што за ересь. когда я открыл для себя древовидные комментарии, я сразу в них врубился и совершенно отпало желание кипятить! комментарии, идущие сплошняком - ето говноговно.

врешь ты все.

я серьёзный блоггер, со мной мой адвокат!

кроме того, если у человека проблемы с пространственно-временной координацией, то ето известно почему. и пусть сидит в своём вконтактике и фейсбучике, растит кукурузу.

а также "ответы — вида «@42», или «@MegaArthas» с авто-линком на реплику" ВСЕГДА НЕУДОБНО.

@the_rion@lj ЗАТО Я МОГУ ОТВЕЧАТЬ СРАЗУ НА ВСЕ ТВОИ КОММЕНТАРИИ!!!

ДЯ.

а по сути возразить-то нечего!

по сути — в 2010 году древовидообразных комментов не существует.
в жж существуют, но ЖЖ застрял в 2010 году.

в этом отношении жж самый прогрессивный ресурс. мне также пришёлся по нраву гугл-вейв (вот где ад древовидного безумия), но блоггеры не спешат туда перебираться.

Вейв, как и все соцсеточки гугля, с треском провалился.
Людям проще сверху вниз, как в книжке, чем.
Программистам тоже проще.
Как результат — древовидные комменты удобны для тех, кто умеет, но слишком много с ними возни.

просто люди в массе своей нихуя не понимают. они и христа распяли.

хахаха, ебать. это работает только в тредах с малым количеством комментариев. по достижении точки невозвращения уже просто нереально проследить ход диалога. в отличие от древовидных комментариев.

а не надо километры говнокомментов плодить, я щитаю!

вообще не надо ничего писать. надо взять мотыля. а интернет не нужен.

Пока в твиттере не сделают просмотр исходной реплики в окне onMouseOver, я хуй туда ногой.

«я хуй» — ДА ТЫ ТАКОЙ!

А вообще, клиентом нормальным пользуйся, мой Echofon показывает не то что исходную реплику, а весь диалог.

Вы вырываете из контекста!

Клиент для соцсети - это как если не только писать, но еще и читать ЖЖ через Семаджик. А как же браузер?

какой браузер в 2010 году?
щас почти все делается через айфон/андроид/blackberry, очнись.
вернее, все, кроме ЖЖ, у которого в 2010 году нет, тхахаха, мобильной версии.

Понятно, я безнадежно устарел, мне на моем пятилетней давности телефоне с экранным разрешением 200х200 с головой хватает SMS (и, кстати, LJ2ME, кстати) ((

lj2me — это писать, а не читать.
и да, твиттер заменяет SMS.

Кстати, а почем нынче GPRS-траффик и как он тарифицируется? Или все уже давно и прочно на 3G пересели?

3G это и есть GPRS, чувак.
Ну как adsl/adsl2, менять над модем (телефон), а не линию.

тарифицируется он достаточно дорого, но в целом по-божески.
вон, у Билайна вообще тариф 500 мегабает за 380 рублей/мес; для сеточек этого более чем.

Причем при превышении этих пятисот, они только полосу режут до 64 кбит/с.

а кстати, на саете ихнем не покажешь?

http://mobile.beeline.ru/msk/action/action.wbp?id=99f78455-d9c9-4de1-af07-b4adca78a7e8

Как это нету - http://m.livejournal.com/

бляяааа. я однажды пообещал убивать каждого, кто скажет мне «есть же m.livejournal.com!»
но ты большой, а у меня руки коротки.

поясняю: это не «мобильная версия», это говно на палке. В частности, оттого, что если я получаю в телефон ссылку на ЖЖ, я ее, натурально, пытаюсть открыть.
С большинством остальных сайтов это выглядит как «а, вы с мобилки, вот вам оптимизированная версия, но если чо-то не так, ссылка на полную вот».

С ЖЖ я получаю... ЖЖ. Во весь рост. Где блядский баннер шире моего экрана, не говоря уже о.

Писать в ЖЖ мобильно — можно. Все остальное — хуй.

Они вроде сделали клиент для WM (нашли, блядь, популярную сейчас платформу).

клиент для «запостить и забыть» или для почитать?
потому что для постов и жж-аппликация есть.

А так — да, мощно показывает, в каком волшебном мире чуваки обитают.

Для почитать.

Ясно :) У меня как-то вообще не складываются отношения с интернетами в мобильных устройствах.

О еще для джавы и айфона.
http://m.livejournal.com/java
http://community.livejournal.com/ljmobile_ru/

какая джава в нынешних смартфонах?

Если Симбиан как у меня, то вполне себе джава есть.

а. Илья, меня решительно никто в этом треде не понимает, но.
видишь ли.
Когда я из твиттера получаю ссылку на ЖЖ, этот клиент мне не поможет.
Когда я пытаюсь ответить на коммент напрямую через ЖЖ — этот клиент мне никак не поможет.

помогла бы мобильная версия под айфоны/андроиды, но ее НЕТ И НЕ БУДЕТ.

Это да. И тут я согласен.
Я сейчас вообще изничтожаю френдленту. Выношу в ридер, все что можно вынести. А остальное буду смотреть пару раз в день.

двачую этого ублюдка

может, я в каком-то другом волшебном мире?

Все это какие-то гиковские ухищрения. Чо, нельзя сразу нормально сделать?

какие гиковские?
твиттер не предназначен для того, чтобы пользоваться им через веб-интерфейс. так уж сложилось.
эхофон — одна из самых популярных вот, морд к.

А не предназначен, так и нечего его с вебсервисами сравнивать.

ЖЖ вот предназначен. И интерфейс древовидный для большого экрана удобнее плоского, это очевидно же.

не «удобнее», а «я привык».
Сейчас наверняка кто-то вот так же на английском говорит «оцените, пацаны! древовидные комменты! круто-заебись!», а ему такие «чувак, иди отсюда со своими гиковскими штучками».
Гиковские и есть, экстремально.

К тому же, все больше и больше народу читает интернет с мобилок, а не с больших экранов. Время такое.

ЖЖ же плотно застрял в 04 году, и это ДВЕ геологические эпохи назад.

Это кто это читает интернет с мобилок, - пролетариат и школота? Срать на них, пусть вообще валят из моего информационного пространства.

Древовидные камменты хороши именно тем, что формат определяет - кому ты отвечаешь и на какую именно реплику. Ни цитировать не надо, ни помнить всю нить дискуссии. Сраться удобно, ну же?

Плоские камменты такого не позволяют.

блядь. вот ты щас в одной фразе передал всю вообще суть русского интернета.

в России все эти технологии задерживаются на год...три по сравнению с США и год...два с Европой.
Поэтому для некоторых вещей достаточно просто смотреть отчеты и понимать, что и как у нас будет (с поправкой на ветер).

Нет, не пролетариат и не школота; просто, ну, люди, обычные, ВСЕ.

И никакой «нет, у нас этого нет, это история про американских школьников, У НАС ТАКОГО НЕ БУДЕТ» — не поможет.
А сидеть на древних технологиях из снобизма, «лишь бы не с пролетариатом» — ну, зачот, чо.

но учти: «... среди молодежи 18–24 лет в двух столицах интернетизация почти поголовная: 98% в Санкт-Петербурге и 97% в Москве.

В городах с населением более 1 млн человек интернетом пользуется практически каждый второй, среди молодежи – почти девять из десяти человек (87%).»

интересно, нахуя бы он тогда делался с веб-интерфейсом? можно было сразу запускать смс-чятик.

он трижды, что ли, мутировал во что-то непонятное, к удивлению своих влодельцев.
Это нормально.

Там щас интересный феномен нынешней сеточьки — сервер предоставляет некий функцыоанал, а программист с дизайнером в подвале делают на свой вкус интерфейс, и таких команд — сотни и тыщи.

Твиттер еще и открытый и поощряет такую хуйню, да.

не вижу, чему бы тут радоваться. такая деятельность сродни миллиону обезьян, пишущих на свой лад МАМА МЫЛА РАМУ. безусловно, прекрасно, что поощряет, но войны и мира по итогу всё-равно не выйдет. русские, вон, перекрашивают в триколор пингвинов, а тут - воробьёв.

нет, разница есть.
твиттер, натурально, оказался не сайтом, не сервисом, а протоколом, типа почтового или IRC (собственно, от IRC там дофига).
Можно пользоватся через вебморду страшную, а можно через нормальный клиент.

Пожалуйста, вот я на работе, где сраный сафари и вообще тонкий клиент. Не могу установить это замечательное и универсальное решение никоим образом :)

пфффф.
Сейчас твиттер куда больше (и лучше) под телефоны.
А если тонкий клиент — ну, у тебя там много чего не пашет, не только полноценный твиттор.

Жежешечка, как видишь, пашет. А на телефоне печатать, это гиковство как оно есть. Мне нужна моя полноразмерная клавиатура. Или или давайте мне голосовой интерфейс, раз вы такие все из себя родом из 21 столетия.

И то, с голосовым интерфейсом в условиях недружественной офисной обстановки в интернетах не початишься, а с клавиатурке - запросто.

Да-да, а мне джетпак и личный вертолет.
Ничего тебе не нужно, просто ты привык и залип.

Мир, однако, меняется, и долго ты на жопе не просидишь — ну, времена такие.
То есть, мои же друзья мне лет 10 назад в таких же выражениях «зачем мне интернет? мне не нужна вся эта хуйня! зачем мне ЖЖ, чо я туда писать буду, пожрал/посрал?», «мне неудоно, вот у нас в фидо все куда как более размеренно и никто никуда не бежит».

Ну, рынок смартфонов имеет на тебя свои планы, человек-с-тонким-клиентом.

Я свой первый смартфон купил в 2004 году, и с той поры ничем другим не пользовался. Для интернета эта хуевина, тем не менее, не годится: мелко, медленно, а печатать - так и вовсе невозможно.

ты не поверишь, Миша, но с те пор изменилось вообще все, в том числе и веб.
Сейчас там не так уж мелко, не слишком медленно, а печатать — смотря чем.

Если у тебя был виндовз, со стилом и прочими прелестями — то да, конечно, невозможно.
Наэкранная же клавиатура при некотором опыте позволяет писать комментарии размером с половину этого, не напрягаясь, и довольно быстро.

Ну, посмотрим, я тут собрался андроид прикупить. Я не против новинок. Мне даже нравится, как выглядит твиттер на твоем скриншоте, - и если бы он так выглядел в веб-интерфейсе, причем видно было бы, на какой именно твит тебе человек отвечает - им было бы нормально пользоваться.

Но то, как устроен твиттер в вебе, или тем более сука нахуй фейсбук - это говно, блядь и жопапиздец уебище чмо чмо убивать убивать НЕНАВИСТЬ!, и я не собираюсь мириться с этим говном ни в каком формате. Оно создано для тринадцатилетних ничтожеств, которые себя не уважают, и чья деятельность в природе начинается и заканчивается нажатием предусмотренных маркетологами кнопок "лайквис". Жежешка выше всей этой хуйни настолько же, насколько университетский курс выше передачи по каналу дискавери.

да нигде он не выше.
а like, наоборот, очень крутая штука же — позволяет в ситуации, когда и так все ясно, не увеличивать количество информационного шума.

В ситуации, когда нечего сказать, надо просто промолчать.

И, кстати, об информационном шуме. Как заебали эти фейсбучные "друзья друзей опять друзья" и "кто-то из общих знакомых опять откамментил человека, которого ты знать не желаешь, и вот он опять прямо перед тобой со всеми своими мерзкими бреднями".

так есть же кнопка hide!
и она работает.

А так, — Заболотная была права, нормально пользоваться фейсбуком можно через айфоновый интерфейс (полагаю, у ведроида он примерно такой же).
Суровая правда ж.

Не, не работает. Если ты хочешь читать человека А, но не хочешь знать о его камментах к статсуам человека Б, - не работает.Тупая система для ничтожных ограниченных убожеств с примитивной социальной жизнью, залейте туда две цистерны напалма, да выпейте же чаю.

точно не работает? в FF можно было еще и заблокировать чувака и никогда его не видеть НИГДЕ, разве ФБ не перетащили?

Увы. Если где-то эта функция заныкана, ткни меня носом, буду благодарен. Ненавижу на всякое говно натыкаться.

опа-опа, не только полноценный твиттор. ты посмотри, какой котик!

расово полноценный твиттер с хорошей родословной!

http://aalien.livejournal.com/554641.html?thread=3397009#t3397009
исходные реплики.

считаю, но и там не приживаются.
boingboing.net, самый популярный блогъ всех интернетов.
где?

я не знаю ваши боинги. я знаю наш дёрти. и лепру знаю. древовидности там появились сравнительно недавно, и прижились отлично.

ты издеваешься же, да?

лепра/дерти — русские проекты, завязанные на русскую блогосферку, центром которой является ЖЖ.

Другие варианты есть?

то есть, что русскому хорошо, то немцу - смерть?

нет, просто руССкие наползли на юбер-гиковский сайт (livejournal.com, ага) и стали здесь обитать.
Кроме них тут, собственно, пообитали немножко гики (которые потом на базе этих идей сделали много интересных проектов) и американский фэндом (русский, кстати, тоже и довольно быстро).

Как в постсоветском союзе фидо и фэндом были сильно пересечены, так и, собственно, ЖЖ с англоязычными писателями/фанатами/фуррями прекрасно уживается и сочетается.

А на руССкой стороне — Политики, Блоггеры, Журналисты, Влостители Дум, блллядь.
Рядом с фурриками.

то-то я смотрю на дёрти каждый раз извиняются, давая ссылку на жж, словно бы какашку выложили. на сайт единой россии нет, а на жж - да. любят его там, видать.

эта славная традиция зародилась там в 2001, что ли, году.
И это именно традиция. У которой даже irony утратилась.

Если они перестанут ссылаться на ЖЖ, им не на что будет ссылаться в русских интернетах.

Вопрос не о том, куда ссылаться - хотя это тоже показательно, конечно - а о брезгливом отношении к жж. Оно есть. Полагать, что Йован сотоварищи подделывался под жж или его юзеров... ну... ну можно конечно, но вот я так не полагаю.

Ну да ладно, это всё фигня. Ты мне лучше объясни, чем древовидные комментарии плохи? В чём надругательство?
И разве не надругательством над пользователем будет необходимость самостоятельно отслеживать, кто кому куда ответил?

Да, комментов будет не 500. Но в этом и прелесть жж, в этом то, почему я не ушёл на фэйсбук, хотя я там есть и есть давно. Жежешечка - текстуально ориентированная. Хуже того, она ориентирована на диалоги. Потому тысячники - это извращение: там никто никому не отвечает, кроме одних троллей другим троллям.
Фэйсбук не даёт лично мне возможности беседовать. Там можно брякнуть что-то, получать бряк в ответ и спокойно брякать новое, уже не в тренде. Твой довод "не нужно разводить треды на 500 комментариев" - это вкусовщина: пост на 100 комментариев в жж смотрится органично, а в линейных системах не смотрится вообще.

Потому, собственно, я не говорю, что жж лучше или хуже фэйсбука етс. Например, он не лучше и не хуже твиттера. Они просто для разных целей. Потому я пользуюсь и твиттером тоже. С тем же успехом можно было бы говорить, что жж лучше/хуже джаббера.

Если бы была платформа, дающая всё то же, но технически лучше реализованная и обладающая тем же размахом, я бы без вопросов ушёл и друзей перетащил. Это не вопрос консерватизма. Но лично я не встречаю никаких (никаких!) проблем в жж, а функцию свою - общение - он выполняет идеально.

(triple tactical facepalm)
0) брезгливое отношение к ЖЖ — да и не брезгливое, а просто штамп — идет с 2001-2002 года, когда удельный вес русского жж и дерти был примерно равен. Потом жж со свистом ушел в отрыв, и дальше это «извините за ссылку на жж» шло на том же уровлне, что шутки про хипстеров в наши дни. «ни о чем, но ярлык есть». Все, нет там больше ничего, кроме пещерной традиции.

1) я говорю, что отсутствие древовидной структуры комментариев не мешает общаться нормально. а также и утверждаю это. привычка к древовидным комментариям и отсутствие привычки к линейному общению не меняют тут ни фига.
2) жж хуже, ровно из-за того, что он требует массы нелепых телодвижений. Я вчера увидел, как работает кнопка «перепостить», я чуть не умер. Это пиздец. Просто поделиться ссылкой или сниппетом — нельзя, только через какие-то неочевидные места и только для Ведомостей, или чего там.

Вообще, слушай, наш разговор мне начинает напоминать беседы про Фидо в 2001-03 году.
ДОСЛОВНО. Вот до боли в черепном мозгу.
«Ну, да, у нас нет этого фальшивого блеска и позолоты ЖЖ и вообще веба, но у нас можно общаться! Вдумчиво общаться! Но я не могу использовать GoldEd для работы с ЖЖ — и комментарии падают мгновенно, как так можно, я не успеваю! и там нет моей любимой эхи про разведение хомячков на крайнем севере! Нет, говно ващ ЖЖ. А так бы я перешел, но делать там нечего же.»

Да-да, это я от тебя уже слышал: "жеже - это фидо 2001, он умрёт, нет, он уже умер, но почему-то ещё живой и на первом месте, но это не значитъ!"
Ладно, ок, это вкусовщина всё-таки. Не буду же я мешать тебе не любить жж! =)

еще б ты не слышал.
еще раз — коммунити агонизирует довольно медленно (на примере фидо и usenet было видно).

то, что странные погодные условия привели в России к созданию блогов-на-ресурсе в качестве дефолтного варианта — ну, бывает.
Но Myspace при жизни был гораздо более объемным.
blogger.com и сейчас.

Так среди кого ЖЖ первый? Среди ЖЖ?

Ты можешь упираться сколько угодно, но по популярности в рунете жж на первом месте среди блог-хостингов.
И это мы уже тоже обсуждали. Следовательно, дальше ты должен сказать, что в наше время вообще нет места блогам как биологическому виду. =)

Да не блог-хостинг ЖЖ, не блог. Это сервис дневничьков. То, во что оно мутировало — другой вопрос.
Но это, тем не менее, одна из первых попыток создать социальную сеть.

Однако, вопрос в силе — среди кого жж первый? конкуренты у него — кто?
Майспейсу и Блоггеру и Блогспоту и wordpress.com он не конкурент, и никогда не был.

Альен, давай закончим на этом: у меня создаётся чёткое ощущение, что _ты_ начинаешь _меня_ троллять.
Потому что во-первых это блог-хостинг (или, если угодно, блог-сервис). См. википедию. См. лурк. См. гугл.
Во-вторых, в качестве ответа я процитирую себя, следи за болдом: "по популярности в рунете жж на первом месте среди блог-хостингов". Это отвечает на вопрос, среди кого первый.

так я тебя и прошу назвать другие блогохостинги рунета.
кто они? среди кого ЖЖ первый?

и я настаиваю — это не совсем чистопородный блог-сервис (достаточно сравнить с вордпрессом или блоггером, чтобы понять почему).

Не, слушай, я не хочу эту кашу разводить ещё раз. Мне и прошлого хватило.
Так что я сливаюсь.

Дмитрий, вам выше в целом правильно описали ситуацию. LJ и его, так сказать, modus operandi действительно "не в тренд" с тем, что можно назвать сегодняшней планетарной блогосферой, но это не делает его хуже (хуже его делают совсем другие вещи). Он просто по-другому работает. Как технически, так и организационно. На примере несчастной кнопки "перепостить" – людям, кто пользуется ЖЖ, так сказать, по назначению, она вообще лишняя: для ссылки есть простой и известный HTML-тег. :-)

В рунете ЖЖ традиционно был местом выражения и обмена мнениями, это не универсальный агрегатор контента (хотя я вполне успешно использую его в качестве RSS-читалки) и не средство размножить какую-либо информацию в зависимости от социальной значимости или "интересности" последней. (Кстати, на том же Снобе, блоги на которым, по моему, как раз похожи на "олдовый" ЖЖ, каменты древовидные.)

То, что ЖЖ оказался популярным в рунете и создавшаяся из-за этого "новая" аудитория, на самом деле мало кого ебет из людей, кто пользуется ЖЖ именно в ключе "высказаться-подискутировать". И там есть все для того, чтобы делать это удобно: древовидные комментарии, коммьюнити, фильтрация друзей, возможность подписываться на посты, комментарии, и отдельные ветки. Если на каком-нибудь фейсбуке достаточно кнопки "i like it!", а комментарии там редко бывают действительно полезными, то это лишь потому, что FB это не то место, где люди заинтересованы в дискуссии. Там достаточно минимального фидбека, несущего в основном социальную функцию, а не информативную.

И твиттер, и фейсбук, и ЖЖ вполне можно сочетать. Надо всего лишь делать это не бездумно.

Конечно, есть, слешдот тот же.

АААААААААААА! ТОЛЬКО НЕ МОЙ МОСК.

На фоне слэшдотовских комментов я готов признать Google Wave хорошей удобной системой для совместной работы над Проектами.

Они там ебанутые по дефолту только (/. несколько подыспортился последние годы). Надо залогиниться и выставить себе нормальный режим (нестед).

они проебали мою регистрацию восьмилетней давности, я гордо не буду у них логиниться.

да и потеряли в 2010 году комменты /. свою свежесть и остроту!

так вот почему ты чаще пишешь на дайриках, чем здесь!

я чаще пишу в твиттере, френдфиде и фейсбуке. раз в 10-15 чаще.
найди там деревья!

а теперь вообрази, что все комментарии под етой записью внезапно стали линейными.

вообразил. несколько иначе срач развивался б, несколько больше люди думали над тем, что и кому отвечают.
Но после 50 комментов все это схлопнулось, и уже читать это весьма пиздецово.
ну было б 30 комментов, не 70, чо.

Или кто-то написал бы гнева псто на полстраницы, и дискуссия бы расширилась.
Ничего особенного.

ты прав насчёт каментов. Когда я только пришёл в жж я реально ахуевал и ничего не могу понять.

Ммм, но ведь в тех же энгаджетах всяких, котаку и иже с ними частичная замена древовидности есть - группировка комментариев. Путем твиттора с простыней их дурацкой они таки решили не идти.

вот, кстати, в копилку моих аргументов — я С ОГРОМНЫМ ТРУДОМ понимаю, как там эта группировка работает.

Но — это как раз гиковство и есть, «с нас некоторый функционал в обмен на усилия по расшифровке треда».
в норме-то этого не нужно.

Более того, в нынешних соцсеточках можно зачастую просто like dis; экономит время всем и каждому.
в ЖЖ надо муторно писать комментарий, нарываясь на возможность диалога и срача.

Вот о том и речь. Замена обсуждения на тыцканье в like/dislike. Для множества ресурсов это плюс. Лично для меня это минус, потому что мне именно обсуждения и нужны.

это огромный ПЛЮС.
Потому что — нечего сказать? — тыкай, чтоб автор узнал, чтоб друзья увидели — и иди дальше.

Гнусно замечу, что на Лепре как раз все это есть, лайк, дизлайк, КАРМОЧЬКА.

Ну положим на лепре рейтинг, а не карма. Карма - это отношение к личности автора и она... работает сильно иначе, очень сильно иначе.
До недавнего времени, кстати, рейтинг (на дёрти) не был дис/лайком, потому что помимо "о, меня заметили" и спонтанного "выведения в топ" давал ещё крайне ощутимые конфетки. Например вес голоса и количество доступных в день голосов и комментариев. Сейчас уже нет: у него ещё осталась вторичная роль, но она уже вторичная.

Повторюсь (развернуто ответил выше), но все-таки: вы о разном спорите. Социальная функция фидбека vs. информативная. Либо "ололо, пеши исчо!", либо "позволю себе возразить".

Я так понимаю, что ты это риторически спросил? Просто ж работает, глючит только иногда.

Почему не нужно? Почему гиковство? Ты серьезно считаешь, что комментаторши http://jezebel.com - гики? Там, при этом, стандартно обсуждений на 300-500 комментариев. И без группировки читать было бы адски.

Эээ, ну хз, лайки лайками, но это все равно что сравнивать минералку и кофе.

ну я глубоко в комменты не вчитывался, мне механизм не до конца понятен.

Гиковство — потому что флагманы у них все-таки gizmodo и kotaku, на них обкатывают.

Вообще, полагаю, что к такому вот phased mode все это и придет; в условиях веба-на-айфоне чисто деревянные комментарии слишком муторны.

Тьфу, так это типа мода сейчас такая...
А я уж не мог понять - почему в Ютубе до сих пор не могут починить "испортившиеся" после обновления комментарии.