Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2010-05-25 15:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о "правах ребенка":
Вот тут [info]a-bugaev@lj стращает всех "ювенальной юстицией" - я для особенной среднестатистической паники причин не вижу - в среднем все было так, как и будет, а подпадать под это будет действительно какой-то экстрим. За исключением одного случая - когда на папа-мама будет желание надавить по повода с детьми не связанными, а тогда происходит примерно так (случай далеко не первый):

23 мая в газете "Город на волге" вышла статья Галины Дмитриевой с описанием ситуации на "Автовазе". 25 мая в районе 13- 30 в квартиру, в которой проживает Галина Дмитриева, пришли сотрудники милиции Автозаводского района Тольятти и детской комнаты милиции.

Галине Дмитриевой было заявлено, что дети у нее находятся в антисанитарных условиях и поэтому подлежат отобранию.

Юрия Короткова, независимого журналиста, активиста РКРП-РПК вместе с Дмитриевой занимающегося проблемой "Автоваза" и находящегося в том же помещении, сотрудники милиции отвели в сторону и прямо сказали: "На "Автоваз не суйтесь!"

В результате в районе 14 часов Галине было заявлено, что она должна проехать для профилактической беседы в ОВД (В настоящее время Галина Дмитриева находится в 3-ем отделе ОВД автозаводского района г. Тольятти. У нее сотрудники милиции требуют отдать документы на детей).

В 14- 20 другой наряд милиции уже без всяких объяснений забрал детей 3-х летнего Никиту и 6 Александру.


PS: Я думаю, что какие-то формальные причины там есть (см. список у Бугаева) - но не думаю, что там степень неблагополучия как-то отличается от средней семьи, живущей в депрессивном регионе. Опять же - я не думаю, что ситуация не разрулится - но крови попортят, а главное - "его пример - другим наука".


(Добавить комментарий)


[info]aleatorius
2010-05-25 17:56 (ссылка)
детские дома вроде как финансируются подушно,
т.е. вполне представима ситуацию что какому нибудь сынку начальника на последний звонок подарят портфолио из пары десятков душ, гарантирующее некий месячный доход.

(Ответить)


[info]ppkk
2010-05-25 19:32 (ссылка)
Люди беспокоятся об отношениях со всякими медсёстрами и т.п.: кровь, говорят, обиженные работники попортить умели.
Это поводы, с детьми не связанные: типа, взрослые повздорили, кто-то кому-то нахамил и т.п.

В ЮЮ вопрос квалификации работников стоит (зарубежом — точно с этим ужасно, судя по разным источникам, у нас — не в курсе, хоть и неплохо бы знать), а также критериев: они не раскрываются возмущающимися количественно.

Ещё есть такой момент, что, как я понимаю, на отобранных детей родители будут платить алименты государству или тем, кто их усыновит.

Хотел бы написать, что есть несимметричность: хрен заберёшь из детдома или от усыновителей ребёнка, если не нравятся там условия. Но к детдому скорее всего большинство претензий (перечисленных [info]a-bugaev@lj-ым) почти невозможно применить вообще.

И главное: есть ясли и детские сады, круглосуточные детские сады, школы с пансионом и т.п. Не везде, не всегда легко попасть, но в принципе они должны серьёзно помогать: одно дело — соревноваться с ребёнком, что быстрее: расбрасывание игрушек и всего подряд или уборка, другое — когда занимаешься приготовлением пищи-ремонтом-уборкой без ребёнка.
Чтобы попасть в детский сад надо (всякие там взятки я исключаю) занять очередь и, если туго идёт, пообивать пороги (получить на худой конец детский сад не неполный день).

Вообще, я за соблюдение прав детей, в том числе путём отбирания их у родителей.
Но этим должны заниматься квалифицированные люди (видевшие много и нормальных, и ненормальных детей что в детдомах, что в семьях, наблюдавшие их продолжительное время, желательно — с собственными детьми старше возраста, в отношении которого они принимают решения), кроме очевидных ситуаций они должны много предупреждать и помогать: ускорить оформление ребёнка в тот же круглосуточный детский сад, например, проконсультировать, устроить "мастер-класс".

С историями из жижи об отборе детей я ни разу не понимал, что произошло: не то, что почему. Но агитаторы акцентировали внимание именно на своей версии "почему". Была идиотская история, не знаю, чем кончилась: малоимущие граждане ещё и пособия не получали по надуманным причинам, агитатор это им в заслугу зачем-то ставил. А пособия были не меньше половины указанного про них дохода семьи (получить все пособия на трёх детей — не больше десяти половинок рабочих дней, кажется; ради этого можно и отпуск взять, например)! В этой истории не указано, какова история общения с правоохранителями, похоже, что это мать-одиночка, так что если доходы не ахти, родственники не помогают, в детсады не ходят, то сущий ад вполне вероятен. Но детали-то эти неизвестны…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec
2010-05-25 20:43 (ссылка)
Видите ли, для соблюдения прав ребенка ЮЮ не нужна. Нужен обычный суд. Который установит, скажем, побои- на том же основании, что и в случае уличной драки, или факт издевательства- тоже процедура не сильно отличается от общегражданской. В любом случае должна работать четкая процедура. А материальная "недостаточновсть" сама по себе всяко основанием для таких мер бюыть не должна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-05-25 22:35 (ссылка)
Не понял, о чём Вы.

не сильно отличается от общегражданской
Но отличается же?

В любом случае должна работать четкая процедура.
Желательно. Трудноисполнимо: реально трудно представить что-то достаточно краткое, но более чёткое, чем список у [info]a-bugaev@lj: методики оценки достаточности количества игрушек и непригодности предметов быта к играм, заваленности пола "игрушками и мусором" — это сложно формализовать.
Я и написал, что важна квалификация работников, да и меры должны включать какую-то помощь в уходе за ребёнком, а не только сомнительный (с точки зрения интересов ребёнка) отбор детей у родителей.

Материальная "недостаточность" сама по себе
По-моему, если под ней понимается не только малость денежных средств, как раз сама по себе должна быть.
Ждать, пока у ребёнка от недоедания испортится здоровье — бред.

Видите ли, для соблюдения прав ребенка ЮЮ не нужна. Нужен обычный суд.
В марте 2004 года в Таганроге был открыт первый в России ювенальный суд. По существу замысел ограничился выделением специальных судей для несовершеннолетних, находящихся в отдельном здании. Особенностями работы суда явилось активное привлечение к участию в судебных заседаниях детей.
Зависит от того, чем она будет реально заниматься, эта юстиция.
Механизмы по тому, чем пугают, есть и сейчас.
То, что защита прав детей — тема хитрая и особая, по-моему, очевидно. Так что при грамотном подходе выделить её, учесть её особенности, было бы неплохо. Нарушений прав детей хватает, как и проблем с малолетними преступниками, чтобы они не стали взрослыми преступниками.

Посмотрел сейчас законопроект, если текст не искажён (http://www.juvenaljustice.ru/index.php/documenty/41-proekty/78-zakon-ob-osnovah-yuvenalnoy-sistemy — сайт определённой направленности), то он мне не нравится, не отвечает моим представлениям о том, как это должно быть сделано. Будь текст другим, мнение могло бы быть другим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2010-05-25 22:46 (ссылка)
"1) непосещение детской молочной кухни"
Ну вот это пиздец, например.

И ещё пара пунктов из списка.

А причин для внезапного вылаза соответствующих органов из-под коряги может быть больше, нежели просто "желание надавить". Скучно им там станет, например, в своём гадюшнике.

Впрочем, с комендантским часом ведь ещё веселее, а всем похуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2010-05-25 23:41 (ссылка)
>А причин для внезапного вылаза соответствующих органов из-под коряги может быть больше, нежели просто "желание надавить". Скучно им там станет, например, в своём гадюшнике.

Всё проще: органам ведь отчёты надо писать, типа ещё столько-то детей спасено от родителей. Так что активность они проявлять станут в любом случае, будет повод или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2010-05-26 00:46 (ссылка)
Правильно воспринимаешь.

При этом понятно, что суваться к бомжам и зэкам органам будет сцыкотно.
Они же страшные, и могут в репу выдать.

Гораздо проще при`бываться к серым мышкам - семьям бюджетников, матерям-одиночкам...

(Ответить) (Уровень выше)