Ну да, "изнасиловалисамадуравиновата". Знакомо. Этот подход сам по себе уже дискриминация, кстати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не понял.
Детдома выпускают не утончённых юношей и девочек, а средненародное быдло.
Дискриминация не выше, чем к этому быдлу.
Они хотят доказать - мы выше всех этих гопников.
А надо доказывать что и народ не гопники, по сути.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, единственное, что "они" хотят доказать - так это то, что среди них, как и среди остальных представителей, как вы изящно выразились "средненародного быдла" (вы же к нему точно никак не относитесь?))) есть самые разные люди. Как и везде. И "выпускник детского дома" - это не клеймо, а именно так к этому многие отностяся в жестокой реальности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сейчас чотко отношусь к народу, общаясь в сильно маргинальных кругах.
И я не вижу на них клейма.
Те, кто относится с осторожностью к выпускнику ДД с осторожностью относятся к любому "человеку не из приличной семьи".
У меня (давно) работали молодые люди из отбросов общества - больше никто не брал. К сожалению это очень хлопотно работать с талантливыми (и самое главное мотивированными на успех), но необразованными и не социализированными людьми. Двое вырвались сильно наверх. Один на наркоте пропал. Двое меня обокрали по мелочи. Двое - средненькие.
Ну я и завязал с благотворительностью. Придёт такой наниматься - буду крайне осторожен. Это дискриминация или здравый смысл? Я считал, что мотивация на успех важнее уровня образования.
Но если начинает человек говорить о дискриминации - он будет 100% не успешен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все, что вы говорите об отношении окружающих к выпускникам детских домов, нужно дополнять фразой "по моему мнению", если только вы с ними не работаете постоянно. А вы не работаете, я этот вывод делаю именно из того, что вы говорите. Потому что вот это, например: "Те, кто относится с осторожностью к выпускнику ДД с осторожностью относятся к любому "человеку не из приличной семьи" - это не так.
И да, вы только что сами не заметили, что отзвались о всех выпускниках детских домов как о "Людях из отбросов общества". Мне кажется те, кто прямо говрят о наших ребятах: у них у всех гены проституток и алкоголиков" поступают намного честнее, чем вы. Они, по крайней мере, не прячут свои взгляды и не пытаются вдобавок нагрузить выпускников ответственностью за них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для меня отбросы общества - не штамп и не характеристика человека. Это среда, в которой он вырос.
Это не несёт негативного отношения к нему. Если он сам понимает, где вырос.
Я вообще не сильно признаю генетику - ибо дрессируется любая собака.
Уровень психологической травмы, количество тараканов в голове у выпускника ДД, признайтесь, в среднем выше, чем у ребёнка из этих самых отбросов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Употребление таких выраженний, как "отбросы общества", "быдло" - они очень хорошо характеризуют употребляющего.
"Уровень психологической травмы, количество тараканов в голове у выпускника ДД, признайтесь, в среднем выше, чем у ребёнка из этих самых отбросов." - для того, чтобы признать это, мне нужно проработать с такими детьми не меньше, чем с воспитанниками учреждений. И то, вряд ли я соберусь после этого делать такие смелые выводы. Потом "тараканы в голове" - вещь вообще очень субъективная, каждый под ней понимает свое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно вам. Интеллигенция, понимаешьУ Вас принято называть вещи по научному реально говоря гадости.
На слова не нужно обижаться. Какая разница, как называть.
А реальное исследование, а не пропаганда, было бы ОЧЕНЬ интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Интеллигенция, понимаешь" - ну почему, то же самое "средненародное быдло". Обижает обычно не слово, а отношение, которое за этим словом кроется. Меня, кстати, совсем не обижает, я спокойно отношусь к стремлению поднять самооценку за счет окружающих, у меня таких детей много.

(Reply to this) (Parent)

изнасиловалисамадуравиновата
Где дискриминация?
Правила не викитимного поведения в обществе закладывает семья.
Ну не воспитали как надо. Нет, конечно не виновата. А могла бы избежать. Дура.
Разница лишь в отношении - пожалеть дуру и обучить как не надо делать или осудить.
Осуждение не эффективно - изнасилованных в течение жизни потом втрое больше насилуют. Почему бы это?
Обучение эффективно.
Но дура орёт - я не дура, не виноватая я. " Этот подход сам по себе уже дискриминация, кстати".
Вместо выводов на будущее.
Как и эти выпускники.
Проблема есть - и это не проблема общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то я утонула в глубинах вашей мысли :))
Какие выводи и из чего должны сделать выпускники детских домов, чтобы общаясь с большей частью людей не чувствовать себя жертвами наслилия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самообразовываться и вести себя не виктимно.
Не чувствовать себя жертвами насилия со стороны окружающих.
Чувствовать себя обычными людьми. Но тогда нужно меняться самому.
и понимать, что необразованных окружающих, для которых что цыган, что гастарбайтер, что детдомовец - все преступники - процентов 20. И без толку им что-то объяснять.
Борьба гастарбайтеров цыган и детдомовцев против дискриминации ведётся не разъяснениями, а остижением оными высокого положения в обществе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то мне подсказывает, что жертвой насилия ни вы, ни ваши близкие, тоже никогда не были...
А подсказанный вами философичный подход к жизни, кстати, совершенно не решает проблем дискриминации. Если в обществе преобладающее мнение "только 10% выпускников социализируются" - то успешность каждого отдельно взятого будет рассматриваться только как исключение из правила, котрое и входит в те самые 10%. Вот для того, чтобы изменить это убеждение и хотят собрать статистику. Специалисты, котроые с этими ребятами работают, кстати, не сами выпускники, чего вы не заметили. Тем доказывать свою "хорошесть" некогда - они в это время живут своей жизнью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Признаюсь, я не заметил, что это, оказывается, спецпроект по реабилитации отношения к детдомам.
Я подумал что это инициатива снизу.
Если специалисты - то у них больше возможности собрать статистику, получить грант и защитить прекрасную диссертацию - тогда при чём тут ЖЖ?
Соберите, обработайте, сравните успешность с теми же маргиналами (это важно ибо дети поступают именно оттуда) и выдайте информацию.
Я только за!
Просто неча вести пропаганду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то информация из сообщества для специалистов, работающих с выпускниками детских домов. И так как нет госструктур, которые бы за эту категорию отвечали, вполне логично было за поиском информации обратиться к общественникам, которые с детьми работают. И это не "спецпроект по реабилитации отношения к детдомам", о том, сколько Наталья Степина сделала для устройства детей в семьи в т.ч. рассказывать можно долго и много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну на гранты-то подали, надеюсь?
Общественники, конечно, хорошо, но однобоко.
Успешные ДД рапортуют, выпускники (да и работники) неуспешных интернет не читают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ну на гранты-то подали, надеюсь?"
Наталья? Представления не имею. Я веду такую статистику, на грант не подавала. Мне он сейчас не нужен, а данные для работы нужны. Если где-то в одном месте будет собираться объективная статистика - думаю, что это будет хорошо.

(Reply to this) (Parent)

Начиная исследование нужно выбрать методику исследования.
С чем сравнивать, что сравнивать (группы в ДД а ля Разночиновка, где "эти дети должны умереть" с чем сравнивать? или этих детей отсеивать?) как собирать информацию, как обрабатывать.
Качество работы зависит от методики (неверная методика, как опыты какой-то российской дамы на ГМ мышах, ведёт к неверным результатам) и от финансирования.
Поскольку специалисты наверняка гуманитарии я могу бесплатно принять участие в оценке методики, ежели такая имеется, чтобы исключить сравнение несравнимого.
К кому обращаться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, к Наталье Степиной. Насколько я поняла, именно она инициатор этого исследования. Я просто пообещала передать ей наши данные для обобщения.

(Reply to this) (Parent)