a_rakovskij

Чем плоха версия борьбы за власть с большевиками? Убийство в Денежном переулке вполне можно было списать как "подставу" большевиков, кажется.

Кто среди эсеров стоял на позиции мировой революции? Чернов, Савинков? Вроде нет.

(Reply to this) (Thread)

Кто среди эсеров стоял на позиции мировой революции? Чернов, Савинков? Вроде нет

Вы путаете эсеров и левых эсеров. К тому моменту они очень сильно разошлись. И левые эсеры оказываются много ближе не к собственно эсерам и даже не к большевикам в смысле большинства партии. А к самым наилевейшим большевикам, радикалам. На мой взгляд именно этим и вызвано столь не пропорционально большое участие левых эсеров в гражданской. Особо в карательных структурах. Да и после гражданской... Зайдите на сайт ФСБ в справочник руководящих органов НКВД. Даже на 30-е годы людей с левоэсерским прошлым что-то на уровне трети. Что очень, очень много.

(Reply to this) (Parent)

В догонку. Савинкова, несмотря на его эсеровское прошлое, я бы не смешивал с прочими эсерами. Самостоятельная, особо стоящая фигура. И зачастую ближе даже к националистам. Не случайно он столь легко находит общий язык с такими фигурами как Корнилов, Семенов и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И Черчилль ему прямо таки дифирамбы поет:
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill2/04.html
Но в это время появилась на сцене более сильная личность — Борис [41] Савинков, бывший нигилист, непосредственный организатор убийств Плеве и великого князя Сергея Александровича, возвратившийся из изгнания в самые первые дни революции. Посланный в качестве комиссара в IV армию, он справился с мятежом и разложением и проявил при этом энергию, резко выделявшуюся на нелепом фоне русской смуты и напоминавшую бодрый дух французской революции. Поскольку в данном случае уместны сравнения, он в некоторых отношениях напоминал Симурдэна — героя романа Виктора Гюго, а в некоторых — реального Сен-Жюста. Разница заключалась лишь в том, что, не уступая никому в беспощадности своих методов и в личном бесстрашии, он обладал уравновешенным умом и преследовал умеренные и даже прозаические цели. Он являлся воплощением практичности и здравого смысла — правда, выраженных в динамите. Из дикой сумятицы и хаоса русской трагедии он стремился создать свободную Россию, которая оказалась бы победоносной в войне с Германией, которая шла бы рука об руку с либеральными нациями Запада, Россию, в которой крестьяне владели бы на правах собственности обрабатываемой ими землей, в которой гражданские права охранялись бы законом, в которой процветали бы парламентские учреждения, которые существовали бы, может быть, наряду с ограниченной монархией. Этот человек, обладавший кипучей энергией и трезвый по своим политическим взглядам, в течение двух месяцев приобрел господствующее влияние в русских военных делах.

(Reply to this) (Parent)

Хотел было спросить - на кой левым эсерам мiровая революция, но меня опередили. И всё же, я не понял: они же никогда не были марксистами, а "мiровая революция" имеет смысл только с марксистских позиций. К тому же, среди левых эсеров - кто мог быть к тому времени левее Савинкова, будь он трижды выдающейся личностью?

(Reply to this) (Thread)

А когда Савинков успел стать левым эсэром??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Истинная правда - к моменту Революции он успел тотально сменить платформу и стать почти корниловцем. Но главный вопрос остаётся: зачем левым с.-р. мiровая революция, когда они не входили в Интернационал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот оно... Я в начале и не понял Вашего первого вопроса. Получается что Вы считаете, что к мировой революции стремились только члены интернационала? Так это не так. На тот момент болели этим все социалистические партии. По крайней мере в России - практически без исключения. Почитайте, для примера, стенограмму Учредительного собрания. Там с интересом выясняется, что на подобном фоне даже большевики смотрелись как умеренные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы мне, можно сказать, открываете глаза - я этого и представить себе не мог. Полный бред: партия с аграрной, в сущности, программой, - и мiровая революция. С другой стороны: меньшевики - классические марксисты, но они, насколько я помню, полагали (в строгом соответствии с Учением), что после Февральской Революции надлежит удовлетвориться "буржуазной демократией" и cultiver son jardin. Стало быть, водораздел проходил не между марксистами и не-марксистами, а между умеренными и радикалами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я как-то давал цитаты из одной книги про учредительное собрание. http://a-rakovskij.livejournal.com/16454.html Повторю вывод оттуда "Представления о демократии у социалистов не слишком расходились. Они требовали не равенства прав как основы демократии, а ликвидации собственности как ее основы, имущественно-социального поравнения. ... Власть они рассматривали не как средство гармонизации общественных отношений, а как диктатуру правящих классов, соответственно своей социальной опоре"

Очень рекомендую наряду с собственно протоколами УС найти и эту книгу Протасова. Его контекст-анализ (а я процитировал только малую часть его) просто убийствинен. Илюзий не остается.

Так что насчет умеренности меньшивеков и правых эсеров - большие сомнения.

И еще. Вы и правы и не правы, говоря о том, что раздел между радикалами и не радикалами. Не правы в том, что не радикалов-то, как значимой полит.силы, к концу 17-го практически не остается... Кто бы не приходит к власти - он радикализирован до безобразия. В том-то и проблема...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это смотря что считать радикализмом. Солженицын - совершенно справедливо, на мой взгляд, - пишет, что кадетов, считавшихся в России "умеренными либералами" в Европе сочли бы оголтелыми радикалами (хотя среди них были разные - Милюков и Маклаковы не одно и то же). Но, возвращаясь к теме, я считаю, что, применительно к Росии лакмусовой бумажкой было отношение к террору. Меньшевики его, как-никак, отвергали, кадеты - тем более (хотя и отказывались осудить...)

(Reply to this) (Parent)

Забыл признаться в невежестве - это я специально проверил, получив Ваш риторический вопрос, и убедился в полном незнании фактов.

(Reply to this) (Parent)

Вот именно. Левее левых с.р. были только махновцы

(Reply to this)