Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-08-20 18:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ремоутные сантехники:
Умилительное деда Митя подкинул:

дивный-дивный тред - особенно конечно умиляет идея "ремотного ремонта унитаза", но и богемная убежденность что "бум нанимать за гроши" тоже доставляет - откуда деньги-то возьмутся и на фига сантехникам работать на богему, "за гроши".

Физики и сантехники без дисигнеров и художников отлично обходятся. Собственно без кучи миллиардеров в и копораций, которым нужен "художественный дисигн" чтобы лучше массовое барахло впаривать (которые собственно богему и кормят) у богемы просто денег не будет. Я как-то среди своих знакомых не припоминаю хоть кого-то, кто бы для ремонта в квартире нанял дизайнера или художника "для еформления".


И вобще - в одной книжке уже описано единственное разумное применение для богемы в таком "кыберпанке" - в "Машине Времени" :)

PS: Кстати - что до идеи удивительной школы - imho совершенно очевидно, что детки просто будут тусоваться каждый в своей среде и ни фига не делать. Просто потому, что им свойственно идти по пути наименьшего сопротивления.

(Добавить комментарий)


[info]alamar
2011-08-20 21:01 (ссылка)
А я вот не знаю, как хорошо вырастить детей.

Я даже про себя не уверен, вырос ли я качественно и какой меркой это мерять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-08-20 21:47 (ссылка)
А никто не знает. Никидубровские уж точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-08-20 23:25 (ссылка)
> imho совершенно очевидно, что детки просто будут
> тусоваться каждый в своей среде и ни фига не делать

Там жыр даже не в этом, а в том, что даже если найдется
тоталитарный фашистский ребенок, который захочет попотеть
и совершать усили над собой с целью постижения наук, на
выходе мы все равно получим тусовщика, "группу флюксус"
или еще какое-нибудь подобное гугно, которое мало чем
будет отличаться от продукта тусовки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-20 23:43 (ссылка)
Еще прекрасное:

людей, которые, как говорится, can get things done.
а это кто такие?
похоже на описание карателей...


Кто укуренный? Я УКУРЕННЫЕЙ?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-20 23:50 (ссылка)
Ты про Хомского неправ - "грамматики Хомского" - это именно его имени. Знаменит он вовсе не только своим анархизмом (да и тот несколько иного плана)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-08-20 23:56 (ссылка)
PS: Но что характерно, Ника ничего не может на это ответить - хотя я бы на ее месте тут бы тебя начал возить мордой по столу - ну типа таки НХ - человек, без упоминания которого даже в советское время не обходилась кажется ни одна книжка по теории синтаксического анализа и компиляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-21 00:01 (ссылка)
А я и не ожидал, собственно.
Я начал не с утверждения, что Хомский пиздобол, а собственно,
проиллюстрировать пользу Liberal Arts college ну хотя бы
(раз разговор об этом пошел) на примере достижений выпускников.
Само по себе это ничего бы не доказывало, кстати, то чего достиг
Хомский в области синтаксического анализа, вероятно слабо связано
с его посещением Л.Арт.кол. Вообше, для таких заявленией нужно
обработать довольно приличную статистику, кто чего заканчивал и
где оказался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-21 00:14 (ссылка)
Я, честно гря, не уверен, что Хомский - выпускник Lib.Art.college - таки структурная лингвистика наука почти точная, а если и не точная - то ближе к математике, чем к свободным искусствам.

Но у меня тут ощущение примерно тоже, как когда хвилосовы начинают грузить меня "Тарский, Куайн, бла-бла-бла" - так и подмывает спросить - а сформулируйте мне своими словами теорему Тарского, или там как-нибудь New Foundations откомментируйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-08-21 00:42 (ссылка)
PS: Собственно поинтересовался "средой" Хомского - ну как обычно - Университет Пеннсильвании - Гарвард - MIT. Ну прямо таки свободные искусства в колледжах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-21 05:19 (ссылка)
(*facepalm*)
Жаль, ты там забанен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-21 00:40 (ссылка)
Вообще там ёбнутых много
любая профессия осваивается за 3 месяца, если человек не учился в сов. школе
Пока "кодер" будет писать свои 8 миллионов строк, 2-х месячный приготовишка решит задачу с другой стороны

То ли это тонкий тролль, то ли всё очень плохо.
"ведь я (немецкий) профессор математической физики"
Как в анекдоте: "Если секс - это наука, то почему у студента получается, а у меня - нет?" (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-21 00:43 (ссылка)
Это не тролль, это таки то, что сейчас назывется "постиндустриальное общество"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-21 01:05 (ссылка)
Я считал, что программирование - это постиндустриальное общество.
А у него в голове - какое-то постпостиндустриальное.

Ну и, если честно, "профессор математики", пишущий "если человек не учился в сов. школе"
вызывает у меня дополнительные лулзы
На тему, что давайте тогда Новодворскую выберем профессором математики, она, небось, ещё и не так умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-21 01:06 (ссылка)
Программирование - это чистейший индастриал. Чуть ли не последний всплеск самых лучших его времен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-21 11:38 (ссылка)
А чем тебе кажется походим? У индустриального производства "рычаг" заранее задан и не зависит от рабочего, а в программировании он не задан и может быть как маленьким, так и гораздо больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-21 11:59 (ссылка)
В смысле "задан"? В программировании куча тупой работы, причем "умная" имеет свойство автоматизироваться и превращаться в тупую. Ну и инженерной деятельности тоже есть - так инженер - индустриальный персонаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-21 12:11 (ссылка)
Инженер не делает руками готовый продукт, а рабочий не имеет переменного рычага.

Вопрос не в тупости работы, а в том, что результатом потом могут пользоваться миллионы людей. Причём без фазы производства, а "сразу". Это само по себе даёт такой рычаг, что тупость-умность уже не очень важна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-21 12:20 (ссылка)
Ну так и результатами работы инженеров, чертежников etc тоже пользуются миллионы людей. Программирование - совершенно типичная конструкторская деятельность. На штучный заказ в нем впрочем тоже делается очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-21 12:28 (ссылка)
"Конструктор", который делает штучные объекты, которые потом некоторые идут в серию - да, очень похож.

Одно дело, когда "результатами работы" через двое-трое рук кто-то там пользуется, а другое дело - когда миллионы или даже тысячи людей пользуются непосредственно тем, что ты только что сделал. Обратная связь гораздо туже, эффект гораздо сильнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-08-21 05:09 (ссылка)
Ну это очень сильно "пост..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-08-21 05:18 (ссылка)
Да, вот тебе бонус-трек Номер Два:
http://nikadubrovsky.livejournal.com/904424.html?thread=17301224#t17301224

Вообще, листай журнал, иши посты с 30 и более комментами,
в большинстве случаев (но не везде) я там "веревку крутил
и конец ее в море мочил" (ц).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-21 12:25 (ссылка)
Вообще, твоя горячая уверенность, что протестующие в подавляющем большинстве своём "чёрные" (ну, понаехавшие) - кажется какой-то совершенно неубедительной.

Наверное, тебе из твоего Техаса виднее ^^

Но вообще как бы там в неадеквата играешь ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-21 15:37 (ссылка)
Не моя, а пользователя retiredwizard.
Поциент по ссылке предлагает следующий оборот:
там видели 2х-3х нечерных, а по коему факту
эта буча автоматически превращается в Интернационал
и едва ли ни социалистичесую революцию, а дальше
идет характерная для хозяйи журнала левацкая (не левая,
а именно левацкая) риторика. Особый цимис состоит в
коленном рефлексе поциента на еврейский вопрос, чем я
не замедлил воспользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-21 20:12 (ссылка)
А от какого процента "белых" участников буча считается интернациональной?

Просто мысль, насколько я понимаю, в том, что в погромах участвовал срез населения этих районов города, и тогда надо конкретно доказывать, что демография погромщиков не совпадает с общей. Иначе если, допустим, там живут две трети иммигрантов и треть англосаксов, и среди бунтовщиков соотношение такое же (ну или даже если среди бунтовщиков белых в два раза меньше) - то уже не получается картины "чёрные бьют белых", а получаются совсем другие картины - которые тоже можно интерпретировать по-разному.

Впрочем, если исходить из того, что большая часть участников просто решила пограбить под шумок, то дополнительно надо будет разбираться, кто просто грабил, а кто зачинял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-21 20:41 (ссылка)
> А от какого процента "белых" участников буча
> считается интернациональной?

Согласно haspar_arnery, одного "белого гопника" достаточно,
о чем, собственно, и весь сыр-бор.

Если верить официозу, буча началась
с того, что копы застрелили увешанного золотом безработного
араба, подозреваемого в связях с оргпреступностью, а в
ответ на это возмущаться явилось сотня (по порядку величины)
соплеменников.
Линия поведения -- типично арабско-африканская, белые,
если даже и взбунтовались бы, скорее всего стали бы
подогревать страсти у правозащитников, и выдавливать
конфликт в медиапространство (он там все равно оказался,
но иным путем).

> Впрочем, если исходить из того, что большая часть
> участников просто решила пограбить под шумок

И это кстати, тоже. Как ни крути, не получается там
организованного социального протеста (т.е. вся организация
там сводилась на местах как и где лучше спиздить, имхо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-08-21 20:45 (ссылка)
Т.е. модель "охуевшее от велфера быдло, утратившее любые
навыки кроме бития витрин" (т.е. модель retiredwizard)
требует меньшего количества допущений при описании событий,
нежели модель "социальной революции и Интернационала
обездоленных в коллективной борьбе за свои права".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-21 20:50 (ссылка)
Там явление вполне понятное и без привлечения велфера - обычный бунт лондонской толпы. Явление мягко гря не новое. Если тебе что-то скажет - то "Заводной апельсин" - это примерно про эту публику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-21 21:01 (ссылка)
Ну в общем, да, но я не стал бы называть это бунтом,
все-таки бунт это когда каждый из участников выступает
против одного и того же. Я думаю, из той толпы через
полдня вряд ли кто-то помнил о поводе. Можно было бы
сделать выступление против police brutality, но я что-то
не припоминаю ни одного внятного произнесения этого
пункта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-21 21:05 (ссылка)
Ну так это общее свойство бунтов (собственно как раз и есть выброс социальных противоречий) - осмысленными они редко становятся - зато когда становятся - дело уже пахнет не бунтом, а революцией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-21 21:11 (ссылка)
Это больше похоже на правду, но видимо надо было как-то точнее это донести до собеседника. Авось, ему и не нашлось бы, что возразить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-08-21 15:42 (ссылка)
T.e. точно на том же основании, что и "Вот евроньюс
сейчас смотрю, там какого-то белого гопника тащат",
на основании службы в Вермахте 2-3 евреев можно с
немцев вообще снять вину за холокост и сказать что
это такая междуусобная разборка была: с одной стороны
евреи и с другой стороны евреи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2011-08-21 17:01 (ссылка)
А еще 99,9... процентов таких "двухмесячных дезигнеров" не имеют ни малейшего понятия о том, что существует такая штука, как эргономика.

У товарища была мышка, дизайнером был такой реальный мен, как Луиджи Колани. Ему что Феррари спроектировать, что мышку компьютерную - пофиг, но ему можно, он гений.

Вид у мышки, кстати, был совершенно ебанистический, с первого взгляда даже и не поймешь, что это такое. Но зато она ДИКО УДОБНО лежала в руке. Вот что значит - мастерство.

(Ответить)