Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-02-17 09:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Vivaldi: 12 Concertos, Op. 7
Entry tags:linux, ljr

mkdir /var/log/journal
Какой пиздец, не знал

The assumed default setting in /etc/systemd/journald.conf

is Storage=auto which implies that systemd journaling will
only persist the journal if the expected storage location
is available. Otherwise, the journal data is stored in
memory and lost between reboots. On Ubuntu 16.04,
/var/log/journal does not exist by default. Create it to
keep and query events from previous boots.

* * *

Сегодня сервак, который раздает LJR, по непонятной
причине накрылся тазом и был поднят провайдером в rescue mode.
При попытке понять, в чем именно проблема, я обнаружил,
что в systemd по дефолту системный лог вообще не ведется,
а при каждом ребуте все, что было сохранено, стирается,
и выяснить это невозможно.

Феерично! Где там, говорите, можно заплатить киллеру,
чтобы он вынес поеттеринга нахуй? я б вложился, однако.
Отдельно доплачу за эксцессы жестокости и цинизма,
само существование этой мрази мне оскорбительно вообще.

Кстати, замена Storage=auto на Storage=persistent
в конфигах не работает, а равно и touch /var/log/journal
(это решение я нашел, загуглив проблему). Система
выдает десятки абсолютно невразумительных жалоб
непосредственно в системную консоль и ничего
не делает. Оказывается, надо сделать
mkdir /var/log/journal

Убейте поеттеринга, сколько можно уже.

Поеттеринг мудак, мразь и сволочь, а systemd
это вонючий кусок говна, который написан для
конвейерной поддержки сотен и сотен однотипных систем
толпой косоротых дебилов, по типу как в известном фильме
Чарли Чаплина "Новые времена"
https://www.youtube.com/watch?v=6n9ESFJTnHs

Кстати, Чаплин в этом ролике продемонстрировал единственно
достойную реакцию на подобное, артистично уничтожив
работу всей конвейерной линии. Невместно ставить
людей вместо роботов потому что, и даже участие
в чем-либо подобном унизительно и неприятно.

Привет



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2022-02-17 09:47 (ссылка)
эти мрази ещё wayland свой ёбаный кругом втыкают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-17 17:42 (ссылка)
Все это проделки советского народа, чьи злодеяния были тщательно разоблачены на тифарете.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 09:51 (ссылка)
телема запрещает ознакомиться с документацией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-17 10:00 (ссылка)
запрещает

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 10:11 (ссылка)
PS то есть миша поставил доисторическую убунту 16.04 с уебанской дефотлной конфигурацией, не соизволив изучить, а виноват опять поттеринг.

то есть я охотно допускаю, что системд далеко не мармалад (особенно из доисторической убунты 16.04), но всему же есть пределы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-17 10:44 (ссылка)
блджад, да ничего я себе не ставил
систему поставил провайдер, у которого я закупил сервак
у него выбор из 10 пунктов и там нет никаких вообще систем без системд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2022-02-17 16:43 (ссылка)
30 лет сислог работал, всё было нормально. И тут вдруг понадобилось что-то изучать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-17 18:29 (ссылка)
возьмите и сделайте как было 30 лет назад, кто не даёт-то?
не можете? ну значит будет, как сейчас.

по-моему, нет никаких проблем всё один раз настроить, даже если приходится, как мише, ставить неудачную ископаемую убунту.

миша же, наверное, думал постучать елдой по клавиатуре, и что заработает. не получилось; бывает. у меня с линуксом всегда так было, вообще всегда - с начала 2000х. ничего - пользуюсь, как могу. не оглашаю пронзительным визгом окрестности. Линукс же не для меня персонально делают, и вообще ни для кого-либо персонально. В последние годы стало намного легче, софт наконец-то устаканился, работать становится всё легче - всем пользователям, кому линукс не только как печатная машинка нужен броузер запускать.

(Ответить) (Уровень выше)

ВСЭ БУДЭ ХРЮКАІНА! ггг
[info]dece
2022-02-17 10:14 (ссылка)
У потеринга хохляцких корней, часом, нету?
Как-то очень уж общие черты напоминает ггг

(Ответить)


(Анонимно)
2022-02-17 10:16 (ссылка)
миша, у тебя на сервере (с базой) сертификат просрочен "Sun, 11 Aug 2019 19:30:06 GMT"
реверс-прокси кладет на сертификаты или ты без tls проксуешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-17 10:40 (ссылка)
вот уж не знаю
а как можно наблюдать проблему?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 10:20 (ссылка)
https://twitter.com/pid_eins/status/1113738764797534208

(Ответить)


(Анонимно)
2022-02-17 10:21 (ссылка)
немецкий кекмар пришедший к успеху подрывом пердаков доволен

(Ответить)


(Анонимно)
2022-02-17 10:49 (ссылка)
в виндоус 10 таких проблем нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-17 11:14 (ссылка)
там и логов небось нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-17 13:00 (ссылка)
есть конечно
более того, на лубянке как раз их предпочитают

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 13:07 (ссылка)
потому что виндовс это одна большая монолитная проблема у которой есть только ее дебилоидные юзеры

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 13:48 (ссылка)
а какая разница когда вы там лекции читаете в университетах
точно такой же конвейер если смотреть на вещи глазами студента

(Ответить)


(Анонимно)
2022-02-17 13:51 (ссылка)
сергеич да нахуй тебе этот сайт
денег тебе с этого нет
пасутся какие-то дебилы
захуй это
я бы мырзину не только хостинга бы не дал, но дал бы ему по морде
сделай лучше лекции по математике для ютуба
только чтобы были большие понятные картинки
я послушаю

(Ответить)


(Анонимно)
2022-02-17 15:02 (ссылка)
Чего ожидать от человека с фамилией Горшков, программист горшков, епта. Небось предки делали кривые, косые, разваливающиеся горшки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-17 16:35 (ссылка)
>> косые, разваливающиеся горшки.
то что надо

КУЗДРА

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkrauz
2022-02-17 15:24 (ссылка)
Ну охренеть, создание файла не решило проблему отсутствующего каталога и пришлось создавать каталог, кто бы мог подумать?

Логгер не пытается решать за админа и не пишет в неподготовленное место. Но виноваты не дебилы из Бубунты, которые не смогли в настройку, а Леннарт, который в кои-то веки всё правильно сделал.

Миш, пора переходить на Винду, там как раз напрягаться не надо, система сама всё продумает в большинстве случаев. А *nix админить явно не твоё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-17 15:30 (ссылка)
в system v все работало из коробки, а с в системд вечно тупая хуйня
сейчас-то я его починил, но пришлось гуглить и пинать манду, причем логи крэша потерялись по-любому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2022-02-17 15:42 (ссылка)
Ну а системд-то тут причём? Косоручки могли и syslog-ng испохабить.

Я уже лет десять как перестал убунту как сколько-нибудь серьёзную систему рассматривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-17 16:03 (ссылка)
хуясе ты эксперт

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 16:13 (ссылка)
Вообще создать несуществующий, но стандартный для твоей программы каталог - это хороший тон в программировании. Всегда так делаю. А Горшков вот косорукий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2022-02-18 15:53 (ссылка)
Ну да. У нас отвалился том, и логгер начинает засирать рут. Прям замечательно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 16:24 (ссылка)
А серьёзная система, это какая, например? Из линуксов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stereo_sanctity
2022-02-18 11:40 (ссылка)
Rocky linux

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 12:02 (ссылка)
Посмотрю, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 13:53 (ссылка)
Попробую, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkrauz
2022-02-18 15:52 (ссылка)
CentOS/Oracle Linux
SuSE
Debian

Ну и для собственного использования
Manjaro/Arch

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-02-17 17:40 (ссылка)
> Косоручки могли и syslog-ng испохабить.

и обязательно будет, я думаю. FSF практически убито, и посмертно ещё изнасиловано всяким github copilot'ом, который апроприировал открытый код (в том числе дохуя GPL) и теперь будет продавать кашу из топора за деньги.

порой кажется, что и хуй с ним - теперь свобода это про право не мыться, не прививаться и отрезать пизду, my body my choice.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-02-17 17:33 (ссылка)
я тоже сейчас посмотрел, в арче/manjaro /var/log/journal автоматически при установке системы создается, видимо; по кр мере у меня есть.

то есть тут, при всем неуважении к Поттерингу, проблема в том, что убунта позиционируется как клиентское говно, а не серверное. на самом деле интересно, как в https://ubuntu.com/server - там тоже должна быть эта директория, теоретически.

а возник такой раздрай, видимо, потому что linux с убунтой откусил наконец свои вожделенные два процента, а экономической немецкой домохозяйке знать что такое логи только вредно, она забудет рецепты, молитвы и как её зовут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-17 17:40 (ссылка)
у меня дебян 9, есличо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-17 17:51 (ссылка)
ух ты.

https://manpages.debian.org/stretch/systemd/systemd-journald.service.8.en.html

By default, the journal stores log data in /run/log/journal/. Since /run/ is volatile, log data is lost at reboot. To make the data persistent, it is sufficient to create /var/log/journal/ where systemd-journald will then store the data:

mkdir -p /var/log/journal
systemd-tmpfiles --create --prefix /var/log/journal



видимо, дебиан тоже теперь считается десктопным дистрибутивом.

ещё, кстати, там куча жалоб в гугле, что эти логи пиздец раздуваются, так что будьте осторожнее.

https://askubuntu.com/questions/1238214/big-var-log-journal

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-17 18:15 (ссылка)
но ведь раздуваются тащемта любые логи
во избежание этого раньше приходилось настраивать logrotate.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkrauz
2022-02-17 19:08 (ссылка)
Да не особо они раздуваются

If the journal is persistent (non-volatile), its size limit is set to a default value of 10% of the size of the underlying file system but capped at 4 GiB.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 18:32 (ссылка)
так убунта или дебиян 9?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-17 20:46 (ссылка)
debian 9

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 15:35 (ссылка)
ты хейтишь системд из конформизма, потомучто хочешь быть кул линукс гай.
вряд ли же ты знаешь что системд делает и как запустить дэмона без него.
"опреационная система", которая не умеет запускать и мониторить процессы - это и есть вонючий кусок говна, который написан для мастурбации эго бородатых говноедов и для профита ГПЛ лоеров.
линукс - это такое же пропагандистское наебалово, как сжв, блм, биткойн и глобал варминг. игра на эмоциях "за свободу против билгейца". чтобы кормить людей говном и генерировать хейт. линукс породил кансел культуру. линукс показал, что лучший маркетинг идей это толпа, воющая "масдай!". линукс позволил кодерам получать "пиэйчди в компютер саенс". из-за линукса разработка софта так и не стала инженерной дисциплиной, а стала лепкой гнезд из пережеванного говна базвордов.
столмэна следует убить, а на торвальдса просто класть хуй как на истеричку грету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-17 17:59 (ссылка)
глупости, если бы была только винда и Visual Studio, их бы крали просто
через торрентов и ослов. элитарность и всякие элои vs морлоки это крайне
вредная идея, Ctrl-C/Ctrl-V-программистов под виндой даже в процентах
должно быть больше (потому что порой нет выхода, исходники не посмотришь).

а почему Михаил хейтит, по-моему, довольно очевидно - раньше работало,
теперь нет. при чем тут cool linux guy, беда как раз в их продажности
(когда копетолизд делает сервер на линухе, чтобы не платить гейтсу),
а ljr к ней не имеет отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-17 18:16 (ссылка)
нет конечно

раньше миша был молодой и с удовольствием красноглазил

а теперь стал старый, толстый и брюзжит

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 18:33 (ссылка)
> когда копетолизд делает сервер на линухе, чтобы не платить гейтсу

как правило, этот копетолизд тоже делает это из конформизма, чтобы быть cool linux guy. потому что если он все посчитает, то (как правило) увидит, что просто вместо того чтоб платить гейтсу, платит бородатым, которые его в это время канселят, воруют его копирайты, и не делятся, в отличие от гейтса, профитом.

> исходники не посмотришь
как правило, это не коррелирует с количеством Ctrl-C/Ctrl-V-программистов.
если нет документации, или она плохая, то открытый код редко поможет.
опять же, у капиталистов (как правило) и документация лучше, и код понятнее. ну и вообще, чтоб понять код операционной системы, даже если он хороший, нужно быть специалистом по операционным системам.
преимущество открытого кода - это что его можно поменять методом тыка, чтоб заставить работать, как тебе нужно. посмотреть исходники, чтоб понять как правильно пользоваться - очень редкий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2022-02-18 00:44 (ссылка)
Капиталист делает это не из конформизма, а потому что можно дешево нанять десяток индийских программеров, насобачившихся в своей лачуге писать на бесплатном линуксе всякую популярную хрень для капиталиста за пять долларов в час. Потом он берет линукс-сервер на облаке, хоть под Windows как сервис, хоть как отдельный виртуальный.
Выходит большая экономия, чего там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2022-02-18 00:47 (ссылка)
Кстати, именно поэтому Мише с линуксом возиться это примерно как штопать себе носки - индийскому мальчику это впору, взрослому львутолстому с бородой смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 03:42 (ссылка)
Взрослому львутолстому надо срать в ведро

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 07:20 (ссылка)
дихотомия "впору-смешно" существует, что характерно, единственно в воспаленном сознании балалайкинда (и, вероятно, не дольше, чем он писал эту фразу)

а у миши раньше хватало сил и желания красноглазить, а теперь не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-19 05:01 (ссылка)
Конечно не хватает, все силы и желания направлены на ковидодиссидентство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-20 11:51 (ссылка)
дорогой миша!

желаем вам побольше сил! чтобы и на диссиденство хватало, и на красноглазие!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-02-18 10:56 (ссылка)
> если нет документации, или она плохая, то открытый код редко поможет.

конечно, лучше бы поттеринг с его фанками и хомячками документацию писал вместо
pulseaudio/systemd; и msdn штука приятная; но когда код хороший (например,
у третьих кедов код был конфета), там и так понятно все, что происходит.

> ну и вообще, чтоб понять код операционной системы, даже если он хороший,
нужно быть специалистом по операционным системам.

речь о чем, о ядре что ли? отлаживать ядро не самая большая радость, конечно,
но если речь о скриптах инициализации, не нужно там быть никаким специалистом,
нужно прочитать книжку
https://www.amazon.com/UNIX-Programming-Environment-Kernighan-Pike/dp/9332550255

про systemd, чсх, такой книжки я не нашел. ну то есть нашел, называется
SAVAGED BY SYSTEMD an Erotic Unix Encounter; но это не совсем то.

преимущество открытого кода в том, что ты понимаешь, как оно работает,
следствия этого многогранны. примерно как уметь доказывать теорему,
которой пользуешься.

по кр мере наличие исходного кода стимулирует человека к обучению. если человек
выучил правила языка и т.д. и т.п - он может попробовать присоединиться
к открытому проекту, чтобы втянуться в стиль и методику.

когда я программировал под винду, и обнаруживались баги в системе/закрытых
библиотеках, это был тупик, приходилось искать workaround и молиться; когда
код открыт, есть возможность баг пофиксить. конечно, это не панацея, но
это обязательный, так сказать, пререквизит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 14:36 (ссылка)
> примерно как уметь доказывать теорему, которой пользуешься.

интересное сравнение, но читать код, чтоб понять, как оно устроено, это как читать доказательство на COQе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2022-02-18 19:13 (ссылка)
Если имеется ввиду машинный код, то да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 17:35 (ссылка)
... когда код открыт, есть возможность баг пофиксить ...

В каждой программе есть баг
Баг приводит друга
Между любыми двумя багами есть третий баг
Система стабильна до тех пор пока количество багов чётно

Пофиксишь баг и что-то другое отвалится

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-22 18:28 (ссылка)
У systemd одна из лучших документаций в opensource

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 19:01 (ссылка)
миша душно хейтит по каким-то абсолютно несущественным поводам.
в прошлый раз раз надо было перезапустить системд после обновления (или просто перезагрузить машину)
в этот раз создать каталог для логов (то есть миша не проверил, что там с логами, после установки системы, елдой постучал по клаве, ну и пусть)
всё

я, к примеру, собираюсь всего-навсего установить ебаный арч на лаптоп (или дебиан тестинг - кое-какой софт нужен максимально свежий по возможности, а излишне админить неохота совершенно), овер дохуя уже перечитал документации и ещё предстоит. пытался ставить слаку - нельзя работать (что сейчас, что 20 лет назад), всё время нужно конпелять (при чём хуй знает как). обновилась пару недель назад что до 15.0, а слакбилдс.орг всё не чешется.

в мире линукса ничего не изменилось для пользователя, и миша лишь один из нас, просто вечно вопит, как будто в попу оса ужалила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-18 12:54 (ссылка)
> всего-навсего установить ебаный арч

арч первый раз в жызни бывает больно; manjaro же есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 15:17 (ссылка)
>арч первый раз в жызни бывает больно

я со слаки перелезаю, есличо.

а в чем преимущества манджаро по сравнению с арчем? не могу найти их пакадж листы или как поискать, что там есть, типа как поиск по дебиан пакадж репозиторис? сайт манждары похож на разноцветное говно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 15:36 (ссылка)
нашел пакаджи, вроде всё есть.

а оно чем-от лучше дебиана? только что проапгрейдился до дебиан тестинг, вроде пока всё работает, но ещё ничего, кроме десктопа, по сути и не запускал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 18:51 (ссылка)
бля, на дебиане лаптоп виснет намертво при входе в суспенд, видеодрайвер nouveau

нужно вписывать передачу ядру init_on_alloc=0 в /etc/default/grub, тогда работает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-02-18 19:38 (ссылка)
arch/manjaro - это rolling дистрибутивы, удобно.

проприетарные драйверы от nvidia вроде как сейчас
уже вполне пристойно работают; раньше был большой
гемор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 20:29 (ссылка)
есть одна вещь, которую я не понимаю про бинарные роллинг дистрибутивы. если в новом пакадже обнаружились глюки, предусмотрена ли штатная возможность откатить данный пакадж на предыдущую версию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-19 10:15 (ссылка)
предусмотрена

https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=245606

и понятны проблемы при этом: пакеты друг от друга зависят всмятку, и если потрогать неудачно, оно все попадает.

у меня возникала такая потребность за 10(? ориентировочно, плюс минус пару лет) лет 1 раз, как раз из-за fuck you nvidia, и мне удалось выкопать рецепт "поставить пакеты те, которые поставились бы, если бы сейчас время было не t_now, а t_now - 1 month".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-19 17:22 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-19 09:29 (ссылка)
в манджарке нуво тоже не даёт ядру уснуть.

у меня ископаемая карта, тестовый лаптоп 2008 года выпуска. для неё нужны драйверы версии 340xx, которые нужно ставить вручную из AUR (в манджаркиных пакаджах 390 самый старый) и следить, чтобы ядро не обновлялось автоматически (по крайней мере до тех пор, пока поддержка не сделает поддержку для новых ядер).

нуво а этом случае был бы более удобной альтернативой с т.зр. меньшего объёма администрирования. а тут либо одно, либо другое. разобраться с нуво можно в одно действие, а легаси нвидию накатывать вишь целая история.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 16:44 (ссылка)
в любом случае спасибо за подсказку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2022-02-18 06:17 (ссылка)
>когда копетолизд делает сервер на линухе, чтобы не платить гейтсу

Копетолизд делает сервер на линуксе, потому что на чем его еще делать, не на винде же. Сам гейтс делает сервер на линуксе.
Бесплатность линукса ни при чем. Собственно, никакой он не бесплатный. Копетолизд платит за его разработку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-18 10:19 (ссылка)
> не на винде же

м? а чего, windows server уже совсем умер как явление? когда я был маленький, мы писали софт для почтового агрегатора fedex/ups/dhl, там все вертелось на windows 2000 server, веб-сервером был такой IIS, википузия говорит, что он до сих пор жив, как явление; плюс там были всякие COM+/MTS для того, чтобы делать распределенную систему.

> Сам гейтс делает сервер на линуксе.

делает или продает? msn.com/microsoft.com неужели тоже на линуксе уже?

> Копетолизд платит за его разработку.

тот, который платит, он хороший капиталист, спасибо ему. то есть даже шатллворту, икенче космик турист; хоть он и состряпал ужасное, но какая-то копейка с него разработчикам падает. пусть плывут в хороших гробах, заслужили.

но копетолизд копетолизду рознь: тысячу раз история, когда даже тот же microsoft как свинья под дубом. недавно вот был скандал же,
https://www.theverge.com/2022/1/9/22874949/developer-corrupts-open-source-libraries-projects-affected

Или вот:
https://github.com/mono/monodevelop
история вкрации какая: жила-была компания ximian, которая делала под linux альтернативу dotnet под названием mono, потом её 20 раз сожрали и высрали, пока последнее говно не съел microsoft; и была замечательная среда с открытым кодом monodevelop, которая даже чисто эстетически выглядит лучше всего, что среди IDE бывает (возможно, ранняя Eclipse ещё могла с ней конкурировать, пока 4 версия не обрушила её в говно). ну и её microsoft тоже радостно сожрала, сделала из нее VisualStudio for Mac, свинтив её с закрытыми компонентами, ну и в общем monodevelop, как видно, больше нет: это архив, и среда больше не собирается.

что касается "бесплатности", я вообще, кажется, этого слова не произносил - речь не о цене, а об открытости исходного кода.

и ещё типичная ситуация, когда копетолизд linux использует, а линуксоидам в итоге предлагает пососать хуй (свежий пример - это VR; они практически все крутятся сейчас под ведроидом, и практически все дают линуксоидам пососать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 10:27 (ссылка)
проблема не в том, что предлагают. а в том, что соглашаются и жрут.

линуксоиды же погромисты (по крайней мере многие; раньше так вообще большинство). могли бы что-нибудь напрограммировать совместно, сделать, например, чтобы монодевелоп собирался.

нет, сидят, кетмари ебаные, попукивают каждый себе в диванчик. ну окей, результат не заставит себя ждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-18 12:46 (ссылка)
да нет, не попукивают,

https://github.com/dotdevelop/dotdevelop/issues/71

попытки разгрести эту гноящуюся помойку уже который
год идут

хорошо что идут, конечно, strongtalk сразу на помойку
отправился (но там натуральный пиздец был в исходниках)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2022-02-18 12:21 (ссылка)
>неужели тоже на линуксе уже?

нутк

https://www.wired.com/2015/09/microsoft-using-linux-run-cloud/
https://www.zdnet.com/article/microsoft-developer-reveals-linux-is-now-more-used-on-azure-than-windows-server/
https://techtrix.co/do-microsoft-use-linux-servers/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-18 12:39 (ссылка)
это я все знаю (и имел в виду под "продает"), вопрос был про конкретные сайты, там у них жуткое легаси и asp, которое сейчас можно под dotnet core перетащить, наверное, но я не уверен, что это будет легко; с учетом того, что до сих пор нельзя создать файл с именем prn.

квора говорит, что в 2016 microsoft.com крутился на windows server highly likely; конечно, будет забавно, если при этом windows server крутится внутри виртуального контейнера под управлением линукса.

так-то они и десктопный линукс продают:
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Subsystem_for_Linux

оно, конечно, виртуалочка, но плотно интегрированная, на радость разработчику: чтобы ему не ебаться с VMWare, VirtualBox и DualBoot. кажется, теперь там даже и иксы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 14:39 (ссылка)
>VMWare, VirtualBox

говорят, что qemu сделалась лучше

то есть вместо винды 1х с WSL ставится любой подходящий линукс. а винда, если понадобится, в qemu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-19 10:41 (ссылка)
Это правда, и для пуриста (типа меня) это умеренно пристойное решение;

но важно понимать, что если у тебя не десктоп, и не "просто ноут качать
торренты, вести таблицы, писать тексты, рисовать презенташки, общаться
по почте, в мессенджере, браузить и смотреть кино" - такой ноут на
LXDE конечно лучше всякой винды и очень дешевый, - а upper-middle игровик
типа там Lenovo Legion за 2000€, ты огребешь по полной с возможностями по
управлению вентиляторами, частотой ядер (а вот с видюхой, кстати,
получше), аккум будет разряжаться вдвое быстрее, оно будет с приличными
шансами сильно греться (и есть шанс, что с 3070/3080 ему будет не очень
хорошо); ну и игрушки не все поедут.

При таком раскладе WSL2 или там чисто линукс в виртуалке может быть
решением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-19 14:08 (ссылка)
не играю очень давно и абсолютно ничего не понимаю в играх и игровых ноутах, но если реально важно время работы от батарей, то дискретная видеокарта обычно исключается.

потом, разве на них играют от батареи? для игр же наверное куча всего нужна, типа джойстиков-рулей-педалей, кучи мониторов и не знаю чего ещё; всё это должно стоять на столе, а где есть стол - там же обычно есть и розетка (мониторам вообще отдельное питание полагается)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-02-19 14:38 (ссылка)
не играю очень давно и абсолютно ничего не понимаю в играх и игровых ноутах, но если реально важно время работы от батарей, то дискретная видеокарта обычно исключается.

потом, разве на них играют от батареи? для игр же наверное куча всего нужна, типа джойстиков-рулей-педалей, кучи мониторов и не знаю чего ещё; всё это должно стоять на столе, а где есть стол - там же обычно есть и розетка (мониторам вообще отдельное питание полагается)


брррр, стопэ! это три большие разницы, и их надо по отдельности.

1. игровой ноут не всегда используют для игор же! их могут вообще не играть, просто комп нужен мощный - ну там для блендера, или может кто делает небольшой машинлёрнинг типа домашнего задания для школы анализа данных, или решает систему ста тел на видяхе, что угодно.

2. на батарее не играют, обычно, но ноут под линухом часто начинает жрать батарею жаднее, чем винда. сидит человек в своем сраном неовиме код пишет, а у него батарея течет - что-то такое. и кроме этого батарея раньше сдохнет. и он греется. кажется, это из-за того, что power management существенно менее аккуратный, потому что фирменные утилиты управления режимами под винду, а линуксоиды из-за свежести ноута ещё нужный протокол общения с портами для данного ноута не взломали.

предположим, человек летит в самолете в Европу. это вполне может быть < 4 часов. винда столько выдержит, линукс может батарею посадить. хотя, наверное, отключением дискретной видяхи в биосе это можно вылечить.

3. и да, некоторые игори не идут, если человек играет. просто сука не идут. под линуксом.
я тоже не играю, но недавно созерцал неделю страдания, как два игромана затеяли челлендж
"мы попробуем под линуксом, кто сдастся, красит голову в красно-зелено-желто-синий квадрат".
больше всего страдали дети, конечно, с которыми "папа-папа" больше не мог погонять в любимую
игруху. жестокий мир, жестокие сердца.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 15:02 (ссылка)
> там у них жуткое легаси и asp, которое сейчас можно под dotnet core перетащить, наверное

asp легаси разгребли 20 лет назад, с выходом первой версии дотнета, много времени это не заняло.

веб серверов на виндоузе сегодня 20%. до того, как сделали core, доходило до 50%. разгадка - пропаганда и конформизм: все хотят быть кул линукс гайз и нанимать бородатых. Линукс - базворд в портфолио стартапов: смотрите, инвесторы, мы все делаем на линуксе, с кафкой и кубернетками, и у нас в команде 2 бородатых пиэйчди. Very lean, much modern.

или возьмем Висту. "Сакс и масдай" - орут бородатые на слэшдоте (реддит тогда еще не взлетел). Что делать? Ребрандим ту же систему в Виндоус7, запускаем пару ботов на реддит, который уже взлетел, и вот уже бородатые весомо утверждают "МС наконец сделал приличную ОС, не то что сраная виста"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 15:40 (ссылка)
хорош пиздеть про висту. в висте совместимость со старым (в т.ч. корпоративным) софтом поломали нахуй. изза этого в 7 встроили виртуалку для запуска старого софта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-18 19:30 (ссылка)
windows 2000 - единственное что-то условно-пристойное
было от этих сволочей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 20:10 (ссылка)
тоже пиздеж

7 окей, XP окей, 2000 хуже чем XP - для пользователя. все остальные не окей. (3.1 - 98 не считаются)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-19 10:44 (ссылка)
ну XP в принципе норм, с натяжкой, хотя похуже 2000;
с тех пор уже абсолютно дурные эксперименты с интерфейсом

хотя .net хорошо, но он вроде ставится на хрюшу

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 12:56 (ссылка)
Насчет моно все не так было. Жил был Мигуэль, который хотел, чтоб под линукс наконец можно было программировать. Его много лет травили и канселили бородатые. Но он не сдался и сделал моно, взяв открытый референс код микрософта (проджект 'ротор', дотнет для бсд), и его опять травили и орали, что микрософт его щас за копирайт в Гуантанамо отправит. Но он не сдался и сделал замарин, потому что хотел, чтоб девелопить по нормальному можно было не только для линукса, но и для телефонов. И только потом его "съел" Микрософт. Все осталось бесплатно и открыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-18 13:17 (ссылка)
> Его много лет травили и канселили бородатые. Но он не сдался и сделал моно

не так. сначала он "не сдался и сделал моно", потом так получилось, что к 2009 году девушка уже не помнила, сколько раз её купили, выбросили на помойку и продали, но она очень хотела сделать огромное состояние, и вот тогда ей "бородатые" предъявили.

собственно, само моно никому не нужно сейчас нахуй не упало говно срать ебать, вместо него dotnet 6 & counting; Microsoft их сожрал, подозреваю, именно ради Visual Studio for Mac.

чем, кстати, нынешняя инкарнация dotnet лучше jvm, я не в курсе, интересно, если кто-то просветит; мне именно MonoDevelop когда-то нравилась, потому что Gtk# там очень удобно как-то лег, и было одно удовольствие форточки лепить десктопные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 14:29 (ссылка)
> сколько раз её купили, выбросили на помойку и продали, но она очень хотела сделать огромное состояние, и вот тогда ей "бородатые" предъявили.

чо-то не помню, чтоб ее покупали до того, как купили по-настоящему. но тогда уже ничего не предъявляли, все предъявы были в прошлом, а замарин был уже популярен, иначе б не купили.

> само моно никому не нужно сейчас нахуй не упало говно срать ебать, вместо него dotnet 6

замарин для андроида это моно. дотнет для андроида нету, а для ios никогда не будет

> подозреваю, именно ради Visual Studio for Mac.

да нет же, ради "кроссплатформ" для телефонов. Visual Studio for Mac это замарин студио, и нужна она, потому что аппл разрешает девелопить для телефона только на маке.

> чем, кстати, нынешняя инкарнация dotnet лучше jvm
в смысле сравнения с джвм, она ничем не отличается от старых инкарнаций.
ничем в принципе не лучше. людям больше нравится с# и микрософтовские фреймворки, вот и все.

> форточки лепить десктопные
для crossplatform десктопа микрософт ничего до сих пор не предлагает. есть проекты типа AvaloniaUI итп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-18 19:23 (ссылка)
Там же ещё был Novell. А какие программы на Xamarin'е популярные на мобильных
платформах бывают?

> для crossplatform десктопа микрософт ничего до сих пор не предлагает.

а Gtk#? его, правда, предлагает не Microsoft

> аппл разрешает девелопить для телефона только на маке

вроде только релизить и выкладывать в appstor, нет? девелопить
ты можешь где угодно (допустим, ты психический супергений и можешь
разрабатывать у себя в голове чисто).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 21:57 (ссылка)
ну погугли же.
нет, нельзя у себя в голове разрабатывать. нужен мак OS с Xcode

что такое программы популярные?
https://dotnet.microsoft.com/en-us/platform/customers/xamarin
https://www.qsstechnosoft.com/top-10-xamarin-mobile-apps-built-for-business

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-19 10:08 (ссылка)
> нет, нельзя у себя в голове разрабатывать.

в каком смысле "нельзя", юридически?? если ты будешь __думать__ про приложение под iOS, ты уже нарушаешь закон?

> https://www.qsstechnosoft.com/top-10-xamarin-mobile-apps-built-for-business

а, точно, вспомнил - мы когда для сбера писали приблуду, тоже так хотели; но тогда xamarin был платный, кажется, и у нас весь код был на java к тому же, у начальника была идея перефигачить jvm-байткод в clr, и, кажется, это можно было сделать, но затык был как обычно с гуем; а код был, конечно, легаси-лапша-блоб, у которого view не отдерешь от модели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2022-02-18 18:38 (ссылка)
>а чего, windows server уже совсем умер как явление?

Умер не умер, но юзать его дураков нет.

В общем-то он изначально был скорее мертв чем жив, из-за того что на серверах на x86 железе уже был линукс (а с линуксом, как показывает практика, ничто не способно конкурировать).

>> Сам гейтс делает сервер на линуксе.

>делает или продает?

Сдает в аренду.

>msn.com/microsoft.com неужели тоже на линуксе уже?

Этот вопрос, по-моему, примерно столь же важен, как вопрос, на чем сайт президента Украины.

>тот, который платит, он хороший капиталист, спасибо ему.

Отнюдь не факт, кстати. Платить значит контролировать.
Благо, платит много кто, монополии пока что нет. Но в отдельных сферах таки есть, типа, опять же, системы инициализации.

Что забавно, обуславливаются эти монополистические тенденции скорее не хищническими инстинктами капитала, а его внутрикорпоративным маразмом.

В ядре линукса есть определенные естественным образом сформировавшиеся неформальные институты противодействия разной такой корпоративной поеботине. За пределами ядра таких механизмов в общем случае нет.

>и ещё типичная ситуация, когда копетолизд linux использует, а линуксоидам в итоге предлагает пососать хуй (свежий пример - это VR; они практически все крутятся сейчас под ведроидом, и практически все дают линуксоидам пососать).

Такие вещи под GPL не попадают, так что чего еще ожидать.
Я лично не вижу особой проблемы в том что он не хочет делиться своими поделками, лишь бы при этом не мешал линуксоидам жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-19 10:55 (ссылка)
> на чем сайт президента Украины.

?? президент Украины производит операционные системы ??

вообще стандартная история, когда технологию пытаются делать замкнутой; компиляторы C++
пишутся на C++, компиляторы паскаля - на паскале, хаскеля - на хаскеле (и си, но штоподелать),
OCaml'а - на OCaml'е, Scheme - на Scheme, CL - на CL, Smalltalk - на Smalltalk (и си, но
штоподелать).

соответственно, если компания делает веб-сервер IIS, то ей как-то странно свою морду крутить
на другом вебсервере; и если она производит систему windows server, то и IIS с мордой должен
там ездить.

а когда это перестанет быть, тогда и у IIS будет судьба, как у IE, и вообще "многое изменится".

платит - контролирует - конечно, поэтому и "хорошие в хороших". ладно бы ещё хорошо контролировал,
история с Unity и MIR печальна, например, и такого много. то есть обычно не "контролирует"
(т.е. имеет адекватное представление о и понимание, что было бы сделать хорошо и полезно,
ко всему прочему), а "покрикивает и потыкивает": так крестьяне "контролировали" лошадь.

> Такие вещи под GPL не попадают, так что чего еще ожидать.

Ожидать, конечно, нечего; но из общих соображений, возможно, VR под Linux был бы полезен (например).
Ну там десктоп виртуально-пространственный, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2022-02-19 17:11 (ссылка)
Корпорация это не технология, а богадельня.

А если она делает и другой веб-сервер тоже? curl -v вот говорит что там не IIS, а некий Kestrel.

Еще она делает например вот это:

Hyper-V/Azure CORE AND DRIVERS
M: "K. Y. Srinivasan" <kys@microsoft.com>
M: Haiyang Zhang <haiyangz@microsoft.com>
M: Stephen Hemminger <sthemmin@microsoft.com>
M: Wei Liu <wei.liu@kernel.org>
M: Dexuan Cui <decui@microsoft.com>
L: linux-hyperv@vger.kernel.org
S: Supported
T: git git://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/hyperv/linux.git

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-19 18:24 (ссылка)
Да, kestrel это хорошая заявка на линух, в принципе
(ну, вернее, на platform agnostic, а значит линух).
Но msn пока на IIS.

Да я в курсе про ажур, конечно, и про то, что в какой-то
момент MS сожрет линух с потрохами и высрет, как она это
сделала с mono. И когда линуксоиды спросят, а чего это
последнее железо, которое поддерживается, 2020 года производства,
а на дворе уже 2030, им объяснят, что актуальной потребности
для таковой поддержки не наблюдается.

Но пока такого ещё нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2022-02-19 18:50 (ссылка)
>в какой-то момент MS сожрет линух с потрохами и высрет

Да не сожрет, конечно. Для этого им надо как минимум сожрать интел. Если этого не произошло в 90-е и 2000-е, то сейчас, когда MS по уровню влияния где-то как Nokia, и подавно не произойдет.
Вы как-то по инерции до сих пор воспринимаете MS как самое грозное зло, и недооцениваете то насколько сильно вся индустрия завязана на линух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-20 22:34 (ссылка)
Ну ок, интел сожрет с потрохами и высрет, какая разница-то.

Когда окончательно поймет, что линукс насилует женщин, занимается педофилией и угнетает трансов; а также надсмехается над ноской масок и прививками, не знаю, что там ещё. Распространяет мисинформацию.

Сжирание и высирание заключается не в том, что продукт исчезает с рынка, а в том, что мне, вам, Михаилу им уже не судьба будет пользоваться простым человеческим способом - а только в рамках "интернета вещей", "облачных технологий" и прочей такой гнойной хуйни.

Ну как вот "MINIX" сейчас используется для того, чтобы то ли просто валяться и греметь забытой железякой в корпусе, то ли шпионить за всеми пользователями архитектуры x86-64.

Хотя что-то не могу найти эту статью, могу нести лажу: что миникс - самая распространенная операционная система в мире.
Какая-то вот эта хуйня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2022-02-21 10:03 (ссылка)
>Ну ок, интел сожрет с потрохами и высрет, какая разница-то.

Тоже вряд ли. Интел зависит от возможности покупателей своих чипов запускать на них то, что они хотят запускать.
Интел, если что, предоставляет разработчикам coreboot исходники своих фирмварей. Потому что на него давят клиенты (такие как например гугл), которые хотят иметь больше контроля над железом.
Чего уж тогда говорить про саму ОС.

Пойнт в том, что никакой корпорации или конгломерату корпораций не под силу конкурентноспособная современная ОС общего назначения. Она под силу только комьюнити, в котором техническая меритократия в целом преобладает над корпоративной идиократией.

>Хотя что-то не могу найти эту статью, могу нести лажу: что миникс - самая распространенная операционная система в мире.

Строго говоря это неверно, так как большинство платформ вообще не на x86 (что, конечно, неважно, так как на армах все еще хуже, там анальная огороженность во главе угла изначально).

Миникс собственно вроде бы никогда и не использовался для чего-то более сложного. Энди всегда был охуенен, я вырос на его книжках, но написание книжки и написание ОС это все же разные по сложности вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-21 19:13 (ссылка)
> Пойнт в том, что никакой корпорации или конгломерату корпораций не под силу конкурентноспособная современная ОС общего назначения. Она под силу только комьюнити, в котором техническая меритократия в целом преобладает над корпоративной идиократией.

Ну х её з, по-моему windows зря списывают, не такое уж оно и говно. То есть в золотые годы windows 2000 server вообще была ягодка, может это конечно эффект утенка у меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2022-02-21 21:19 (ссылка)
Речь вообще не про винду и не про говно или не говно. То, что я выше говорил, относится по большей части к ядру ОС, а ядро у винды, говорят, вполне сносно устроено (говном она является по другим причинам).
Винда не говно, и солярис не говно, и aix, и freebsd, или вот упомянутый minix. Но это все нишевые системы, а линукс это дефолтная система.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-20 21:54 (ссылка)
Kestrel это вообще не веб сервер, это маленькая библиотечка для написания хттп хендлеров. По сравнению с ИИС, в нем например нет логгинга, перф каунтеров и управления процессами.
Как выяснилось, вопреки воплям про вебскейл, полноценный веб сервер (аппликейшн сервер) "никому не нужен".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-02-20 22:23 (ссылка)
Kestrel это вообще не веб сервер, это маленькая библиотечка для написания хттп хендлеров. По сравнению с ИИС, в нем например нет логгинга, перф каунтеров и управления процессами. Как выяснилось, вопреки воплям про вебскейл, полноценный веб сервер (аппликейшн сервер) "никому не нужен".

а, там какая-то лажа вообще с этим кестрелом.

сейчас, судя по тому, что я вижу, главную страницу отдает Akamai NetStorage, это наверное что-то вроде нгинкса для IIS; а нормальную не настолько статику отдает все-таки IIS.

так что революции в танкостроении пока што можно не ждать, бабам задницы резать не будут и Microsoft себя хостит на IIS а не на Apache или какой ещё хуйне.

чего и следовало ожидать, собственно.

чего делает кестрел, я не въехал, он может быть как-то с сертификатами связан? выглядит некоей доп. прокладкой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-21 00:49 (ссылка)
Я вообще потерял нить, даже перечитал всю эту срань. Какая разница, на чем микрософт? Какое отношение это имеет к революции? Вон стэк иксченч тоже весь на ИИС и прочем МС. И согласно ихнему сюрвею, 45% девелоперов девелопят на виндузе, а на линуксе 25.
Ну и хули? Главная беда линукса это то что он инкубатор и культиватор бородатых элито-маргиналов, деления на патриотов и предателей, и т.п. То есть совковое говно по сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-21 19:13 (ссылка)
Покажите на этой кукле, где бородатые элитомаргиналы трогали вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-22 15:17 (ссылка)
Там, где у этой куклы отдел мозгов, отвечающий за нелюбовь ко всему совковому.
Вы же их найдете и накажете, правда, дядя милиционер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2022-02-19 17:29 (ссылка)
>(т.е. имеет адекватное представление о и понимание, что было бы сделать хорошо и полезно,
ко всему прочему)

Капиталист такого адекватного представления иметь не может. Его могут иметь инженеры, которым он платит.
Так что что-то толковое получается только тогда, когда капиталист просто платит инженерам за разработку софтины, а свое рыло в разработку не сует (так что когда мейнтейнер уходит от одного такого работодателя к другому, это ни на что не влияет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-19 18:15 (ссылка)
> Капиталист такого адекватного представления иметь не может.

Не, ну это вы зря. Нешто каждый сапожник без сапог у нас. а как же Элизабет Холмс? И Брин с Пейджем имели представление, долгое время, и даже, подозреваю, Цукерберг, каким бы тупым гадом он не. Ну или там Сегалович, вреда уж точно от него никакого не было, да и Волож не совсем пень. Есть и другие примеры. То есть с ростом числа людей оно в известный цирк с плаката быстро превращается, конечно, но до тех пор почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2022-02-19 18:38 (ссылка)
До тех пор у него еще слишком мало денег, чтобы считаться капиталистом.
Капиталист это просто мешок с баблом, явление безличностное, перечислять фамилии тут смысла нет. Гейтс может и сейчас сможет написать файловую систему в самолете, только это не имеет никакого значения (как и то что гейтс не имеет отношения к MS).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 18:33 (ссылка)
таблетки прими

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2022-02-17 20:47 (ссылка)
Линукс это источник дохода фирмы ibm и фирмы intel. А твой поток сознания про "масдай", "пропаганду", "бороду", "сжв" и т.д. нерелевантен от начала до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2022-02-18 07:10 (ссылка)
вы пара нездоровых долбоебов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2022-02-18 07:55 (ссылка)
Спасибо, этой информации у меня не было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-17 19:24 (ссылка)
Не понимаю хейта по адресу Леннарта. Сам он долбоеб, спору нет, но не будь долбоебом сам - проследи причинно-следственную связь. Леннарт пишет говно -> ему за это платит деньги Red Hat, другие компании типа Canonical тоже обмазывается, многие некоммерческие дистры голосуют за калоедение -> обычным пользователям приходится жрать что подано. Т.е. сам Леннарт выступает в этой истории в роли pale blue dot, поэтому говнометание не по адресу. Можно метать в Canonical, Debian, Arch, и т.д. А можно и не метать поняв что проблема не в том что кто-то подал тебе миску с говном, а в том что ты из нее жрешь. Точнее в том что у тебя вообще есть такая зависимость - твою миску наполняет кто-то другой. Можно попытаться заменить этого другого (см. Devuan и пр.), можно наполнять миску самому. В любом случает думать нужно прежде всего о себе любимом, как обезопасить себя от говна, а не о том как погромче наорать на облако.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-18 10:58 (ссылка)
Кстати есть
https://artixlinux.org/

Но у Михаила как я понял это не вариант, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-19 19:22 (ссылка)
Мысли совершенно верные (кроме записывания системд в говно, потому что системд - ня). Но ведь Мишина проблема в том, что ему опять рептилоиды насрали в штаны, ой, в смысле, провайдеры установили убунту на сервер.
Так что миску (точнее, штаны) ему наполняет не ibm и не Поттеринг конечно же, а всего лишь какой-то говнопров, у которого даже операционку сменить на виртуалке нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2022-02-17 22:37 (ссылка)
Вот они, линуксоидобесия прискорбные плоды.

(Ответить)


(Анонимно)
2022-02-18 00:44 (ссылка)
слака 15я вышла только что, без systemd

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 07:50 (ссылка)
ПАТРЕГ БОХ

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 01:55 (ссылка)
А помните время, когда Миша призывал отключать жабаскрипт?
Pepperidge farms remembers

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-18 07:25 (ссылка)
я и сейчас его отключаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 13:20 (ссылка)
Что-то без него ещё работает вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-18 19:07 (ссылка)
Без него очень много чего работает. А, напр., гугл даже и
лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 14:15 (ссылка)
Тогда как ты твиттер читаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-18 18:24 (ссылка)
а никак вообще-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-19 10:18 (ссылка)
Если что, для чтения твиттера без js есть nitter.net. К анону выше тоже относится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 14:45 (ссылка)
Ага, только зарегаться здесь без мерзкого гугловского (!) js по-прежнему нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stereo_sanctity
2022-02-18 11:38 (ссылка)
щас бы в 2022 году включать жабоскрип чтобы криптомайнер
на очередном говносайте подзаработал, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-18 12:50 (ссылка)
да много ли он там заработает

просто жалко греть компуктор зазря (я вот нашел, кстати,
расшырение auto tab discard, и теперь мне очень щасье)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-19 09:37 (ссылка)
не надо огульно хейтить жопаскрипт на самом деле - во многих ситуациях он меньшее зло. пусть лучше пилят веб-приложения, они и под линуксом работают, и куки всегда можно удалить. раньше вот альтернативой были программы под винду, глючные, какие-нибудь шифрованные-подписанные, под вайном не работающие, а сейчас эти ужасные говноприложения под говносмартфоны, вставляющие тебе 20 анальных зондов и вносящие полную модель твоего моска сразу в квантовые цифровые картотеки жидорептилоидов ротшильдов

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 03:04 (ссылка)
Миша, что ты хуйнёй маешься с этим контролируемым провайдером сервером? Not your private keys, not your bitcoin. Нет физического доступа - нет рута. Оставь на VPS только роутинг (или по-другому как-нибудь реши пробелму белого статического IP) и держи реальный сервер дома.
PS Для справки: у тебя ещё и капча похоже слетела.

(Ответить)


(Анонимно)
2022-02-18 04:17 (ссылка)
А PCLinuxOS кто-нибудь использует?
Как впечатления?

(Ответить)


(Анонимно)
2022-02-18 05:08 (ссылка)
>Кстати, замена Storage=auto на Storage=persistent
>в конфигах не работает

явный баг же, сделай репорт в дебиановский трекер

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-18 08:01 (ссылка)
а 9 дебиан всё ещё поддерживается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-18 14:56 (ссылка)
До конца июня

Stretch long term support reaches end-of-life (30 June 2022; 4 months' time)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 13:22 (ссылка)
Ещё мы Пёттерингу баги не помогали фиксить, ага

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-18 17:09 (ссылка)
>написан для конвейерной поддержки сотен и сотен однотипных систем

дык всё правильно сделал же
линукс, как хороший рабочий инструмент, должен работать на сотнях и сотнях однотипных машин.

(Ответить)


(Анонимно)
2022-02-18 18:09 (ссылка)
Миша, не хуй на это говно Поттеринга полагаться вовсе, с созданным каталогом или же без него. Логи systemd в принципе не human-readable. Поставьте rsyslog, он будет вести нормальный текстовый лог в штатном месте и класть хуй на установленный в системе systemd. Небрезгливость — его второе имя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-18 18:23 (ссылка)
spasibo!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apol
2022-02-20 09:04 (ссылка)
rsyslog on Debian стоит всегда. Просто по умолчанию, Мария пишет в journald starting from Debian 8.

Как настроить mariadb, чтобы писать логи в syslog:

https://mariadb.com/kb/en/systemd/#configuring-mariadb-to-write-the-error-log-to-syslog

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-19 02:13 (ссылка)
Охуительне. Из ста кументов только один анон в курсе о чем речь.
Все остальные просто кул линукс гайз лол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-19 20:53 (ссылка)
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=717388

https://linux.debian.bugs.dist.narkive.com/ZLj0MLWg/bug-877414-systemd-please-include-a-var-log-readme-like-fedora-has

разработчики пишут, что в дебиан 9 rsyslog устанавливается по умолчанию

у меня в тестинге (12й) ридми в предложением установить rsyslog лежит по умолчанию (а вокруг лежат текстовые логи).

(Ответить) (Уровень выше)