Хроники Города Глупова - 50
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
11:45 am
[Link] |
50
symbolyth написал правильно:
Хочется вернуться в эпоху, когда взор человека был устремлён к звёздам.
Я вообще считаю, что стратегия, которая обеспечивает человечеству выживание в долгосрочной перспективе, это колонизация космоса.
Нужен новый фронтиризм, как в 15-16 веках, когда европейцы открывали для себя Новый Свет.
От себя добавлю: нужно уничтожить Фейсбук, Одноклассников, и телевидение.
Насчет стратегии выживания человечество путем колонизации космоса, это конечно, не самое ближайшее будущее. Надо иметь ввиду вот что. Глобальные проекты подобныв колониозации космоса возможны не при империях-республиках, возможность их осуществления зависит даже не столько от декларируемых идеалов, сколько при совершенно определенном типе поведенческих механизмов в обществе, которые в этом обществе являются выигрышными. Intangible capital, причем основная его составляющая. Ничто другое не имеет никакого значения вообще, потому что все остальное является следствием доминирующих поведенческих механизмов в обществе, образование, наука, человек-человеку-друг, космос и мирный атом.
Следовательно, все споры насчет экономической модели, политического режима, выбора союзников (i.e., хотите ли вы жить в обществе где ваши союзники составляют подавляющее большинство населения), идеологии и дискурса следует рассматривать под одним единственным углом: какие поведенческие механизмы в обществе эти модели культивируют.
UPD:
Кстати, хорошее замечание от Реинкарната:
Достаточно сравнить судьбу Юрия Гагарина, родившегося в 1934 году через 16 лет после Революции и наиболее вероятную судьбу нынешнего русского мальчика из деревни в Калужской области, например 2007 года рождения. Представить себе, где и чему он будет учиться и какая у него будет жизнь. И все станет понятным и пронзительно ясным.
Current Music: Solefald - Norrøn Livskunst Tags: chronicles
|
|
|
From: | levsha |
Date: | April 12th, 2011 - 06:12 pm |
---|
| | | (Link) |
|
...при совершенно определенном типе поведенческих механизмов в обществе, которые в этом обществе являются выигрышными.
"Воспроизводимыми" скорее. Насколько они выигрышны, и в каком смысле (коллективно или индивидуально) -- отдельный вопрос.
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 06:52 pm |
---|
| | Хор совковых | (Link) |
|
И все-то одно и то же поют, как заведенные. Будто им микрософт это инсталлировал.
Мальчик, родившийся в 2007 г. в Калужской области, станет космонавтом, если захочет. Там блата нет. И летают поболее, чем раньше.
| From: | ded_mitya |
Date: | April 12th, 2011 - 07:15 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Придется напоминать очевидное: в 1961м и в, допустим, 2024м полет в космос это две большие разницы. Вот, за $200,000 уже возят. Мальчик из Калужской области станет Абрамовичем-2, спи... заработает миллион и полетит, делов то.
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 07:18 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
А что, исследователей и испытателей нет больше? Ахинея какая-то чистая.
| From: | ded_mitya |
Date: | April 12th, 2011 - 07:22 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Есть. Да что там "исследователи"!
Вот процент россиян, владевших футбольными клубами, по сравнению с СССР вырос в бесконечное количество раз (было ноль, а стало не ноль). Чем не прогресс?
Для того, чтобы полетел Гагарин, недостаточно чтобы "были исследователи и испытатели". Они в Конго тоже есть. Ну написал же я, что нужно-то.
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 07:24 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Я вовсе не доказываю прогресса. Я говорю, что Вы цитируете алогичную херню.
| From: | ded_mitya |
Date: | April 12th, 2011 - 07:28 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Из соображений статистики высказывание Реинкарната может быть, и спорное, но оно выражает именно мой тезис о приоритетах общества и поведенческих механизмах. Ну примерно как в мультфильме "Летучий Корабль":
"-- Построишь? -- Куплю!"
From: | primaler |
Date: | April 12th, 2011 - 10:54 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Извините, а вы что, совсем старый уже, что ли? Я думал, вы с Вербицким\Фридман ровесник. В них-то жизни побольше будет, прямо скажем. Ну что это "Мы-то в советские времена о-о-о-о!" с "Молодёжь нынче пошла не та, что раньше" пополам?
Я знаю кучу талантливых молодых ребят с правильными идеалами, стремлениями, ориентирами и страстями. В том числе и из глубокой провинции. В том числе и из самых социальных низов. А росли они в девяностые, во времена нынешних существенно жёстче, во всех планах.
Ну то есть ну ясно же, что хороших людей всегда мало, но они всегда есть.
Непонятно, как такое вообще говорить можно, фу.
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 11:19 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Вот и я о том же, собственно! Натуральная какая-то песня кухонной посуды из мультфильма "Федорино горе".
| From: | ded_mitya |
Date: | April 12th, 2011 - 11:44 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
> Извините, а вы что, совсем старый уже, что ли?
Смотря для чего. Для соревнований "Старты надежд" я уже слишком стар, а для пенсии еще слишком молод.
> Ну что это "Мы-то в советские времена о-о-о-о!" с > "Молодёжь нынче пошла не та, что раньше"
Вот люди не хотят понять одной совершенно прозрачной, как мне казалось вещи. Дело не столько в "молодежь пошла". А дело в том что сейчас в общем-то не ебет, какая и куда она пошла. Количество космонавтов пропорционально произведению двух факторов: (1) проценту людей желающих стать космонавтом и (2) вероятности желающего стать таковым, пойдя по этому пути.
Говоря "стать космонавтом" я имею ввиду масштаб задач соотнесенный на уровень развития техники и мировоззрения на данный момент, т.е. о собственно "забраться на 100 км над поверхностью земли" уже не является вопросом технологического или человеческого прорыва, в америке уже как на экскурсию возят.
Так вот, оба фактора, о которых я упомянул, со времен Гагарина упали в большие разы, упали настолько, что имеет смысл говорить о переходе количества в качество.
| From: | freir |
Date: | April 12th, 2011 - 08:55 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
>станет космонавтом, если захочет
речь как раз о том, что не захочет
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 08:58 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Не понимаю я этой песни. Это идиотская песня. Всегда были люди, которые хотят. И никуда не девались.
| From: | freir |
Date: | April 12th, 2011 - 09:08 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
никуда не девались, именно.
суть любого мобилизационного проекта - в том, чтобы, черт побери, куда-то деться. скучно же все время сидеть на одном месте.
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 09:10 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
А без мобилизации и проектов никак? Как вот раньше, пока всего этого модернизма не было?
| From: | freir |
Date: | April 12th, 2011 - 09:17 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
а разве раньше, до модернизму, было лучше? ну то есть возможно и лучше, как оно и с одним человеком бывает, типа, детство - золотая пора. золотая, кто спорит. а потом что?
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 09:22 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Но может и теперь, после модернизму с его "мобилизационными проектами" (кстати, это что, когда коллективизация и индустриализация ценой диких человеческих потерь, а потом в итоге - атомная бомба и Гагарин? так, вроде, у мериканцев не было потерь, а бомба была, и в космос они полетели совершенно вровень) тоже ничего страшного?
| From: | freir |
Date: | April 12th, 2011 - 09:39 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
дело вкуса
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 09:50 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Что именно? Любовь к гекатомбам? Ну-ну.
| From: | freir |
Date: | April 12th, 2011 - 09:54 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 10:05 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Где предмет разговора?
| From: | freir |
Date: | April 12th, 2011 - 11:10 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
стерт гекатомбами, очевидно.
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 11:13 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
По-моему, Вы в самом начале тему подменили. Впрочем, исходник непроходимо бессмысленен, так что я не готов развивать.
| From: | freir |
Date: | April 13th, 2011 - 01:22 am |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
исходник - это в некотором роде метафора. ну вы-то должны понимать.. а насчет подмен - мериканцы, собственно, с гекатомб и начались. как проект, так сказать.
| From: | r_l |
Date: | April 13th, 2011 - 01:24 am |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
О, оспенные одеяла подвезли... Bonne nuit.
| From: | ded_mitya |
Date: | April 13th, 2011 - 12:03 am |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
> так, вроде, у мериканцев не было потерь
A?
Apollo 1, anyone? То, что Аполло 13 прилетел назад с живыми космонавтами это вообще чудо. Как атомную бомбу в США на своих солдатах испытывали, не слышали?
| From: | r_l |
Date: | April 13th, 2011 - 12:04 am |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Там у меня были слова "коллективизация" и "индустриализация", кажется.
| From: | aculeata |
Date: | April 12th, 2011 - 11:02 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
>А без мобилизации и проектов никак? >Как вот раньше, пока всего этого модернизма не было?
Так скучная жизнь у обывателя, Ром. Она, может, полна метафизических взлетов и бездн -- то ты типа паравозик из Ромашково, то ты бреешься над унитазом и с трепетом видишь свое ничтожество, качает черт качели и так далее. Но все ж скучно.
>(кстати, это что, когда коллективизация и индустриализация >ценой диких человеческих потерь, а потом в итоге - атомная >бомба и Гагарин?
Или, например, национальный проект "дороги" в кризисной Америке. Не скоты ли, не пидарасы? Зачем им этот глобальный проект, когда все, как негры, с голоду дохнут? Развивали бы малый бизнес и частный сектор.
Не у совков одних кастрюли для народа делают в рамках отходов от военного производства.
>так, вроде, у мериканцев не было потерь, а бомба была, и в >космос они полетели совершенно вровень)
Так они старались, чтобы вровень. Это тебе все равно, а им нет. Частный сектор нескоро полетел бы.
Речь идет о прорывах, если угодно, о травматических точках с уважением эволюции, блажен кто посетил сей мир, то есть, я извиняюсь -- а не о туристической индустрии. (Космический туризм нормально, просто к теме не относится -- но, кстати, вот это как раз осуществимо за счет колоссального социального неравенства -- много более нездорового, чем в советское время.)
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 11:17 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Решительно не понимаю, при чем тут опять космический туризм, исходную глупость я вовсе не собирался крыть туризмом, она глупа без туризма: большие космические программы вполне себе развиваются профессионалами в разных странах, безо всякой гонки вооружений. Сейчас это, в основном - дальние зонды; пилотируемые полеты, в общем, трогательная архаика, насколько я понял. До колонизации еще руки не доросли, не уверен, что скоро дорастут; тут дело не в пафосных чувствах, а в техническом уровне.
| From: | ded_mitya |
Date: | April 13th, 2011 - 12:05 am |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
> большие космические программы вполне себе развиваются > профессионалами в разных странах, безо всякой гонки вооружений.
У одного философа спросили, что лучше, Луна или Солнце. Он ответил: "Конечно, Луна. Солнце светит когда и так светло".
| From: | r_l |
Date: | April 13th, 2011 - 12:08 am |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Я не понимаю, о чем разговор. Исходный тезис состоял то ли в том, что нет таких мальчиков, которые хотят в космонавты, то ли в том, что они, бедняжки, все обречены стать киллерами и валютными проститутками (простите, но вся эта нафталиновая риторика 90-х провоцирует на утрировку). Так вот: ни то не есть правда, ни другое. Вот и все.
| From: | kouzdra |
Date: | April 13th, 2011 - 02:43 am |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
пилотируемые полеты, в общем, трогательная архаика, насколько я понял
Это в общем правда - в принципе конечно не в них надо вкладываться. Фишка только в том, что если этот момент убрать - то народ вовсе охладеет.
Та же NASA думаю, совершенно не зря за МКС держится - оно вроде и впустую почти полбюджета отъедает - но откажись от нее - так бюджет не просто уполовинят - а раз в несколько урежут.
Патаму как моральный аспект.
| From: | r_l |
Date: | April 13th, 2011 - 02:57 am |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Нисколько не спорю.
| From: | syarzhuk |
Date: | April 12th, 2011 - 11:18 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
О! Вы есть!
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 11:21 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Под глупостью, на всякий случай добавляю, я разумею не текст автора дневника, а то, что он цитирует в конце. Текст-то вполне нормального пафоса, да.
| From: | ded_mitya |
Date: | April 12th, 2011 - 11:46 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
До модернизму плохо было, мог пещерный медведь загрызть. Или саблезубый тигр.
From: | levsha |
Date: | April 12th, 2011 - 09:27 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Всегда были люди, которые хотят. И никуда не девались.
И в Эстонии?
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 09:29 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
И в Эстонии, отчего же нет? В равномерной везде плепорции. Считается легко сейчас: просто по разработкам freeware. Поглядите на эстонский, он есть.
From: | levsha |
Date: | April 12th, 2011 - 10:27 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Не знаю насчёт freeware, но космонавтов в Эстонии меньше, чем в Монголии, и сокращать разрыв, насколько мне известно, никто не собирается.
| From: | r_l |
Date: | April 12th, 2011 - 10:29 pm |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
А несколько шире поглядеть на вещи?
From: | levsha |
Date: | April 13th, 2011 - 12:12 am |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Боюсь, уйдем от темы -- День Программиста в сентябре, а не в апреле.
| From: | r_l |
Date: | April 13th, 2011 - 12:15 am |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Не так далеко, как кажется. У разных людей разный Космос.
| From: | kouzdra |
Date: | April 13th, 2011 - 02:41 am |
---|
| | Re: Хор совковых | (Link) |
|
Не станет - не потому, что вообще плохо - а потому что в РФ плохо. Ну доделают Штаты Дракошу (или в случае облома - "Орион") - и кранты будут местной космонавтике.
Беспилотной так давно уже кранты. Эффект локальный, но характерный.
"От себя добавлю: нужно уничтожить Фейсбук, Одноклассников," -да,(+++++++) а тв - ну сколько-то бабушек-дедушек по 79-85-90 лет есть в рашке и им это как бы отрада... посему мб ограничить и как-то пустить спецом тока им
>> Надо иметь ввиду вот что. Глобальные проекты подобныв колониозации >> космоса возможны не при империях-республиках, а даже не >> столько от декларируемых идеалов, сколько при совершенно >> определенном типе поведенческих механизмов в обществе, которые >> в этом обществе являются выигрышными.
could not parse даже за вычетом опечаток и ошибок
Сейчас поправлю, у меня строка там исчезла. Или типа того.
Согласен, пишу хуево, особенно если на работе и с утра.
О! какой экземпляр.
троль восседал на груде скал и всем показывал оскал.
причем отношение к этому фронтиризму - это такой водораздел, типа антикопирайта
Безотносительно к теме поста. Я тут очень долго разводил дискуссии о бессмысленности пониятия "андеграунд" в современной на данный момент музыке (если ты не видел -- основной тезис состоял в том, что исчезла точка отсчета, "граунд"). Я вот думаю, что если таковая точка и осталась, то это как раз копирайт.
лол, ну что за консерватизм, ей-богу
старые пердуны такие старые
Привет поколению "Пепси".
Лейбов тоже — поколение Пепси? ) не смешите
Когда мне захочется обсудить Лейбова, я поставлю вас в известность.
Ну, я таким образом просто намекнул вам, что вы ошиблись с диагнозом)
А вообще вы клевый. Вспоминаю иногда вашу фразу про то, что "хоть обезьяну научите квантовой механике". За это респект. Иногда хочется стать такой обезьяной ) |
|