеть на одном месте.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 09:10 pm

Re: Хор совковых

(Link)
А без мобилизации и проектов никак? Как вот раньше, пока всего этого модернизма не было?
[User Picture]
From:[info]freir
Date:April 12th, 2011 - 09:17 pm

Re: Хор совковых

(Link)
а разве раньше, до модернизму, было лучше?
ну то есть возможно и лучше, как оно и с одним человеком бывает,
типа, детство - золотая пора. золотая, кто спорит. а потом что?
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 09:22 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Но может и теперь, после модернизму с его "мобилизационными проектами" (кстати, это что, когда коллективизация и индустриализация ценой диких человеческих потерь, а потом в итоге - атомная бомба и Гагарин? так, вроде, у мериканцев не было потерь, а бомба была, и в космос они полетели совершенно вровень) тоже ничего страшного?
[User Picture]
From:[info]freir
Date:April 12th, 2011 - 09:39 pm

Re: Хор совковых

(Link)
дело вкуса
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 09:50 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Что именно? Любовь к гекатомбам? Ну-ну.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:April 12th, 2011 - 09:54 pm

Re: Хор совковых

(Link)
тонкое замечание.

нет, конечно. любовь, скажем, к приключениям.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 10:05 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Где предмет разговора?
[User Picture]
From:[info]freir
Date:April 12th, 2011 - 11:10 pm

Re: Хор совковых

(Link)
стерт гекатомбами, очевидно.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 11:13 pm

Re: Хор совковых

(Link)
По-моему, Вы в самом начале тему подменили. Впрочем, исходник непроходимо бессмысленен, так что я не готов развивать.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:April 13th, 2011 - 01:22 am

Re: Хор совковых

(Link)
исходник - это в некотором роде метафора. ну вы-то должны понимать..
а насчет подмен - мериканцы, собственно, с гекатомб и начались.
как проект, так сказать.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 13th, 2011 - 01:24 am

Re: Хор совковых

(Link)
О, оспенные одеяла подвезли...
Bonne nuit.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 13th, 2011 - 12:03 am

Re: Хор совковых

(Link)
> так, вроде, у мериканцев не было потерь

A?

Apollo 1, anyone?
То, что Аполло 13 прилетел назад с живыми космонавтами
это вообще чудо.
Как атомную бомбу в США на своих солдатах испытывали, не слышали?
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 13th, 2011 - 12:04 am

Re: Хор совковых

(Link)
Там у меня были слова "коллективизация" и "индустриализация", кажется.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 12th, 2011 - 11:02 pm

Re: Хор совковых

(Link)
>А без мобилизации и проектов никак?
>Как вот раньше, пока всего этого модернизма не было?

Так скучная жизнь у обывателя, Ром. Она, может, полна
метафизических взлетов и бездн -- то ты типа паравозик
из Ромашково, то ты бреешься над унитазом и с трепетом
видишь свое ничтожество, качает черт качели и так далее.
Но все ж скучно.

>(кстати, это что, когда коллективизация и индустриализация
>ценой диких человеческих потерь, а потом в итоге - атомная
>бомба и Гагарин?

Или, например, национальный проект "дороги" в кризисной Америке.
Не скоты ли, не пидарасы? Зачем им этот глобальный проект,
когда все, как негры, с голоду дохнут? Развивали бы малый
бизнес и частный сектор.

Не у совков одних кастрюли для народа делают в рамках
отходов от военного производства.

>так, вроде, у мериканцев не было потерь, а бомба была, и в
>космос они полетели совершенно вровень)

Так они старались, чтобы вровень. Это тебе все равно,
а им нет. Частный сектор нескоро полетел бы.

Речь идет о прорывах, если угодно, о травматических точках
с уважением эволюции, блажен кто посетил сей мир, то есть,
я извиняюсь -- а не о туристической индустрии. (Космический
туризм нормально, просто к теме не относится -- но, кстати,
вот это как раз осуществимо за счет колоссального социального
неравенства -- много более нездорового, чем в советское время.)
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 11:17 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Решительно не понимаю, при чем тут опять космический туризм, исходную глупость я вовсе не собирался крыть туризмом, она глупа без туризма: большие космические программы вполне себе развиваются профессионалами в разных странах, безо всякой гонки вооружений. Сейчас это, в основном - дальние зонды; пилотируемые полеты, в общем, трогательная архаика, насколько я понял. До колонизации еще руки не доросли, не уверен, что скоро дорастут; тут дело не в пафосных чувствах, а в техническом уровне.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 13th, 2011 - 12:05 am

Re: Хор совковых

(Link)
> большие космические программы вполне себе развиваются
> профессионалами в разных странах, безо всякой гонки вооружений.

У одного философа спросили, что лучше, Луна или Солнце.
Он ответил: "Конечно, Луна. Солнце светит когда и так светло".
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 13th, 2011 - 12:08 am

Re: Хор совковых

(Link)
Я не понимаю, о чем разговор. Исходный тезис состоял то ли в том, что нет таких мальчиков, которые хотят в космонавты, то ли в том, что они, бедняжки, все обречены стать киллерами и валютными проститутками (простите, но вся эта нафталиновая риторика 90-х провоцирует на утрировку). Так вот: ни то не есть правда, ни другое. Вот и все.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:April 13th, 2011 - 02:43 am

Re: Хор совковых

(Link)
пилотируемые полеты, в общем, трогательная архаика, насколько я понял

Это в общем правда - в принципе конечно не в них надо вкладываться. Фишка только в том, что если этот момент убрать - то народ вовсе охладеет.

Та же NASA думаю, совершенно не зря за МКС держится - оно вроде и впустую почти полбюджета отъедает - но откажись от нее - так бюджет не просто уполовинят - а раз в несколько урежут.

Патаму как моральный аспект.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 13th, 2011 - 02:57 am

Re: Хор совковых

(Link)
Нисколько не спорю.
[User Picture]
From:[info]syarzhuk
Date:April 12th, 2011 - 11:18 pm

Re: Хор совковых

(Link)
О! Вы есть!
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 11:21 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Под глупостью, на всякий случай добавляю, я разумею не текст автора дневника, а то, что он цитирует в конце. Текст-то вполне нормального пафоса, да.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 12th, 2011 - 11:46 pm

Re: Хор совковых

(Link)
До модернизму плохо было, мог пещерный медведь загрызть.
Или саблезубый тигр.
From:[info]levsha
Date:April 12th, 2011 - 09:27 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Всегда были люди, которые хотят. И никуда не девались.

И в Эстонии?
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 09:29 pm

Re: Хор совковых

(Link)
И в Эстонии, отчего же нет? В равномерной везде плепорции. Считается легко сейчас: просто по разработкам freeware. Поглядите на эстонский, он есть.
From:[info]levsha
Date:April 12th, 2011 - 10:27 pm

Re: Хор совковых

(Link)
Не знаю насчёт freeware, но космонавтов в Эстонии меньше, чем в Монголии, и сокращать разрыв, насколько мне известно, никто не собирается.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 12th, 2011 - 10:29 pm

Re: Хор совковых

(Link)
А несколько шире поглядеть на вещи?
From:[info]levsha
Date:April 13th, 2011 - 12:12 am

Re: Хор совковых

(Link)
Боюсь, уйдем от темы -- День Программиста в сентябре, а не в апреле.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:April 13th, 2011 - 12:15 am

Re: Хор совковых

(Link)
Не так далеко, как кажется. У разных людей разный Космос.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:April 13th, 2011 - 02:41 am

Re: Хор совковых

(Link)
Не станет - не потому, что вообще плохо - а потому что в РФ плохо. Ну доделают Штаты Дракошу (или в случае облома - "Орион") - и кранты будут местной космонавтике.

Беспилотной так давно уже кранты. Эффект локальный, но характерный.
[User Picture]
From:[info]aiveforever
Date:April 12th, 2011 - 07:35 pm
(Link)
"От себя добавлю: нужно уничтожить Фейсбук, Одноклассников," -да,(+++++++)
а тв - ну сколько-то бабушек-дедушек по 79-85-90 лет есть в рашке и им это как бы отрада... посему мб ограничить и как-то пустить спецом тока им
From:[info]primaler
Date:April 12th, 2011 - 10:40 pm
(Link)
>> Надо иметь ввиду вот что. Глобальные проекты подобныв колониозации
>> космоса возможны не при империях-республиках, а даже не
>> столько от декларируемых идеалов, сколько при совершенно
>> определенном типе поведенческих механизмов в обществе, которые
>> в этом обществе являются выигрышными.

could not parse
даже за вычетом опечаток и ошибок
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 12th, 2011 - 11:48 pm
(Link)
Сейчас поправлю, у меня строка там исчезла.
Или типа того.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 12th, 2011 - 11:52 pm
(Link)
Согласен, пишу хуево, особенно если на работе и с утра.
[User Picture]
From:[info]symbolith
Date:April 13th, 2011 - 02:25 am
(Link)
А вот это видал? Ггггг.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 13th, 2011 - 03:40 am
(Link)
О! какой экземпляр.

[User Picture]
From:[info]symbolith
Date:April 13th, 2011 - 03:57 am
(Link)
троль восседал на груде скал
и всем показывал оскал.
[User Picture]
From:[info]asterius
Date:April 13th, 2011 - 07:32 am
(Link)
причем отношение к этому фронтиризму - это такой водораздел, типа антикопирайта
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 13th, 2011 - 03:10 pm
(Link)
Безотносительно к теме поста.
Я тут очень долго разводил дискуссии о бессмысленности
пониятия "андеграунд" в современной на данный момент музыке
(если ты не видел -- основной тезис состоял в том, что исчезла
точка отсчета, "граунд"). Я вот думаю, что если таковая точка
и осталась, то это как раз копирайт.
From:[info]redresseur
Date:April 13th, 2011 - 08:05 am
(Link)
лол, ну что за консерватизм, ей-богу
From:[info]sublimit-lj.livejournal.com
Date:April 27th, 2011 - 04:40 pm
(Link)
старые пердуны такие старые
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 27th, 2011 - 05:38 pm
(Link)
Привет поколению "Пепси".
From:[info]sublimit-lj.livejournal.com
Date:April 28th, 2011 - 06:28 pm
(Link)
Лейбов тоже — поколение Пепси? )
не смешите
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:April 28th, 2011 - 06:58 pm
(Link)
Когда мне захочется обсудить Лейбова, я поставлю вас в известность.
From:[info]sublimit-lj.livejournal.com
Date:April 28th, 2011 - 11:08 pm
(Link)
Ну, я таким образом просто намекнул вам, что вы ошиблись с диагнозом)

А вообще вы клевый. Вспоминаю иногда вашу фразу про то, что "хоть обезьяну научите квантовой механике". За это респект. Иногда хочется стать такой обезьяной )
Комиссариат Культуры Powered by LJ.Rossia.org