как мне хочется верить в то, что люди не умирают :-)) молодец Анна

(Reply to this)

Ох, наша старая проблема. Я уклоняюсь от прямых ответов всеми силами, потому как сообщить ей, что есть ад и рай и подтвердить треп всяких идиоток-балаболок в классе, которые сообщают это направо и налево, я не могу физически - язык не поворачивается. А свое видение мира я ей объяснила, но ребенок расстроился. В итоге я на треп об ангелах неопределенно угумкаю в разные стороны и мрачно сообщаю, что типа люди еще и не в то верят, и ничего конечно не доказано... Я считаю так, другие эдак, а ты считай как хошь, ток не заморачивайся, плиз...
А вот про грех - нафиг! потому как мой впечатлительный ребенок, услышав опять же про грех в классе, начал было переживать по малейшему поводу, что она согрешила и ее на небо к папе, блин, не возьмут! поэтому я резко выступаю против самого понятия греха и толкаю идеи, что, нет черного и белого, нет греха как понятия, и на все можно посмотреть с разных сторон и т.п.

(Reply to this) (Thread)

Мне понятие "грех" не кажется нехорошим. Я сказала мелкоАнне, что грех -- это очень-очень плохие поступки: воровство, убийство. Мне кажется, в таком виде это не должно пугать деток.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже эти понятия не абсолютны: красть, чтобы спасти ребенка от голода - это грех? :) А убийство при защите своих близких? а ведь бывают социальные периоды, когда этим может заняться даже абсолютно нормальный цивилизованный человек. А раз нет абсолюта, то нельзя и вводить конкретное понятие. Ну это конечно на мой взгляд :) Я слово "грех" оччччень не люблю, потому что оно как раз ассоциируется у меня с ограниченным человеком с поджатыми губами, который бубнит себе под нос "это грех" и тупо-ограниченно отказывается высунуть нос за свои заборы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фанатиков я не люблю в любом виде.
Убийство в целях самозащиты или защиты близких не классифицируется как "очень плохой поступок". Однако и тут существует понятие "допустимый предел самообороны", и если маленький мальчик бросится на меня с кулаками, я не имею морального права всадить в него нож... Каждый случай индивидуален, и с кражей ради ребенка тоже.
Однако отсутствие моральных норм я считаю худшей бедой, чем присутствие несовершенных моральных норм. Про относительность моральных норм я еще буду иметь возможность поговорить с мелкодевочкой по ее запросу; но не возводить неких абсолютных табу я считаю недопустимым. В своей системе координат, разумеется. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насть, я никогда специально не вдалбливала Альке, что нехорошо убивать и красть, это впитывается с рождения в процессе жизни с родителями, которые не крадут и не убивают, которые в процессе разговора высказывают свое отрицательное отношение к этому, которые с трепетом и уважением относятся к чужой жизни и к чужому имуществу и т.п. У тебя абсолютно нормальная семья, так что твоему ребенку уже в голову не придет, что убийство или воровство могут быть допустимы в нормальной ситуации. Барьер уже существует, поэтому необходимости специально его укреплять такими вещами, как "грех", по-моему уже не нужно. Тем более, грех - это запретительное понятие, а запреты прямые, осознанные - такая вещь неустойчивая. А вот то, о чем я говорила, вложено уже в подсознание, поэтому намного крепче и надежнее, чем какой-то запрет или осознанные моральные нормы. Во! Ну типа того :)
Насчет воровства: мир полон соблазнов, и даже тщательно вбитые устои без практики начинают колебаться. Все с этим сталкиваются - и, думаю, и ты столкнешься. Моя красавица на пару с подружкой в 5 лет почистили карманы моей куртки на нехилую сумму. Так я устроила такой спектакль на тему доверия в семье и моего разбитого вдребезги сердца! Короче, девушки сами раскололись, приволокли деньги, извинялись, а для Альки теперь взять чужие деньги - просто неприемлемо :) Никаких вытрясаний признаний, никакой ругани, никаких моралей на тему "нехорошо воровать", но заслуженный стресс от своего поступка ребенок словил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, на практике все оказывается сложнее. Моя мелкоАнна года в 4 приносила домой игрушки, которые она "просто взяла" у других деток в саду. На вопрос, разрешили ли они брать эти игрушки, оказалось, что она не спрашивала, а они и не разрешали. Причем мой ребеночек очень склонен к демагогии, и может объяснить что угодно, если ей очень это хочется; эти игрушки оказывались "не нужны" их хозяевам, "они все равно в них не играли", "а мне очень нужно" и т.п. Пришлось словами рассказывать, что такие действия называются воровством, и что это плохо, так в обществе не поступают, за это наказывают, сажают в тюрьму и т.д. и т.п. Потом это прекратилось, и вроде сейчас она не берет чужого. Из семьи деньги или что-то еще мелкоАнна не таскала.

(Reply to this) (Parent)

Значит не каждое убийство - грех? :)
Тогда что такое грех? Просто плохой поступок? Но кто определит степень плохости? Что уже плохо, а что еще хорошо? Каждый определяет сам для себя? Но это неправда. Тогда кто? Как ты объяснишь все это маленькому ребенку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каждый объясняет все эти понятия ребенку так, как считает нужным, исходя из запросов и оценивая реакцию ребенка. Вот и я объяснила, как сочла нужным. Причем никакое понятие в абсолют я не возвожу. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Охо-хо. Н-да...

Ладно. Кроссовки со шмотками забирать будете? Они нам порядочно мешают, т.к. выложены в коридоре в отдельный пакет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-) Я не считаю свое миропонимание и воспитание своих детей идеальным. Однако я не считаю идеальным и любое другое миропонимание, и любое другое воспитание. Что бы там ни думал кто бы то ни было и каким бы крутым спецом в воспитании детей он себя ни считал. :-)
Вот примерно так. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что, тут кто-то считает себя крутым спецом в воспитании детей? ;)

Я задала тебе вопросы, которые естественным образом возникают при виде твоих ответов на вопрос ребенка (по твоим же словам).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не люблю разжевывать слова. Мне интересно поделиться с читателями просто ситуацией; а уж разжевывать, что да как да почему -- неинтересно, хотя в некоторой степени я это делаю иногда по запросу. :-)
У моего ребенка таких вопросов, какие возникли у тебя, не возникло; и зачем мне разжевывать, что бы я ответила, если бы они возникли? Слишком много "бы". Когда и если такие вопросы у мелкодевочки возникнут и я на них отвечу, я с вами поделюсь, если будет интересно этим поделиться, опять же. :-)
Если тебя интересует, что я думаю по данным вопросам не в разрезе моих бесед с мелкодевочкой, а просто мое личное мнение, мы можем побеседовать об этом где-нибудь и как-нибудь, но лучше не в этой теме, а в специально созданной. :-)

(Reply to this) (Parent)

Если ты сама не веришь в наличие ада и рая и загробной жизни, и во влияние греха (что бы он ни значил) на оную - зачем тогда говорить, что "что не со всеми такое бывает. Только с хорошими, которые не грешили"? Врать без необходимости не надо, по моему. Вот лучше бы сразу и сказала, что да, одни верят в это а другие - нет. Ну заодно и свою точку зрения добавила бы. А то получается так же, как в твоем рассказе про объяснение Анне - что такое секс. Не вся правда - это одно (и степень это "не всей" зависит от возраста и от ребенка), но явная неправда (по кр. мере то, что ты сама не считаешь правдой) - по моему гораздо хуже. К тебе это может вернуться и снижением доверия Анны к тебе, и необходимостью придумывать какие-то объяснения следствиям из сказанной ей полуНЕправды.

(Reply to this) (Thread)

Примерно так мы с ней и поговорили, как ты говоришь. То, что я считаю неправдой, я и не говорю.
Только дело в том, что я не знаю, что такое правда и неправда, и про себя не могу сказать, что я верю исключительно в естественно-научные объяснения или в религиозные. У меня нет никакой позиции по данному вопросу. Поэтому так и получается: одни верят в это, а другие в другое.
Что касается ангелов и "только хорошие превращаются в ангелов" -- мне кажется, что так можно сказать, поскольку, упрощенно говоря, хорошие улетают на небо в рай, а плохие на небо в виде ангелов не попадают, а попадают в ад. Про ад мы еще не говорили с мелкоАнной, но про ангелов я не считаю, что был обман с моей стороны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Что касается ангелов и "только хорошие превращаются в ангелов" -- мне кажется, что так можно сказать, поскольку, упрощенно говоря, хорошие улетают на небо в рай, а плохие на небо в виде ангелов не попадают, а попадают в ад. Про ад мы еще не говорили с мелкоАнной, но про ангелов я не считаю, что был обман с моей стороны."

Ты _действительно_ так считаешь, что "хорошие попадают в рай"? Т.е. если это (с некоторым приближением) действительно твоя точка зрения на мир, близкая или совпадающая с христианской, то тогда да, конечно, это не ложь с твоей стороны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не считаю верной христианскую точку зрения на данный вопрос. И не считаю верной естественно-научную точку зрения. И не считаю верной точку зрения о бесконечной череде перерождений или о слиянии отдельной человеческой души с мировой душой.
Я считаю, что существует несколько взглядов на вопрос о том, что бывает с человеком после смерти, и не разделяю полностью ни один из них. Поэтому не считаю правильным навязывать никакую точку зрения. Когда и если мелкоАнна выработает свою точку зрения на данный вопрос, это будет лично ее решение, а не моя программа. Я могу только рассказать, что есть несколько взглядов, но решает пусть она сама, что ей ближе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ради бога (не сочти за каламбур). Только получается так, что на _мой_ вопрос "Правда ли, что хорошие люди после смерти попадают в рай?" ты _мне_ отвечаешь "Не знаю, не уверена, есть и такая и другие точки зрения", а на такой же вопрос Ани ты (согласно твоему посту) _ей_ отвечаешь "Не со всеми такое бывает. Только с хорошими, которые не грешили".

Т.е. твой ответ Ане означает, что, да, так оно и есть, разве что с некоторыми ограничениями. При том, что ты сама _не считаешь_ что это правда. По кр мере совершенно не уверена. Т.е. ты ей вначале определила как истинное утверждение, в истинности которого сама сомневаешься :) Что и вызвало мой исходный пост: "Врать без необходимости не надо, по моему".

И только потом "сошлись на том, что во что ей верится, в то пусть и верит". Вот начала бы ты с этого - я и не придирался бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле, диалог записан не дословно, тут еще и бабушка была рядом и говорила слова, и я не так определенно говорила, а сначала хмыкала и пыталась понять, откуда ноги растут и что уже известно. Выслушав путаный рассказ мелкоАнны, я сразу ей сказала, что это только одна из версий, а как на самом деле -- никто не знает, но есть еще и вот такая и еще такая, и вообще много других версий. Я ее спросила: а ты во что хочешь верить -- что умирают люди насовсем или нет? Она сказала, что про ангелов ей больше нравится. На том и согласились. Но она услышала, что это не единственная "правда". :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тогда ладно, я тебя прощаю! :) Но смотри, больше не попадайся! :)

Вообще по моему опыту - даже в скользких и сомнительных темах вроде секса, религии и ты пы лучше не говорить детям то, что сам не считаешь правдой. О то я и завелся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Толя, есть немало вопросов, про которые я не знаю, что считать правдой, либо сознаю, что моя "правда" -- это только мое личное мнение, причем не идеальное и ничем не лучше, чем другие "правды"...
Например, жизнь после жизни.
Или признание сексуальных меньшинств в полном объеме, до легальных гомосексуальных семей и разрешения таким семьям брать детей на воспитание. Где граница? А зоофилам почему бы тогда не жениться официально на собаках и кошках?
Религию я уважаю, как-то так получилось, что у меня в друзьях, знакомых и близких людях довольно много религиозных людей, но не фанатиков. Их религиозность нам совершенно не мешает общаться, совершенно не сталкивает на почве религии. Хотя сама я не отношу себя к верующим. И какая тут у меня "правда" -- я не могу сказать, поэтому у меня нет однозначного ответа на вопросы детей о религии, "правда" это или нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будучи занудой, попытаюсь оставить последнее слово за собой :)

Я же веду спич здесь не о твоих _воззрениях_, или об как узнать Правду, а о диалоге с Аней и том, что ты ей говорила (опять же, в соответствии с постом) о них.

Возможны по кр мере три утверждения о некотором высказывнии: "это истина", "это ложь" и "я не знаю". При этом отрицание первого из них (т.е. "нет, это не истина") вовсе не равно утверждению "это ложь" :) Т.е. меня зацепило признание (на словах Ане) истинным утверждения. которое ты истинным не считаешь (из чего не следует, что ты считаешь его ложным).

Ну и напоследок. Про женидьбу на собаках - при чем тут "правда" или "неправда"? Тут можно рассуждать "хорошо" это или "плохо", а не "правда ли это".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ааа, ну тебе как математику виднее, где есть нестрогие высказывания. Я так не выверяю тексты, не умею, и потом в живой речи обычно говорится больше слов и создается именно то впечатление, которое и хочется передать; а в написанной речи многое теряется, я пытаюсь упрощать, в итоге получаются высказывания нестрогими, где некоторые вещи подразумеваются и некоторым вещам нужно просто доверять. :-)

Про "хорошо" или "плохо" я не могу рассуждать, потому что непонятно, по каким критериям измерять. Могу сказать, нравится ли мне или не нравится, хочу ли я, чтобы это было или нет. Можно еще рассуждать в терминах "полезно" или "вредно" нечто для человечества как вида... И по многим вопросам у меня нет однозначного мнения, точнее, если даже мнение и есть, то доказательств нет, мне просто нравится или не нравится, хочется или не хочется. И что сказать ребенку в этом случае -- непонятно. :-)

(Reply to this) (Parent)

Аха, вот про ангелов кто-то добрый еще маленькой Альке так и объяснил, и добавил, что папа тебя там ждет - а я в итоге долго лечила ребенка от идеи "хочу на небо к папе"! Грррр....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, про ангелов мелкоАнне сначала еще подружка в детском саду напела. Я спросила Анну: и ты ей поверила? Она говорит: да. А я говорю: а если другая девочка тебе скажет, что на самом деле люди умирают насовсем и в ангелов не превращаются, ты поверишь? Она задумалась. :-)
Ну, как-то надо учить детей фильтровать информацию. И хорошо, когда они свои запросы на информацию направляют к родителям, а не верят слепо всему, что им встречается вокруг.

(Reply to this) (Parent)

@Пришлось сказать ей, что не со всеми такое бывает. Только с хорошими, которые не грешили@
Неправильно сказали-то. Так бывает именно со всеми, и с хорошими, и с плохими. А если Вы в это не верите - то тогда ни с кем не бывает :( - все уйдут в черную пустоту.

(Reply to this) (Thread)

Я думаю, на этот счет есть не одно и даже не два мнения. Свое мнение (точнее, отсутствие такового) я писала в дискуссии начиная отсюда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я не с точки зрения мнений. Просто, с религиозной точки зрения мертвые воскреснут все - а уж в рай, ад, чистилище и т.д. - это уже как фишка ляжет. Или, с атеистической ТЗ - никто не воскреснет. Конечно, есть и экзотические точки зрения - реинкарнации и т.д., но это я не готов обсуждать :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я понимаю, можно сказать, что, грубо говоря, после воскресения только "хорошие" превратятся в ангелов и улетят на небо, а другие в ангелов не превратятся.
Кстати, про реинкарнации точки зрения отнюдь не экзотические, они экзотичны для нашей западной культуры, но не более того. В восточной традиции это не экзотика. :-) И я не хочу ограничиваться рассмотрением только западных традиций, мир шире, чем наши привычные представления о нем. Хотя в восточных традициях я тоже не специалист. :-)

Кстати, я снова езжу через желтую ветку, а я вроде собиралась книги у вас забрать, если вы еще не отдали... Можно вам позвонить по этому поводу, если еще не поздно? :-) Телефон где-то был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажем так, никто НЕ превращается в ангелов посмертно, это отдельный сонм небесных существ. Смысл в бессмертии души - я это объясняю детям приблизительно так: ничто в природе не исчезает бесследно, и ваши мысли, мечты, знания - они тоже не пропадут.

Книги забирайте, никому не отдал, ВСЕ меня нажулили - никто не взял ни одной нижки - так и захламдяют квартиру. На Вас последняя надежда. Телефон напишу ниже, могу почти в любой день на след неделе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ясно. :-) Ну ничего, мелкоАнна простит меня за вольность в толковании, надеюсь. :-)

Я заберу книги, это точно. На след. неделе -- ок, позвоню, спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Насть, чаще всего этот вопрос очень серъёзно встаёт лет в 11-12.

(Reply to this) (Thread)

Да, я думаю, этот сеанс был не последним. К последующим надо будет подготовиться тщательнее. :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не последним это само собой. Просто я назвал примерный возраст осознания всех этих дел (проверено на себе, племянниках и дочке). Если, конечно, раньше какие-то происшествия не поднимут тему... И надо аккуратно это как-то "уложить".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, мелкодети хватают разные обрывки информации, летающие вокруг них в детском саду, на прогулке, в санатории, от нянь, бабушек, подружек и т.д. и т.п. И часто верят этой обрывочной информации. Потом приходится разбираться, а что откуда взялось, откуда такие странные и нелепые представления. И хорошо, если в конце концов мелкодети придут к родителям с запросами на информацию, а не во двор...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это тоже. А при особенно неудачном раскладе остаётся страх на всю жизнь, как у меня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм. Страх чего? Не поняла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Танатэфобия - болезненный страх смерти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А... Да, я читала, что дети очень переживают, когда вдруг осознают, что все люди смертны. И нужно успокоить ребенка и перевести его переживания в иное русло, чтобы этот страх не остался. Но я читала, что как раз в 5-6 лет это бывает. Моя мелкодочка пока успокоилась мыслью о том, что люди не умирают. Думаю, что позже нам еще придется столкнуться с этим вопросом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я "влетел" на это раньше, когда у друга умер отец... И это осталось. А остальные "мои" случаи - как-то в 11-12.

(Reply to this) (Parent)