Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aalien ([info]aalien)
@ 2010-07-30 12:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:zoambo zoet workestrao - Kategoricni komunikativ | Powered by Last.fm

oh my oh my oh my (my twitter!)
репост из, простиг-споди, твиттера:

ну вообще, пока Любители и Профессионалы ЖЖ будут основным аргументом иметь «Сервис без древовидных комментариев нежизнеспособен!» — ...

(тут же и разверну, для особо одаренных): линейные обсуждения никак не мешают что-то обсуждать, и как-то сраться в комментариях. В Мировом Блоггерстве и прочих фейсбуках деревья комментов не приживаются.

Несложно понять, отчего: линейные комментарии идут сверху вниз хронологически. Не всегда удобно, всегда просто и понятно, ответы — вида «@42», или «@MegaArthas» с авто-линком на реплику. Не всегда, конечно, удобно. Не всегда.

В то же время, древовидные комментарии — это суровое надругательство над пространством и временем. Вы к ним привыкли — мы к ним привыкли — но для человека не из ЖЖ это кромешный ад.
Страшнее бывает картина только «эмигрант из ЖЖ во френдфидике».

А, да, и насчет того, что в ихних интернетах срачи не столь могучие, чем у нас. Там просто порог написания нового ядовитого поста сильно ниже. Отчего случается вовсе не «срач на 500 комментов», а «срач на 10 постов по 50 комментов».



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aalien@lj
2010-07-30 07:31 (ссылка)
считаю, но и там не приживаются.
boingboing.net, самый популярный блогъ всех интернетов.
где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takopus@lj
2010-07-30 07:39 (ссылка)
я не знаю ваши боинги. я знаю наш дёрти. и лепру знаю. древовидности там появились сравнительно недавно, и прижились отлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-07-30 07:42 (ссылка)
ты издеваешься же, да?

лепра/дерти — русские проекты, завязанные на русскую блогосферку, центром которой является ЖЖ.

Другие варианты есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_rion@lj
2010-07-30 07:43 (ссылка)
то есть, что русскому хорошо, то немцу - смерть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-07-30 07:51 (ссылка)
нет, просто руССкие наползли на юбер-гиковский сайт (livejournal.com, ага) и стали здесь обитать.
Кроме них тут, собственно, пообитали немножко гики (которые потом на базе этих идей сделали много интересных проектов) и американский фэндом (русский, кстати, тоже и довольно быстро).

Как в постсоветском союзе фидо и фэндом были сильно пересечены, так и, собственно, ЖЖ с англоязычными писателями/фанатами/фуррями прекрасно уживается и сочетается.

А на руССкой стороне — Политики, Блоггеры, Журналисты, Влостители Дум, блллядь.
Рядом с фурриками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takopus@lj
2010-07-30 07:49 (ссылка)
то-то я смотрю на дёрти каждый раз извиняются, давая ссылку на жж, словно бы какашку выложили. на сайт единой россии нет, а на жж - да. любят его там, видать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-07-30 07:57 (ссылка)
эта славная традиция зародилась там в 2001, что ли, году.
И это именно традиция. У которой даже irony утратилась.

Если они перестанут ссылаться на ЖЖ, им не на что будет ссылаться в русских интернетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takopus@lj
2010-07-30 08:23 (ссылка)
Вопрос не о том, куда ссылаться - хотя это тоже показательно, конечно - а о брезгливом отношении к жж. Оно есть. Полагать, что Йован сотоварищи подделывался под жж или его юзеров... ну... ну можно конечно, но вот я так не полагаю.

Ну да ладно, это всё фигня. Ты мне лучше объясни, чем древовидные комментарии плохи? В чём надругательство?
И разве не надругательством над пользователем будет необходимость самостоятельно отслеживать, кто кому куда ответил?

Да, комментов будет не 500. Но в этом и прелесть жж, в этом то, почему я не ушёл на фэйсбук, хотя я там есть и есть давно. Жежешечка - текстуально ориентированная. Хуже того, она ориентирована на диалоги. Потому тысячники - это извращение: там никто никому не отвечает, кроме одних троллей другим троллям.
Фэйсбук не даёт лично мне возможности беседовать. Там можно брякнуть что-то, получать бряк в ответ и спокойно брякать новое, уже не в тренде. Твой довод "не нужно разводить треды на 500 комментариев" - это вкусовщина: пост на 100 комментариев в жж смотрится органично, а в линейных системах не смотрится вообще.

Потому, собственно, я не говорю, что жж лучше или хуже фэйсбука етс. Например, он не лучше и не хуже твиттера. Они просто для разных целей. Потому я пользуюсь и твиттером тоже. С тем же успехом можно было бы говорить, что жж лучше/хуже джаббера.

Если бы была платформа, дающая всё то же, но технически лучше реализованная и обладающая тем же размахом, я бы без вопросов ушёл и друзей перетащил. Это не вопрос консерватизма. Но лично я не встречаю никаких (никаких!) проблем в жж, а функцию свою - общение - он выполняет идеально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-07-30 09:01 (ссылка)
(triple tactical facepalm)
0) брезгливое отношение к ЖЖ — да и не брезгливое, а просто штамп — идет с 2001-2002 года, когда удельный вес русского жж и дерти был примерно равен. Потом жж со свистом ушел в отрыв, и дальше это «извините за ссылку на жж» шло на том же уровлне, что шутки про хипстеров в наши дни. «ни о чем, но ярлык есть». Все, нет там больше ничего, кроме пещерной традиции.

1) я говорю, что отсутствие древовидной структуры комментариев не мешает общаться нормально. а также и утверждаю это. привычка к древовидным комментариям и отсутствие привычки к линейному общению не меняют тут ни фига.
2) жж хуже, ровно из-за того, что он требует массы нелепых телодвижений. Я вчера увидел, как работает кнопка «перепостить», я чуть не умер. Это пиздец. Просто поделиться ссылкой или сниппетом — нельзя, только через какие-то неочевидные места и только для Ведомостей, или чего там.

Вообще, слушай, наш разговор мне начинает напоминать беседы про Фидо в 2001-03 году.
ДОСЛОВНО. Вот до боли в черепном мозгу.
«Ну, да, у нас нет этого фальшивого блеска и позолоты ЖЖ и вообще веба, но у нас можно общаться! Вдумчиво общаться! Но я не могу использовать GoldEd для работы с ЖЖ — и комментарии падают мгновенно, как так можно, я не успеваю! и там нет моей любимой эхи про разведение хомячков на крайнем севере! Нет, говно ващ ЖЖ. А так бы я перешел, но делать там нечего же.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takopus@lj
2010-07-30 09:17 (ссылка)
Да-да, это я от тебя уже слышал: "жеже - это фидо 2001, он умрёт, нет, он уже умер, но почему-то ещё живой и на первом месте, но это не значитъ!"
Ладно, ок, это вкусовщина всё-таки. Не буду же я мешать тебе не любить жж! =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-07-30 09:24 (ссылка)
еще б ты не слышал.
еще раз — коммунити агонизирует довольно медленно (на примере фидо и usenet было видно).

то, что странные погодные условия привели в России к созданию блогов-на-ресурсе в качестве дефолтного варианта — ну, бывает.
Но Myspace при жизни был гораздо более объемным.
blogger.com и сейчас.

Так среди кого ЖЖ первый? Среди ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takopus@lj
2010-07-30 09:47 (ссылка)
Ты можешь упираться сколько угодно, но по популярности в рунете жж на первом месте среди блог-хостингов.
И это мы уже тоже обсуждали. Следовательно, дальше ты должен сказать, что в наше время вообще нет места блогам как биологическому виду. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2010-07-30 09:53 (ссылка)
Да не блог-хостинг ЖЖ, не блог. Это сервис дневничьков. То, во что оно мутировало — другой вопрос.
Но это, тем не менее, одна из первых попыток создать социальную сеть.

Однако, вопрос в силе — среди кого жж первый? конкуренты у него — кто?
Майспейсу и Блоггеру и Блогспоту и wordpress.com он не конкурент, и никогда не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]takopus@lj
2010-07-30 09:58 (ссылка)
Альен, давай закончим на этом: у меня создаётся чёткое ощущение, что _ты_ начинаешь _меня_ троллять.
Потому что во-первых это блог-хостинг (или, если угодно, блог-сервис). См. википедию. См. лурк. См. гугл.
Во-вторых, в качестве ответа я процитирую себя, следи за болдом: "по популярности в рунете жж на первом месте среди блог-хостингов". Это отвечает на вопрос, среди кого первый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2010-07-30 10:12 (ссылка)
так я тебя и прошу назвать другие блогохостинги рунета.
кто они? среди кого ЖЖ первый?

и я настаиваю — это не совсем чистопородный блог-сервис (достаточно сравнить с вордпрессом или блоггером, чтобы понять почему).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]takopus@lj
2010-07-30 10:24 (ссылка)
Не, слушай, я не хочу эту кашу разводить ещё раз. Мне и прошлого хватило.
Так что я сливаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danfe@lj
2010-07-30 12:13 (ссылка)
Дмитрий, вам выше в целом правильно описали ситуацию. LJ и его, так сказать, modus operandi действительно "не в тренд" с тем, что можно назвать сегодняшней планетарной блогосферой, но это не делает его хуже (хуже его делают совсем другие вещи). Он просто по-другому работает. Как технически, так и организационно. На примере несчастной кнопки "перепостить" – людям, кто пользуется ЖЖ, так сказать, по назначению, она вообще лишняя: для ссылки есть простой и известный HTML-тег. :-)

В рунете ЖЖ традиционно был местом выражения и обмена мнениями, это не универсальный агрегатор контента (хотя я вполне успешно использую его в качестве RSS-читалки) и не средство размножить какую-либо информацию в зависимости от социальной значимости или "интересности" последней. (Кстати, на том же Снобе, блоги на которым, по моему, как раз похожи на "олдовый" ЖЖ, каменты древовидные.)

То, что ЖЖ оказался популярным в рунете и создавшаяся из-за этого "новая" аудитория, на самом деле мало кого ебет из людей, кто пользуется ЖЖ именно в ключе "высказаться-подискутировать". И там есть все для того, чтобы делать это удобно: древовидные комментарии, коммьюнити, фильтрация друзей, возможность подписываться на посты, комментарии, и отдельные ветки. Если на каком-нибудь фейсбуке достаточно кнопки "i like it!", а комментарии там редко бывают действительно полезными, то это лишь потому, что FB это не то место, где люди заинтересованы в дискуссии. Там достаточно минимального фидбека, несущего в основном социальную функцию, а не информативную.

И твиттер, и фейсбук, и ЖЖ вполне можно сочетать. Надо всего лишь делать это не бездумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danfe@lj
2010-07-30 07:51 (ссылка)
Конечно, есть, слешдот тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-07-30 07:58 (ссылка)
АААААААААААА! ТОЛЬКО НЕ МОЙ МОСК.

На фоне слэшдотовских комментов я готов признать Google Wave хорошей удобной системой для совместной работы над Проектами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danfe@lj
2010-07-30 08:09 (ссылка)
Они там ебанутые по дефолту только (/. несколько подыспортился последние годы). Надо залогиниться и выставить себе нормальный режим (нестед).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2010-07-30 08:10 (ссылка)
они проебали мою регистрацию восьмилетней давности, я гордо не буду у них логиниться.

да и потеряли в 2010 году комменты /. свою свежесть и остроту!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -