Совесть?:)

(Reply to this) (Thread)

Да-да-да! :-)

(Reply to this) (Parent)

голос!

(Reply to this) (Thread)

Тоже подходит, но Аня имела в виду другое. :-)

(Reply to this) (Parent)

Голос?

(Reply to this) (Thread)

Подходит, но Аня имела в виду другое. :-)

(Reply to this) (Parent)

Первая версия: голос.

(Это Антон, который aikr в ЖЖ; почему-то под ЖЖ-шным логином комментарий не принимается).

(Reply to this) (Thread)

Подходит, но Аня имела в виду другое. :-)

(Reply to this) (Parent)

Ну, можно потерять голос, например, простудившись, его не видно.

(Reply to this) (Thread)

Подходит, но Аня имела в виду другое. :-)

(Reply to this) (Parent)

Голос же?

(Reply to this) (Thread)

Подходит, но Аня имела в виду другое. :-)

(Reply to this) (Parent)

Голос?

(Reply to this) (Thread)

Подходит, но Аня имела в виду другое. :-)

(Reply to this) (Parent)

Голос?

(Reply to this) (Thread)

Подходит, но Аня имела в виду другое. :-)

(Reply to this) (Parent)

честь?

(Reply to this) (Thread)

Интересная и непонятная мне версия, но Аня имела в виду другое. :-)

(Reply to this) (Parent)

Ээээ .... девственность ?

(Reply to this) (Thread)

Ее слышно? Хм... Не поняла. :-)
Аня имела в виду другое. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно слышно ! "Ах, нет ! Не надо ! Ну пожалуйста ! Может, не стоит ?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это не девственность слышно, а девственницу. :-)
И совсем не факт, что слова именно такие. 8-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так для отгадки и не важно, какие именно слова, важно, что слышно.

А какие ещё могут быть слова, например ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для отгадки важно, что девственность не слышно. :-)

Слова -- поощрительные, например. Насколько мне помнится, мне процесс потери девственности понравился, и отговаривать партнера в голову не пришло. 8-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно что слышно ! Например, когда девственница спрашивает, который час, то слышно её. А в моём примере слышно девственность. ЗЫ: А по каналу СТС сегодня показывали фильм "сорокалетний девственник", так что иногда не только слышно, но и видно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не согласная я. :-)

Вы дали ответ на загадку: девственность. Что есть девственность? -- Это состояние целостности девственной плевы. Может ли быть слышно состояние? -- Я утверждаю, что нет, состояние не может быть слышно. Если вы считаете иначе -- обоснуйте, пожалуйста. :-)

Если бы вы дали ответ: девственница, то да, девственницу может быть слышно; однако девственницу нельзя потерять, нет такого устойчивого выражения.

А "сорокалетний" -- что-то он подзатянул с этим делом! :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Девственницу может быть слышно без какого-либо проявления её девственности. Например, девственница Настя спросила, который час. Её слышно ? Да. А её девственность ? Нет. А раньше я привёл пример, когда слышно именно девственность.

Про "сорокалетнего девственника" - затянул, кто же спорит. Но иначе бы и кина не получилось :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нееет, простите, не получается. Еще раз повторю: девственность -- это особое состояние. Девственность не равняется своей носительнице, то есть девушке. Но слышать мы можем только девушку, а никак не девственность как состояние этой девушки. Понимаете различие? Что бы девушка ни говорила, это говорит девушка, а не ее девственность. Более того, что бы девушка ни говорила, мы не можем судить с уверенностью, обладает ли она девственностью или нет. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно настаивать, что нельзя слышать состояние человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С таким же успехом тогда можно приписать голос гриппу, ветрянке, ОРВИ, бронхиту, атопическому дерматиту и т.д. и т.п., ведь это тоже состояния. И слушать их. 8-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда я простужен, то бой доз плохо дышит и это слышно ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут опять я вижу путаницу между "голос простывшего человека" и "голос состояния простуды". :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никакой путаницы ! Если простуженный человек говорит слова без буквы "м", то голос простывшего человека слышно, а то, что он простужен - нет. А когда он говорит "бой доз бокрый", то слышно его простуду :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Далеко не обязательно. Может быть, у человека нос сломан; или у него гайморит без всякой простуды; или шла носом кровь, и он поставил ватные тампоны. Мы ничего определенного не можем сказать о состоянии человека, простуда ли у него или иное состояние, на основе таких данных.
Кроме того, если вы считаете, что простуду как состояние может быть слышно (а значит, и иные состояния должно быть слышно), это лишает ваш ответ уникальности и делает его неверным. Ведь загадка должна иметь уникальный ответ.

И тем не менее, вы меня не убедили в том, что любое наугад взятое состояние может быть слышно. :-)
Совесть тоже не слышно; однако "голос совести" и "потерять совесть" -- устойчивые выражения, на этом и построена загадка. Поэтому правы те, кто сказал "голос" и "совесть".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Далеко не обязательно. Может быть, у человека нос сломан; или у него гайморит без всякой простуды; или шла носом кровь, и он поставил ватные тампоны. Мы ничего определенного не можем сказать о состоянии человека, простуда ли у него или иное состояние, на основе таких данных.

Ну, во всяком случае, мы согласны, что состояние (нос заложен) может быть слышно.

Кроме того, если вы считаете, что простуду как состояние может быть слышно (а значит, и иные состояния должно быть слышно), это лишает ваш ответ уникальности и делает его неверным. Ведь загадка должна иметь уникальный ответ.

Ну уж нет. Если у загадки ответ не уникален, то это проблема загадки, а не того, кто это первым заметил :-)

И тем не менее, вы меня не убедили в том, что любое наугад взятое состояние может быть слышно.

А я и не пытаюсь. Любое наугад взятое состояние может быть и не слышно, поэтому я привёл в качестве ответа состояние, которое может быть слышно. Вот ведь и в другом ответе, "совесть", никак не подразумевается, что совесть всегда слышно, не так ли ? ;-)

Совесть тоже не слышно;

Если её игнорировать, то да :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я не согласилась, что состояние может быть слышно, ибо состояние -- категория слишком абстрактная и голосом не обладает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Нос заложен" - состояние. Его слышно. Разве это так сложно ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слышно не состояние. Это абстрактная категория.
Слышно голос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заложенный нос - это более абстрактно, чем совесть ? :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заложенность носа -- категория не абстрактная, но мы о носе и не говорим. Состояние простуды -- да, абстрактная категория, которая голосом не обладает, сказать ничего не может, поэтому слышно ее быть не может.

Я уже написала выше. Несмотря на абстрактность понятия совесть, "голос совести" и "потерять совесть" -- устойчивые выражения, всем понятные.

При этом отгадка "голос" полностью удовлетворяет условиям задачи и как правильная принимается. Однако приятнее дать отгадку про совесть -- такая отгадка тоньше и интереснее для ума, поскольку обыгрывает эти устоявшиеся выражения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заложенность носа -- категория не абстрактная, но мы о носе и не говорим.

Почему, говорим. Я привёл это как пример Состояния, Которое Слышно.

Я уже написала выше. Несмотря на абстрактность понятия совесть, "голос совести" и "потерять совесть" -- устойчивые выражения, всем понятные.

Эти выражения, - просто игра слов без смысла ? Или всё же, когда говорят "голос совести", то имеют в виду, что совесть слышно ?

Однако приятнее дать отгадку про совесть -- такая отгадка тоньше и интереснее для ума, поскольку обыгрывает эти устоявшиеся выражения.

Но если эта отгадка считается правильной, то это признание, что абстрактное качество, - совесть, - может быть слышно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я устала повторять. Нет, вы меня не убедили.

Статья о девственности в Википедии. Не понимаю, каким образом из объяснения этого термина можно сделать вывод, что девственность может быть слышно.

Говоря о совести, часто ее сравнивают с внутренним голосом. В статье о совести "голос" встречается не однажды. И в Интернете тому мы тьму примеров видим по запросу "голос совести":
http://www.golos-sovesti.ru/
http://subscribe.ru/archive/home.child.motherland/200804/07151628.html
http://www.newacropol.ru/Alexandria/philosophy/activ_philosophy/sovest/
и т.д.

По запросу "голос девственности" мне не встретилось это словосочетание ни одного раза. Из этого можно сделать вывод, что так не говорят.

Так что да, совесть слышно. Мы слышим голос, а уж внешний он или внутренний -- неважно. Таким образом, отгадка -- голос; но внутренний голос -- голос совести -- интереснее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я и не пытаюсь ;-) Я предлагаю правильные аргументы, а соглашаться с ними или нет - личное дело каждого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не увидела пока ни одного аргумента в защиту "голоса девственности", простите. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, про это есть поговорка - можно привести коня к реке, но нельзя заставить его пить :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы тыкните пальцем, где так говорят: "голос девственности", "слышно девственность". Может, я таки просветлюсь... :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну какая разница, что говорят, или не говорят. Общественное мнение - плохой индикатор правильности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если никто кроме вас так не говорит, то вы ошибаетесь в употреблении слов.

И отгадка, понятная только одному человеку, при том, что имеется отгадка, понятная большинству, -- неверна, к сожалению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если никто кроме вас так не говорит, то вы ошибаетесь в употреблении слов.

Вот в чём причина вашего недоумения - вы не различаете упротребление слов и употребление понятий.

И отгадка, понятная только одному человеку, при том, что имеется отгадка, понятная большинству, -- неверна, к сожалению.

Согласно мнению большинства - да, неверна ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ааа, ну если вам так удобно, то пожалуйста. :-)
Согласно моему мнению как представителю автора загадки, ваша отгадка не засчитывается как верная. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это и не было моей целью, чтобы она была засчитана. Моей целью было, чтобы она была правильной, - это важнее, согласитесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по тому, что мнение остальных людей для вас не является критерием истины, любое ваше слово будет правильной отгадкой. Но только для вас. :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по тому, что мнение остальных людей для вас не является критерием истины, любое ваше слово будет правильной отгадкой.

Вы считаете, что есть только два критерия истины - любое собственное слово, либо мнение остальных людей ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В вашем случае не нашлось такого подмножества людей в Интернете, которое употребляло бы понятия так же, как и вы. Поэтому в вашем случае есть эти два критерия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть ещё такой критерий, как соответствие правилам логики. Например, если бы весь интернет согласился, что 2+2=5, а я нет, то я бы, пожалуй, продолжал настаивать (ну, по крайней мере, пока не отключат линию :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако нет таких правил логики, согласно которым девственность может быть слышно. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точнее было бы сказать, что вы предпочитаете их не замечать :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Или вы не умеете доказать. Одно из трех. :-)

Чтобы нечто доказать, нужно или тыкнуть пальцем, или доказать с помощью формальной логики.

Тыкнуть пальцем у вас не получилось: никто кроме вас не считает, что "слышно девственность".
Формально доказать -- попробуйте.

Мое формальное доказательство таково.
Слышать мы можем чей-то голос или шум. Голос есть у человека, некоторых животных и традиционно приписывается некоторым чувствам (любви, совести); шум присутствует у некоторых физических явлений окружающей среды (ветер, гроза, текущая вода).
Девственность не является ни человеком, ни животным, ни чувством, ни физическим явлением окружающей природы. Следовательно, голосом не обладает и шум не производит; поэтому слышать ее нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оставим в стороне вопрос, что такое совесть - чувство, состояние, или качество. Но не заметить сходство между совестью и девственностью довольно трудно. Так что если формальное доказательство применимо к одному, то тогда и к другому. А что касается того, что "никто кроме вас не считает" - немножко самонадеянно, по-моему, говорить от лица всех, и относить несогласных в "никто"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Доказательств вы не привели, и не смогли показать, кто еще кроме вас разделяет вашу точку зрения.
Таким образом, ваша отгадка неверна для остальных обитателей Интернета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну почему же не привёл ? Просто вы его не заметили, как я уже говорил.

А разве остальные обитатели Интернета дали вам полномочия говорить от их имени ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тыкните пальцем, пожалуйста, где вы доказали по правилам формальной логики вашу точку зрения.

Я ни от чьего имени не говорю. Легко показать, что по запросу "глос девственности" или "слышно девственность" в Гугле не находится ни одного совпадения. Если вы знаете, кто так говорит -- дайте ссылку.

Не приводя никаких доказательств говорить "я прав, потому что я прав" -- демагогия, и мне она надоела, честно говоря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ни от чьего имени не говорю. Легко показать, что по запросу "глос девственности" или "слышно девственность" в Гугле не находится ни одного совпадения. Если вы знаете, кто так говорит -- дайте ссылку.

Прямо так уж и не одного ? А вы проверили, прежде чем писать ?

"Голос девственности" - 34 страницы

"слышно девственность" - 5 страниц

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проверила. Вы сами-то посмотрели, на что ссылки даете? Это не является человеческой речью, это всего лишь свалка слов на порносайтах.
Единственное нормальное словочетание про голос -- в лит.произведении, где девственность предстает перед нами в виде девушки. А это не считается, извините.

Спасибо за беседу, было очень интересно. Продолжать беседу на таком уровнем аргументации не вижу смысла. :-)

(Replies frozen) (Parent)

Совесть!

(Reply to this) (Thread)

Да-да-да! :-)

(Reply to this) (Parent)

Совесть! А точнее, её голос. :)

Как справили Новый год? :)

Я хотела написать, но не успела: неделю назад я получила подарок на день рождения! Желанный, долгожданный подарок от любимого мужчины! День рождения был в ноябре... :)

(Reply to this) (Thread)

Самый точный ответ! Вмещает обе подходящие версии. :-))

Отлично справили. Все живы и довольны. :-) Правда, по пути туда меня на машине занесло, и мы чуть не улетели в кювет; но не улетели, слава Богу. У машины хорошие тормоза и ABS. Просто у меня нет опыта зимней езды.

А подарок -- главное, что он нашел своего адресата. Ведь ты рада -- вот и прекрасно, а дата не так уж важна, имхо. :-)

(Reply to this) (Parent)

Голос :) Болеет ребенка? :(

(Reply to this) (Thread)

Подходит, но Аня имела в виду другое. :-)

Не болеет, ура-ура! Это она рассказ какой-то прочитала. :-))

(Reply to this) (Parent)

Настя, у меня взрослый ответ: неужели это совесть? :)

(Reply to this) (Thread)

Да-да, она именно это загадала. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня детский ответ: я думал, комменты скринятся; а как ответил, так и понял — у-га-дал! :))

P.S. выбирайтесь как-нибудь с детьми на парок!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо! Я уже думаю эту мысль насчет бани, да. :-)

(Reply to this) (Parent)

а дозволен ли оффтоп? а если не закрытая тема, то где баня, и возможно ли присутствие моего господина посильное? у нас веники есть, он парить умеет знатно, но не удается субботу заказать в наших банях никак

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, Настя будет к нам снисходительна ,-)

А мы по воскресеньям, с 17 до 20.
Хорошим людям завсегда рады, парщики толковые всегда в цене, присоединится можно по мере наличия свободных мест (это реально, если заранее записываться).

Сообщество, где региструруются и записываются, http://community.livejournal.com/love_banya/ постепенно по воле и желанию его закоперщика переезжает на сайт http://www.love-banya.ru/ — можно сразу туда.

Или просто позвоните мне — у Насти есть мой номер телефона, только скажите, кто Вы и откуда, хорошо? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо за детали
мы - долгопёры или долгопники, короче, с Долгопрудного мы :)
Колышкины
возможно, Кира Колышкина многие знают в среде парильшиков ))

ЗЫ не поняла пока, как и зачем регистрироваться на той страничке, но передам господину, он во всём разбирается всегда :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну а мы — с южного пригорода Долгопы :))
Николаем зовут

я новичок в банном искусстве, почти никого не знаю, тем паче рад знакомиться и расширять кругозор; так что если надумаете позвать куда, буду рад )

P.S. там регистрация разрешительного типа, надо попроситься, а Козявин подумает и, быть может, выдаст право войти
P.P.S. Кир — красивое и редкое имя, вот бы веничками его потрогать ,-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

будем иметь в виду, заказывая баню у нас тут, в Долгопе :)
пока совместно далеко не выезжаем с детками, поскольку тут бассейнчик для детей оптимальный, они оттуда не вылезают, да и вода меняется после каждого клиента, что немаловажно для меня
а Киру важно, чтоб баня была именно в субботу
в общем, Насть, пора уже отдельный пост открывать ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, и правда, давайте все вместе в баню, ась?
Я могу приехать со своими двумя детками, я птица сильная, смелая на всю голову... 8-)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

попробуем на некст сэтардэй, ок? :)
я сообщу, есичо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эх, елки, скорее всего, не судьба... У Дениски начался атопический дерматит. Этого следовало ожидать. А при этой бяке баня не показана. :-( Но ты сообщи, есичо, вдруг пройдет уже...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"намёк поняла"
мы Саниё пока заносили тока разочек, остальное время у нас пока было тоже не показано нагревать девочку, но мы - будем скоро уже
пока только приносим её туда в люльке, чтоб, значится, привыкал ребёнок к извращениям любимых родителей с измыльства (чёрт, уже второй раз за день запинаюсь, как правильно писать: сызмальства или как написала, годы.. годы.. конфеты.. печеньки.. кариес мозга..)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-)) "Сызмальства" пишется. А "с измыльства" мне тоже понравилось! :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

черт, хотела сказать спасибо и забыла ))
спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Да-да-да, пойдемте все вместе в баню! В бане хорошоооо. :-)

(Reply to this) (Parent)

Ай-яй-яй, девушка. Свои шибки надо уметь признавать.

(Reply to this) (Thread)

Я уже все сказала. Как говорится, "умному -- достаточно".

(Replies frozen) (Parent)

Настя-а! Ну, ты просто выросла в моих глазах до состояния небожителя в этой с твоей стороны спокойной беседе с явным троллем!
я так не умею - спокойно, веско, подробно и по существу в ответ на демагогию и переход на личности
полный респект!

(Reply to this) (Thread)

Выросла? Куда уж дальше расти... ;-)))
Дааа, я такая! Хвалите меня, хвалите, я записываю. 8-)))

(Reply to this) (Parent)

я думала память, а тут глубже всё))

(Reply to this) (Thread)

я прочитала "не видно и не слышно")))

вот я глупинда))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-))) Ничего, так тоже интересно! Тогда твой ответ подходит. :-)

(Reply to this) (Parent)