Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aalien ([info]aalien)
@ 2008-10-13 10:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
the end

Originally published at arimanoff.com. You can comment here or there.

Из дневников наблюдений за неживой природой:


Интернет кончился. Всем спасибо, все свободны.


Не у меня кончился. У вас. И не сегодня, а года через два. Но — это. Опа. Все. до свидания. Проект закрыт.


… А книжки возить будем как и прежде, контрабандой.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-10-13 06:40 (ссылка)
гхм.
что значит "как"?
вот как сейчас действуют (они попалились, на скандал нарвались, но ГОД продолжали так действовать): у провайдера стоит незатейливый анализатор пакетов, который при подозрении на торрент сбрасывает соединение, причем клиентскому софту говорит "так и было, у тебя чо-то все пиры отвалились... сами!"
Ну, да, можно обойти, но какого хуя.
Я хочу в два клика, а не из командной строки.
Был помладше — было не жалко. Сейчас — очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]thainen@lj
2008-10-13 06:50 (ссылка)
На самом деле, если командная строка станет массовой, то профессиональные настройщики этого дела станут полноценной кастой. Я предпочту заплатить специалисту, чем кормить Билли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]ayamani_rei@lj
2008-10-13 08:47 (ссылка)
Не хочешь думать - плати
не хочешь платить - думай

а ты хочешь и нахаляву и без напрягов
так не бывает, родной.

Реши уже , наконец, что тебе нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naid@lj
2008-10-13 11:21 (ссылка)
И рады бы заплатить, так ведь не дают.
Где русский iTunes хотя бы? айфоны завезли, а контент недоступен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ayamani_rei@lj
2008-10-13 11:56 (ссылка)
Хм у меня никаких проблем нет купить нужные вещи. Жаба душит.. это бывает а вот просто купить не проблема.
А зачем русский iTunes?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naid@lj
2008-10-13 12:50 (ссылка)
Жаба - существо знакомое, да :)

А iTunes (точнее, iTunes Store) нужен хотя бы для того же айФона - легально делать рингтоны, поддерживать покупкой хорошие муз.коллективы и разработчиков игр-таймкиллеров. Сейчас для того, чтобы отдать им денег, нужно изрядно пошаманить с платёжными системами и указанием региона; решить такую задачу можно, но сама идея "недостаточно зеленых долларов" кажется мне порочной.
Опять же, это я - представительница младого, но уже натасканного на добычу ресурсов поколения, а моим родителям, например, совершенно ни к чему вникать в тонкости файлообмена и принципы регионального кодирования лицензионных DVD.
Возникает абсолютно нелепая ситуация, которая до малейших подробностей напоминает времена "блата" - мало наличия честно заработанных денег, нужно ещё и знать, кому и как эти деньги отдать, произнести пятнадцать кодовых фраз и доказать свою причастность к избранному кругу - всё только для того, чтобы официально отдать кровные $$ (или там рубли/евро, не суть) и получить взамен книгу, фильм или там музыку. Альтернатива пока что существует, обходится дешевле, доставляет нужное проще и быстрее, но те деньги, которые отдаем за покупку, достаются en masse не авторам и даже не реализующим лицам, а третим-пятым-десятым посредникам.

Проблема не в том, что жадные русские не готовы платить за удовольствие. Иногда даже безбожный overprice кажется приемлемым, настолько дрожат лапки в желании заполучить именно вот эту вещь и "прямщаз". Но ведь не-ко-му. Продавщица в магазине воротит морду и болтает с товаркой, а ты стоишь как дурак и облизываешься без толку; совок в наихудшей разновидности, разве что хамство вежливое и завуалированное под заботу о потребителе.

Я готова даже книги покупать (хотя с такой скоростью чтения разорюсь очень быстро), но где?! Литрес выдаёт "сырые" электронные версии за редакторский скан бумажных, ну а пока мне бесплатно доступен более качественный вариант из Эквадора ;) , я не буду платить больше, потому что нех** считать покупателей идиотами.

Принцип "здесь продаём, здесь отказываем без объяснения" удобен продавцу, а не конечному пользователю. Что за ксенофобия по региональному признаку, а? Дайте мне скачивать контент для Xbox хотя бы без плясок с бубном и нервного паразитирования на жителях "развитых европейских стран".
Понятно, что тот, у кого ключи (читай, монополия на что-то), волен устанавливать свои порядки. Но когда "все животные равны, а некоторые равнее", пора уже задуматься над целесообразностью такой системы. Боюсь только, что дальше скорбных стонов в уютном бложике дело не зайдёт; революцию делать нужно ценой собственного комфорта сейчас ради будущего, а одиночку аппарат раздавит на раз-два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ayamani_rei@lj
2008-10-13 12:55 (ссылка)
Я прекрасно делаю рингтоны с помошью Рингтонмейкера =)) Через легальный английский айтюнз
Покупать музыку в iTunes Store это вообще извращение от начала и до конца. Если хотеть подержать музыканта берешь лицензионый диск и ходишь на концерты.

Играть на ящике с его лайвом = напрямую подреживать и усиливать ситуацию где за тебя решают что тебе можно а что нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naid@lj
2008-10-13 13:05 (ссылка)
Английский, вот именно. Это всё же обходной путь.

И что же делать консолерам? "Вставай, проклятьем заклеймённый"?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ayamani_rei@lj
2008-10-13 13:12 (ссылка)
Хм.. а вам так нужны русские менюшки? помоему они прекрасно выставляються в опциях. Хотя никогда не испытывал потребности в русских версиях софта.

Консолерам вешаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-10-13 17:52 (ссылка)
при чем тут менюшки?
Из России недоступен весь контент iTunes Music & Video Store.

и никакой другой, заметим, видеомагазин, кроме Амазона, из России недоступен.

У тебя-то есть доступ к канадской кредитке, с канадским billing address, грубо говоря; у меня нет и не будет.

Так что либо Амазон (с жутким оверпрайсом), либо... Либо что?
Вот сходил я на концерт Hanzel&Gretyl, сходил на концерт Gogol Bordelllo, когда они в Москве были. Маечек купил, дисков.

Другие (интересные мне) группы в обозримом будущем в Москву не собираются. Две трети интересных мне сериалов никогда не будут изданы в России на дисках (при этом я бы предпочел, конечно, цифру — и в момент выхода серии).

Это можно сделать через iTunes. Можно через (не падай) Xbox Live. Через десяток других сервисов.
Но не в Восточной Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ayamani_rei@lj
2008-10-13 19:05 (ссылка)
А при том что для закачивая на iphone и ipod даже базовым способом нужна только прогамаа. А источник контента уже вторичен.

В Москву очень неплохо приезжают группы =)) если счиаете что нет посмотрите, например, как они ездят в тот-же Новосибирск а это еще далеко не провинция.

А скачать через неделю в цифре не хочеться? Не говоря уже что брать 5ю зону с жутким переводом и резаными бонусами это бессмысленно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ayamani_rei@lj
2008-10-13 12:56 (ссылка)
ПРоблема что ситуация которая сложилась сейчас это результат стараний людей которые готовы были башлять дикие деньги лишь бы не напрягаться. Скажем им спасибо. Теперь чтоб получать что-то легально нужно напрягаться даже больше чем получать по нормальному

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naid@lj
2008-10-13 13:08 (ссылка)
Выяснения, как мы дошли до жизни такой, помогут не наступать повторно на те же грабли; делать что-то нужно уже с нынешней диспозицией, и делать быстро, пока всё не прокатило по инерции и не уволокло нас в самую глушь тупика. Вопрос в том, что можно сейчас легально сделать, и где сохранились зеленые двери в светлое социалистическое будущее ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ayamani_rei@lj
2008-10-13 13:13 (ссылка)
Легально уже ничего не сделать +) скажем спасибо любителям расслабленой жизни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abookman@lj
2008-10-14 07:12 (ссылка)
>Я готова даже книги покупать (хотя с такой скоростью чтения разорюсь очень быстро), но где?! Литрес выдаёт "сырые" электронные версии за редакторский скан бумажных, ну а пока мне бесплатно доступен более качественный вариант из Эквадора ;) , я не буду платить больше, потому что нех** считать покупателей идиотами.

>Принцип "здесь продаём, здесь отказываем без объяснения" удобен продавцу, а не конечному пользователю. Что за ксенофобия по региональному признаку, а? Дайте мне скачивать контент для Xbox хотя бы без плясок с бубном и нервного паразитирования на жителях "развитых европейских стран".

Врёте вы все. Не готовые вы платить - не хочете, да и жаба давит. Та самая, русская менталитетная. Это пока нет халявного контента в качестве альтернативы вы декларируется свою готовность платить - чтобы быстро и пямащаз, только проблема в том, что статистика за десятилетие продаж таким как вы - уже накоплена. Это не ксенофобия по региональному признаку - это обычный карантин.
По тем же книгам, как вы сами написали, вам предложен легитимный способ купить, но... Ага, вы тут пишете о препятствиях - и читаете, мол, много, разорится можно(это при ценах на эл. книги в 3-5 раза дешевле их же, но в бумаге), и версии оказываются "сырыми"(хотя те же книги в либрусеке волшебным образом приобретают и свежесть и качество), и ваще не уважают ВАС, его величество покупателя...
Нюню, сидите и дальше за своим карантинным забором, в ожидании когда кто-нибудь вас выпустит. Хотя, можно и строить планы, как вы заборчики паламаете, да как на склады наброситесь и будет вам всем революционное щастя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(холодно)
[info]aalien@lj
2008-10-14 07:46 (ссылка)
Хамить команды не было.

(Ответить) (Уровень выше)

(подумав)
[info]aalien@lj
2008-10-14 07:52 (ссылка)
А то, что Литрес говно — так это проблемы Литреса, а не остального мира.

И имеет довольно опосредованное отношение к проблемам с контентом из западных стран.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aalien@lj
2008-10-14 08:22 (ссылка)
Да, и кстати — а если покупатели, как вы говорите, только и мечтают, как своровать и не заплатить — как вы себе представляете торговлю в, гм, Этой Стране?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abookman@lj
2008-10-14 09:23 (ссылка)
Про мечты покупатетелей я ничего не писал, хотя думаю, что они хотят везде примерно одного - оперативности, доступности, невысоких цен и, главное, уважение.
Девушке я не хамил(но приношу извинения, если это воспринято именно так), а всего лишь резковато отреагировал на стандартную отмазку - "выдаёт "сырые" электронные версии за редакторский скан бумажных, ну а пока мне бесплатно доступен более качественный вариант". Аналогичных возмущений на тему качественной пиратки и "никакой" лицензии, в инете море, только вот редко кто из возмущающихся пишет об этом одновременно в одном посте - и про свое спасение качественным и бесплатным, и про "непонятную" дискриминацию со стороны продавцов.
А в целом, бизнес ничего не говорит про мысли и чаяния покупателей, хотя и старается их предугадать и удовлетворить. Если не угадывает и неудовлетворяет - разоряется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_alba@lj
2008-10-14 09:24 (ссылка)
Бесплатное не более качественно. То же говно - но бесплатно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aalien@lj
2008-10-14 09:55 (ссылка)
а ничего, что это основная, насколько мне известно, претензия к Литресу?
Именно что сырые хреновые сканы?

Потому что как-то очень уж много вокруг него скандалов, вокруг Патентованного Литресовского Качества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abookman@lj
2008-10-14 10:14 (ссылка)
Про проблему "сырых хреновых сканов" - слышу первый раз. Не смотря на то, что к Литресу имею непосредственное отношение и занимаюсь как раз работой с текстами. Обычно возникают претензии к цене.

>Потому что как-то очень уж много вокруг него скандалов, вокруг Патентованного Литресовского Качества.

Угу, анекдот про найденные ложечки я тоже слышал. Надо понимать, что и правда, дыма без огня не бывает - что-то с этим Качеством не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-10-14 10:43 (ссылка)
Ой ты Г-споди. К цене претензии. Какой ужас.

Я еще не встречал ни одного продукта (программного, интеллектуального или физического), к производителям и распространителям которого не было бы претензий насчет цены.

Когда, допустим, Майкрософт выкладывает в Xbox Live игры, каждый анонс собирает массу возмущенных комменариев. Сколько бы игра ни стоила - 5, 10 или 15 долларов (это три стандартные цены для XBL-игр).

Ну вот у меня, кстати, претензии к цене MS Office. И я не пользуюсь, но под горячую руку могу, да, эти претензии изложить.

(и чтобы вопросов не возникало, а то знаю я вас, борцы с Пиратством) - у меня на домашней машинке долларов на 300 лицензионного софта, в основном в пределах 15-40 долларов.
Хотя мог, конечно, и из торрентов скачать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aalien@lj
2008-10-14 10:14 (ссылка)
а, ну и чтобы далеко не ползти, давайте я вам уже расскажу: вот лет 6-8 назад в России не было лицензионных ДВД. Вообще. Совсем.

Была пиратка, разного качества, зачастую - совершенно никакого. Потом появились робкие ростки Лицензии - омерзительного, как правило, качества и за такие деньги, что проще было импортированную коробку с тем же фильмом купить.

Годы прошли, качество лицензионных ДВД до сих пор, мягко говоря, РАЗНОЕ. Пиратские диски, фактически, закончились - но теперь производители лицензии пытаются мне впарить такой же ужас.

Нет, спасибо, я лучше на Амазоне закажу (с хорошим звуком, с бонусами, в красивой коробочке), или из торрентов возьму, если качество "русской лицензии" меня устраивает (оно, ага, примерно такое же).

А все почему? Потому что цивилизованного проката в России нет.

Да, держитесь там покрепче: я, например, мало того, что платный пользователь нескольких интересных сервисов типа last.fm (музыка, да) - я еще и платный пользователь одного западного торрент-трекера. Причем платным пользователям там никаких послаблений на трафик не дают - исключительно улучшения в интерфейсе.

Дофига людей давно уже готовы платить за удобства, и им пофигу, пиратский это сервер или нет.
Они готовы платить автору произведения (но не посреднику) - на западе многие группы музыкальнуе торгуют музыкой со своих сайтов (причем как дисками, так и незащищенными mp3 приличного качества).
Ничего, живут. Альбомы выпускают.

Нормальный принцип - "послушал - плати". А не наоборот, как нравится Литресу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abookman@lj
2008-10-14 13:44 (ссылка)
Все это замечательно и вполне соответствует существующим реалиям - у всех принципы: когда платить, а когда не платить.

>Нормальный принцип - "послушал - плати". А не наоборот, как нравится Литресу.

Это вы похоже откуда-то из другой оперы взяли. Для большей части текстов с Литреса изначально доступна возможность прочесть книгу онлайн полностью и бесплатно. Но ведь это не важно, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-10-14 14:11 (ссылка)
Абсолютно неважно.
Нет, правда.

Если бы это было важно — вы бы не писали свой первый обличительный комментарий, не уличали бы тут всех направо и налево в Пиратстве и Попрании Чего-то Там.

Доступно? Прекрасно. Я в любом случае не ваша целевая аудитория, на ваш сайт зарекся ходить еще до его открытия, ни разу не ходил и едва ли буду.
На Либрусек, если вам будет от этого легче, я за этот год ходил раза три-четыре.
Книжек прочел — ну, примерно, пятьдесят-шестьдесят.

А нравится вам — да, конечно, наоборот. Любому бизнесу, торгующему интеллектуальной собственностью, нравится, когда наоборот. Это, конечно, вступает в противоречие с желаниями (потенциальных) покупателей — но так все работают.

Другой вопрос, что не любой бизнес умудряется превратить свою деятельность в столь нелепую череду публичных и громких провалов — но тут я ничем помочь не могу. Так уж у вас повелось, еще до открытия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abookman@lj
2008-10-14 15:05 (ссылка)
Ясно. Я уже заметил ваш новый пост, так что вы высказались вполне четко и определенно. Замечательная аргументация - "нравится вам — да, конечно, наоборот." - в действии. Шоры и шаблоны... Наверное, вы и без меня сможете додумать и дописать все остальное - кого обличаю, зачем пишу и чем занимаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-10-14 15:44 (ссылка)
Хихи.
"Изображая жертву", заход с противоположной стороны.
Начинаем с "отняли копеечку", заканчиваем "да как вы вообще могли подумать, что мы тут каким-то, извините за выражение, б-знесом занимаемся?"

То есть я прямо процитирую, ничего от вас не тая:
«Врёте вы все. Не готовые вы платить - не хочете, да и жаба давит. Та самая, русская менталитетная. Это пока нет халявного контента в качестве альтернативы вы декларируется свою готовность платить - чтобы быстро и пямащаз, только проблема в том, что статистика за десятилетие продаж таким как вы - уже накоплена.»

Если это не сожаления об упущенной выгоде — то извините, был напуган Гражданским Пафосом.

Что до позиции: у меня нет позиции. Я как раз и обратился к Разуму Интернетов за пояснениями. Пока что мне о Литресе известно довольно мало вещей, я их даже перечислю:

1) Начиналось все с обещания сделать такой вот офигенный вот книжный магазин с совершенно магической системой защиты цифрового контента (магической, потому что описание идеи "защиты" шло вразрез с законами физики — в пределах школьной программы). Я там где-то как-то даже поспорил, я даже умолял (ну то есть не то, чтобы на коленях, но все же) — не делать DRM, потому что он не поможет, зато повредит. Сейчас, как я понимаю, на сайте написано "НЕТ DRM" и все файлы лежат в обычном rtf. Но — тут даже не "осадочек остался", а я твердо запомнил, что руководство Литреса а) повелось на классическое обещание вечного двигателя первого рода и б) что купленные на Литресе книжки не будут читаемы на моих компьютерах (OS X, Linux, на тот момент еще и Palm). Что, собственно, позволило мне не обращать в дальнейшем на Литрес никакого внимания. Торсионные наногомеопатические препараты не покупаем, извините.

2) у Литреса нет нормального отдела по связям с общественностью. Из любого, даже самого мелкого скандала с поддержкой пользователей и глюками биллинга Литрес умудрялся раздуть невероятных масштабов интернет-драму. Это при том, что — ну не бывает сервиса без недовольных пользователей, и не бывает биллинга без неприятных глюков. НЕ БЫВАЕТ. Зато у Литреса, кажется, не бывает сдержанной профессиональной реакции на эти вот происшествия.

3) Информацыонное сражение с Либрусеком вы проиграли вчистую. Что, в свете первого и второго пунктов, неудивительно. Зато вы умудрились получить титул КМ 2.0 (причем многие, судя по всему, вас действительно не различают).

4) — вернее, 2) второй раз: я несколько раз наблюдал, как представители Литеса общаются с (естественно, разгоряченной) публикой на форумах и в ЖЖ. Слушайте, но это же кошмар. Ну нельзя же так. Это же потом посторонние люди читать будут.


А вам да, вам все понятно — вокруг жестокий бездушный мир, который так и норовит обидеть. или украсть. или вообще не заплатить.

Это, на Консерваторию посмотреть не пробовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]abookman@lj
2008-10-14 16:25 (ссылка)
>Если это не сожаления об упущенной выгоде — то извините, был напуган Гражданским Пафосом.

Это не про упущенную выгоду, а про исходную тему - декларации, в отличии от статистики, в рассчет не идут. Поэтому мы и имеем т.н. дискриминацию в вопросах продаж и сервисов со стороны зарубежа.

1,2,3,4 - отличные примеры. Безусловно траблы в Консерватории: истеричности "представителей" Литреса, несдержанных обещаниях, вранье итп. И правда, "обещали" DRM, а его нет - ясно, что это обман ожиданий потенциальных клиентов. Это я к тому, что замечание насчет информационной войны тоже справедливое. Можно по пунктам, с примерами, свидетелями и ссылками опровергать некие обвинения, и в итоге, возможно, добится своего. Но... осадочек останется.
Так что, никто на бездушный мир не кивает - реалии известны всем, и, по возможности, учитываются. Впрочем, вам похоже греет душу убежденность, что таки бывают полные идиоты, которые не согласны с вами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]01iz@lj
2008-10-14 08:46 (ссылка)
> статистика за десятилетие продаж таким как вы - уже накоплена.
Статистика говорит так же, что в мире есть идиоты. Следуя вашим аргументационным базам в их число надо бы и вас самих записать. Чисто за факт неосознания разности между частным и статистическим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abookman@lj
2008-10-14 09:30 (ссылка)
>таким как вы - уже накоплена.

Сорри за формулировку, можете изменить ее и читать как "таким как мы".
Как раз я четко осознаю разницу - замечательные, каждый по отдельности, люди, а все вместе как статистика - 1-2% покупателей, и 40-60% кардеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-10-14 09:49 (ссылка)
ой, ой, а покажите мне эту статистику?

Вот прям вот эту, где а) 40% кардеров, 1% покупателей и 59%... э-э... кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abookman@lj
2008-10-14 10:06 (ссылка)
Еще раз прошу прощения. Проценты складывать не надо - они разные :)
40% - речь идет о проценте "русских" проблем среди преступлений в области кардерства и мошенничества с кредитками.
1-2% - средний процент покупателей среди рунетовского трафа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-10-14 10:18 (ссылка)
эээ, а это тут при чем?

Любой нормальный магазин давно принимает либо Пэйпал, либо (в россии) Вебмани.
Где тут кардеру разгуляться?

Так, давайте дальше смотреть. 1-2% покупателей из тех, кто зашел на сайт. Так?
Это мало, что ли?
Есть статистика по другим сайтам?

40% кого среди чего? Вы как-нибудь понятнее сформулировать можете,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abookman@lj
2008-10-14 13:49 (ссылка)
По-моему я уже переформулировал четче некуда.
Да, 1-2% для русского трафа - это нормально. Для немецкого или, скажем, английского - нормально будет цифра 10-20%.
Статистика тут не по конкретным сайтам, а в целом по теме геотаргетинга - вроде об это речь в топике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-10-14 14:15 (ссылка)
П-погодите.
Каждый десятый посетитель интернет-магазина — КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ! — что-то покупает?
В вашем магазине? Или в каком?
На каком языке?

О, мы вспомнили про геотаргетинг!
Тогда скажите, откуда вы берете эту чудесную статистику?
20% покупателей по хостам? 20% покупателей из числа зарегистрировавшихся? 20% кого покупает что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_0berst_@lj
2008-10-14 08:46 (ссылка)
Как бы Вам помягче-то. Вы вообще в курсе, что на рынке покупатель - таки да, его величество? Потому как на его покупателевы денежки и живут продаватели всех чинов и званий? Очень неловко объяснять прописные истины, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f355@lj
2008-10-14 09:09 (ссылка)
Прозреваю, что ответом будет что-то типа "вы, сратые пираты и халявщики, не наши покупатели и даже не целевая аудитория!"

Како бычно, хехехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*ковыряя в зубах*
[info]_0berst_@lj
2008-10-14 09:13 (ссылка)
Нет, ну я, конечно, могу сказать поцыэнту, что я клиент Озона с месяца его основания и на закупку книг и прочих фильмов потратил денег больше, чем его годовой бюджет, но что такое всякое говно типа озонов-амазонов и Великий и Могучий Литрес?

А вообще проекту, персонал (это же персонал? Или с чего он в такую лихую сабельную атаку кинулся?) имеет такое представление о клиентах - я искренне желаю процветанья и вкусных нямочек, и да осенит их тень Династийного Филолога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *ковыряя в зубах*
[info]don_alba@lj
2008-10-14 09:18 (ссылка)
Чота АлександЕр никаких сотрудниов набирает. Ай-ай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*склеротично*
[info]_0berst_@lj
2008-10-14 09:30 (ссылка)
Ой. А я ведь забыл совсем, что Саша-то нонче литресит.
Кхм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_alba@lj
2008-10-14 09:33 (ссылка)
Директор по развитию вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2008-10-14 09:36 (ссылка)
Уточняю: литресит - это глагол и читается литрЕсит.
Не определение (оно бы читалось литресИт).
Саша хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_alba@lj
2008-10-14 09:39 (ссылка)
Единственная польза от Литресу кроме вреда - это то, што он платит Александру денег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2008-10-14 09:51 (ссылка)
Ты груб и цыничен, кстате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*всхлипывая*
[info]don_alba@lj
2008-10-14 09:57 (ссылка)
У меня было трудное деццтво!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-10-14 09:59 (ссылка)
И суровая юность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_alba@lj
2008-10-14 10:30 (ссылка)
Более чем - с такими-то знакомыми :)

(Ответить) (Уровень выше)

*параноидально*
[info]_0berst_@lj
2008-10-14 09:32 (ссылка)
Необходимое уточнение - я, конечно, имею в виду бюджет поцыэнта, не "Озона".
А то мало ли што.
Извенити, был напуган.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *ковыряя в зубах*
[info]f355@lj
2008-10-14 09:42 (ссылка)
Апач про Литрес много интересного писал.Совковая совершенно контора, готовая удавиться за копейки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abookman@lj
2008-10-14 09:41 (ссылка)
Прощу прощения, я где-то подверг сомнению лозунг о величии покупателя?
Вроде нет. Поэтому мне непонятно ваше желание объяснять прописные истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*скучающе*
[info]_0berst_@lj
2008-10-14 09:45 (ссылка)
Вы предлагаете мне открыть для Вас краткие курсы по вспоминанию Вами же сказанного?
Первый семинар - бесплатно, чего уж там.
Извольте:
"Ага, вы тут пишете о препятствиях - и читаете, мол, много, разорится можно(это при ценах на эл. книги в 3-5 раза дешевле их же, но в бумаге), и версии оказываются "сырыми"(хотя те же книги в либрусеке волшебным образом приобретают и свежесть и качество), и ваще не уважают ВАС, его величество покупателя..."

Теперь Вы начнете мне рассказывать, что Вы вовсе не то имели в виду и менять на ходу формулировку?
Таки Вы ответьте уже - Вы из ЛитРеса или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *скучающе*
[info]abookman@lj
2008-10-14 09:56 (ссылка)
>Теперь Вы начнете мне рассказывать, что Вы вовсе не то имели в виду и менять на ходу формулировку?

Форумулировок я менять не буду, только из цитаты, вполнее однозначно видно, что это мой ПЕРЕСКАЗ аргументов собеседника. Так что, плиз, не надо семинаров, даже бесплатных.

>Таки Вы ответьте уже - Вы из ЛитРеса или нет?

Я таки из ЛитРеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*деловито*
[info]_0berst_@lj
2008-10-14 10:06 (ссылка)
А зачем же Вы не идете дальше и не интересуетесь претензиями клиента (из-за которых он, клиент, и перестал быть таковым)? Отчего же Вы в своем ответе не затронули сути этих "аргументов собеседника"?
Ну не работают так люди: "ах, тут жалуются на качество нашего сервиса - но это только потому, что они глупые и жадные!". Не ра-бо-та-ют.

Тэкс-с, запишем - сотруднику ЛитРеса неинтересно мнение клиентов о сервисе ЛитРеса. Сотруднику ЛитРеса неинтересно уточнить, что конкретно не нравится клиентам и принять меры по улучшению сервиса.

Спасибо за внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *деловито*
[info]abookman@lj
2008-10-14 14:14 (ссылка)
Мы интересуемся... увы, ничего нельзя исправить :(
Тексты от издательств, оперативность, низкие цены, множество вариантов оплаты, беслпатное онлайн-чтение - все тускнеет и бледнеет по сравнению с ТЕМ ЖЕ товаром, но бесплатно.
Тем не менее - мнением клиентов о сервисе нас интересует, исправляем ошибки, собираем пожелания. Но когда пишут неправду, как то: "выдаёт "сырые" электронные версии за редакторский скан бумажных"(эта фраза не имеет никакого смысла, ну, во всяком случае мне этот смысл неизвестен) - приходится писать что это неправда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *деловито*
[info]aalien@lj
2008-10-14 14:42 (ссылка)
а, понятно, спасибо.
все это я слышал лет пять назад от производителей DVD.

Русский Бизнесъ.

И да, в России есть тяжкое наследие поголовного пиратства (и, что хуже, пиратства коммерческого — что, впрочем, к онлайн-библиотекам не относится, большинство из них было вполне некоммерческими).
Но.
Во-первых, мы тут далеко не одни такие. Если взять ту же Бразилию... не, не будем брать. Перечислять долго. Но, поверьте, "пиратская" ситуация там местами совпадает с российской и украинской с какой-то пугающей точностью.

Но. Давайте вспомним, что году в 1993-1995, например, весь постсоветский книжный рынок был таким же пиратским. Четыре года назад — двд-рынок.
Три года назад — рынок игровых консолей.

Сейчас Сони отвоевала Москву, отвоевывает другие крупные города и — выпускает в этом году спецверсию своей консоли PS2 (не опечатка), для Индии и России. Она такая же как обычная, но дешевле.

А так, да, конечно, весь мир против вас, и клиенты какие-то неправильные.
И еще подешевле хотят! Сволочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *деловито*
[info]abookman@lj
2008-10-14 15:25 (ссылка)
Нда, я не совсем понял к чему вы ведете и с кем спорите. Судя по выпадам в мою сторону, у вас, как у владельца журнала принципиальная позиция. Типа против.
Приношу извинения, но не буду вам мешать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-10-14 15:53 (ссылка)
ах. аххх. я тронут.

Я веду к тому, что фраза "...оперативность, низкие цены, множество вариантов оплаты, беслпатное онлайн-чтение - все тускнеет и бледнеет по сравнению с ТЕМ ЖЕ товаром, но бесплатно" — она ТОЖЕ не имеет смысла.

Потому что — и тут я привожу вам примеры, когда в ровно тех же начальных условиях получался а) русский книжный (бумажный) рынок, б) ДВД-рынок, ц) рынок ПК-игр и д) рынок консольных игр.

Эти рынки тоже тускнели и бледнели, и до сих пор тускнеют и бледнеют (за исключением книжного, пожалуй) — но работают же!

А по второму моменту — так это неправда или не имеет смысла? Потому что либо одно, либо другое.

Я-то, в принципе, понимаю, что там имелось в виду, и могу даже разъяснить (другой вопрос, что я к этой информации отношусь с некоторым подозрением, но у меня банально нет информации на тему — более того, достоверной информацией тут разжиться практически невозможно).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *деловито*
[info]takopus@lj
2008-10-14 15:47 (ссылка)
Вот на Вас тут набросились, а мне стало интересно понять суть ситуации. Дело в том, что я никогда даже не был на Литресе, а слышал о нём ровно две вещи: что Литрес обещал сделать Умную Систему, которая на уровне Памяти Видеокарты не даёт воровать, и что Литрес подожрал под себя Пастернака. В принципе, этих двух вещей было достаточно, чтобы одновременно поржать и возмутиться, но меня не слишком интересует Пастернак, не слишком забавляют абсолютно идиотичные заявления подобного рода, да и книги я совершенно не могу читать с экрана, не сложилось вот.

Так вот как эта ситуация выглядит с моей стороны. Возможно, Вам это будет интересно как мнение (не)клиента.

Имеется компания Л., решившая стать дистрибьютором литературного контента в российском сегменте сети. Разумеется, такая компания не является автором продаваемого, а лишь посредником между авторами (/правообладателями) и потребителем. Очевидно, что единственный ресурс, которым подобная компания обладает - это Доброе Имя. Оно сладывается из цены, ассортимента, качества распространяемого контента, услуг и public relations, т.е. собственно доброго имени.
Теперь я смотрю на нашу компанию Л. и вижу, что она умудрилась запачкаться в куче всякого, простите, дерьма. Вплоть до расстрела ресурсов, забесплатно размещающих у себя Гумилёва. Что огромное количество людей, которые - как мне достоверно известно - являются покупателями в большей мере, чем пиратами, т.е. готовы платить, тем более настолько мизерные деньги, при упоминании компании Л. внезапно покрываются красивыми зелёными пятнами и зачем-то начинают плеваться кислотой.

Я вижу, что компанию Л. обвиняют в том, что она продаёт "изъятый" из пиратских библиотек низкокачественный распознанный со сканов текст. Я не знаю, правда это или нет, но в свете всего вышесказанного - это выглядит достоверно. И я вижу огромное количество людей, у которых такие обвинения не вызывают сомнения. Это не значит, что компания Л. действительно продаёт "переукраденное", эдакая распродажа конфиската - это значит, что у компании Л. настолько "Доброе Имя", что в подобные обвинения верится без труда.

И я вижу Вас, который говорит, условно, "вы - грязное русское быдло, привыкшее воровать. Воровать мы вам больше не позволим. Будете жрать, что дают. И платить за это". Я чуть сгущаю краски, но, поверьте, так это и выглядит. В голове сразу начинают крутиться смутные воспоминания, и вот я уже стучусь в ICQ к знакомому с вопросом "слушай, а не те ли это, которые продавали какого-то нашего фантаста, а он был нифига не в курсе, что его продают? Ага, ясно. А может это те, которые наезжали на библиотеку Мошкова?" Т.е. всплывает в памяти сразу всякое гадкое дерьмо.

Вопрос: подумайте, как же так получилось, что Вы заработали себе репутацию "Кирилл и Мефодий 2.0"? Репутацию людей, которые "наживаются на продаже того, что не делали, якобы башляя авторам"? Ведь очевидно, что точно то же самое можно сказать про любую компанию, занимающуюся распространением цифрового контента на роли посредника - но обычно это не вызывает агрессии, а порой даже радостное одобрение, как в случае с тем же iTunes и Steam. Как так сложилось, что компания Л. в глазах общественности выглядит не посредником, а, фактически, рекетиром или может быть гопником, который "изъял" у меня мой мобильный телефон, а теперь пытается мне его же и продать? Здесь ведь тоже очевидно: это не так, это неправильное ощущение - но оно возникает и работает!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *деловито*
[info]takopus@lj
2008-10-14 15:48 (ссылка)
(продолжение предыдущего комментария)

Я могу сказать лично со своей стороны: компании Л. не стоило трогать классиков. Попытка продать мне тексты Шекспира вызывает у меня крайнее отторжение, потому что место Шекспира - в библиотеке, публичной и клинически бесплатной. Собственно, на нём особенно много и не заработаешь, а на карме это сказывается ужасающе.
Компании Л. так же не стоило ввязываться в сомнительные дела вроде упомянутой продажи книг автора, который об этом не был в курсе: любая продажа должна быть абсолютно, крисально прозрачной, чтобы ни у кого не могло возникнуть сомнения, что где-то обманывают. Достаточно того, что наживаются - действительно, в этой стране это не очень любят.
Компания Л., конечно, должна вести войну против пиратов. И это всегда будет вызывать недовольство. Но качество контента и сервиса компании Л. должно перевешивать. Сайт компании Л. должен быть безупречен.
Компания Л. должна как можно меньше напоминать пользователю о том, что ему здесь будут мешать воровать: действительно желающие всё равно всегда найдут способ украсть - такова философия браузера - а все остальные не будут чувствовать себя в периметре из колючей проволоки. "Мы разработали уникальную снайперскую винтовку для отстрела воров. Проходите по одному, подняв руки над головой" - это, поверьте, не совсем то. Это не значит, что не нужно мешать - просто не нужно трубить об этом; фраза "на нашем сайте Вы можете прочесть любую книгу бесплатно" звучит гораздо лучше, чем фраза "на нашем сайте вы можете прочесть любую книгу бесплатно, но не пробуйте воровать: у вас ничего не получится. хотя вы всё равно будете пробовать, мы вас знаем".

Всё вышесказанное - это такие очевидные гайдлайны из альтруистических соображений. Я не являюсь клиентом "компании Л." и врядли буду им являться, по крайней мере до того, как куплю себе eInk-"бумагу" и пока не буду уверен, что обвинения в низком качестве текстов на сайте полностью голословны (или уже не соответствуют истине). Но я и не являюсь ненавистником "компании Л.", спокойно относясь и к DRM-технологиям, и к "продаже чужого". Потому я это искренне, а не чтобы позлить или поиздеваться.

Удачи Вам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilay@lj
2008-10-14 09:11 (ссылка)
Ты — тупая пидорасина!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takopus@lj
2008-10-14 09:14 (ссылка)
Простите, а вот этот "карантин", о котором Вы говорите - он что собой охватывает? Т.е. Вы, теоретически, можете собрать статистику о подобных... ммм... "нам", но среди всей массы покупателей не по никам же Вы будете нас различать? По логике выходит, что "карантином" Вы называете весь отечественный рынок, на который работаете работает литрес. А значит, литрес - это такая тюремная столовая, как бы? Ну, не тюремная, хорошо - карантинная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abookman@lj
2008-10-14 09:50 (ссылка)
Логика понятна, только ни Литрес, ни я к "карантину" отношения не имеем.
Речь шла об игнорировании части рынка(в т.ч. и русского) продавцами. Вы можете придумать сотни аналогий про "тюрьму", но, например, Sony больше половины своей продукции в Россию не поставляет. У вас есть деньги, желание купить - но вам товар НЕ ПРОДАДУТ. Я понимаю причины по которым это происходит - сплошная статистика и экономическая целесообразность, но менее обиднее от этого не становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-10-14 09:57 (ссылка)
Назовите образцы продукции.

Сони много чего куда не поставляет, например, некоторую часть консольных игр, японских, на международный рынок.

К пиратству это отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takopus@lj
2008-10-14 10:28 (ссылка)
Присоединюсь к "владельцу" журнала: назовите, пожалуйста, продукцию, которая не поставляется выборочно в Россию?

Потому что SCEE не просто поставляет в Россию свои продукты, они ещё и практически с самого начала локализованы, если говорить о консолях, например. Т.е. купленная мною до официального выхода в России родная японская PSP уже обладала русским языком в качестве доступных для выбора. Локализуются не все игры, это правда, однако они, тем не менее, вполне официально продаются, и поступают в эту продажу лишь немногим позже, чем в Европу, и задержка эта обусловлена именно тем, что добираются через Европу же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djtigerratt@lj
2008-10-14 10:04 (ссылка)

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djtigerratt@lj
2008-10-14 10:05 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-10-14 10:18 (ссылка)
АЫЫЫЫААА!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper@lj
2008-10-14 15:53 (ссылка)
смерть копирайтерам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to a comment...
[info]aalien@lj
2008-10-14 15:55 (ссылка)
Велосипедистов забыл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takopus@lj
2008-10-13 20:54 (ссылка)
Спрашивать у Реи "где русский iTunes" - это изощрённо, конечно. Я бы даже сказал извращённо! %)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -