Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-04-16 00:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТВ
Пару лет назад ФОМ проводил исследования, которые назывались "ТВ-измерения". Они замеряли частоту появления и упоминания политиков на телеэкране. Если мне не изменяет память, это делалось для того, чтобы потом была возможность сравнить электральные и прочие (доверие, информационный) рейтинги политика с частотой его мелькания на ТВ.
Вот рейтинг появления политиков на ТВ за совершенно случайно взятую неделю в начале апреля 2002 года. 4 года назад.



А потом ФОМ прекратил делать эти "ТВ-измерения". При причине, видимо того, что измерять стало некого, кроме пары-тройки персонажей.
Последнее такое исследование датируется 22 мая 2003 года и выглядит вот так:



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_cats_@lj
2006-04-15 17:21 (ссылка)
В целом логично...
Путин президент и активно пользуется всеми возможностями.
Но как мне кажется, стоит обратить внимание на другую проблему.
В нашей стране просто нет нормальной опозиции. Физически нет! Простите кто может стать на замещение в тв президента? МБХ? Только если будет происходить что-то в тюрьме. Лимонов? Не верю в это. Опять таки только в случае громких акций. Зюганов? Кому он нужен?
Так что пока в стране не будет нормальной политики, а не этих картонных декораций... тв таким и останется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]welgar@lj
2006-04-15 17:30 (ссылка)
Пока ТВ остается таким и не может возникнуть никакой "нормальной оппозиции", потому что ей просто не дадут прорасти через асфальт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_cats_@lj
2006-04-15 17:43 (ссылка)
Т.е. простите... я не понимаю. Власть должна сама поддерживать опозицию и давать ей костыли? Я против такой опозиции. По одной простой причине. Лидерами не делает ТВ, лидерами делает жизнь. Возможно улица. Если ты выведешь на улицу 100 тысяч человек, тебя будут показывать и тогда возможно ты обгонишь Путина.
Но тут дело в другом, никто не хочет протестова. Когда один из Яблочников с пафосом говорит - это будет здоровенный митинг - человек 200-300. Мне становиться грусно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-04-15 17:49 (ссылка)
"выведешь 100 тысяч на митинг" - это уже революция ;)
А вот на прошлой неделе в Воронеже собрался оппозиционный митинг, было примерно 5-7 тысяч - не показали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_cats_@lj
2006-04-15 18:02 (ссылка)
Или парад Наших :). Ну хотя бы 20-30 тысяч.
По всем каналам не показали? Даже по Рен-тв?
И кстати. Можете мне пояснить простую вещь. Вот скажем я владелец канала, меня начинают активно, не очень умно и повторяясь гнобить. Почему я должен это пускать в эфир?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]welgar@lj
2006-04-15 17:58 (ссылка)
Никто не требует костыли. Власть просто не должна закатывать оппозицию под асфальт, если она хочет быть властью в демократической стране, а не в диктатуре. А пока под контролем власти все телеканалы и она ими уничтожает на корню любые всплески активности оппозиции, собрать 100 тысяч человек практически невозможно. Если не случится какой-нибудь катастрофы.

Что касается того, как делаются лидеры, то вспомните, откуда взялся сам Путин. Слова насчет того, что лидеров делает жизнь, красивые, но это только слова. В реальности очень хороший и талантливый политик, находящийся в информационной блокаде, обычно проигрывает посредственности, ежедневно появляющейся на всех телеэкранах. Чудеса, конечно, бывают (та же Украина, например), но они даются очень большой ценой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fantomenko@lj
2006-04-15 18:04 (ссылка)
"Чудеса, конечно, бывают (та же Украина, например), но они даются очень большой ценой".
Цена на Украине действительно была бешенная, но это не чудо, а технология.
Пять, а то и семь лет постоянной работы, обеспеченной деньгами. О каком, простите, "чуде" идет речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]welgar@lj
2006-04-15 18:12 (ссылка)
Чудо в том, что при авторитарном режиме (хотя и немного более мягком, чем путинский), при огромных информационных (все телеканалы, кроме одного), материальных (кампания Януковича стоила от 1 до 1.5 млрд долларов, втрое больше, чем у Ющенко) и административных ресурсах власти, при противодействии России оппозиции удалось прийти к власти.

Конечно, это было не случайно. Конечно, была проделана гигантская работа. Именно это и является чудом, что удалось столько времени так напряженно работать и нигде не завалить дело. У нас пока чудес такого рода не случалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fantomenko@lj
2006-04-15 18:25 (ссылка)
Так люди за это зарплату получали -)) Во вторых штатовцы деньги не осваивают, как россияне, а отрабатывают добиваясь результата. Вот и весь секрет этого чуда.-))) И вопрос а где гэбня кровавей, в России или в Беларике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]welgar@lj
2006-04-15 18:43 (ссылка)
В Беларуси режим, конечно, куда жестче российского. Впрочем, мы еще имеем все шансы их догнать и перегнать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_cats_@lj
2006-04-15 18:15 (ссылка)
Сурков говорил что самое важно это все таки улица. Что происходит на улицах, то будет попадать на ТВ. Да и вообще, слушайте ведь раньше телевизоров то и не было, а люди как-то пробивались.
Кстати, про катострофу. Тут дело такое... если она и случиться, то опозиция наша ее сразу доведет до абсурда и будет очень плохо выглядеть на фоне скорбящих. Это я не про автора журнала, а скажем о Курске. Который сделали чуть-ли не дем.шизовой иконой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]welgar@lj
2006-04-15 18:41 (ссылка)
Сурков как теоретик революции - это что-то новое. :-)) Попасть с улицы на ТВ теоретически можно, но на практике это случается очень редко. Можно буквально по пальцам перечислить акции оппозиции, даже достаточно крупные по российским меркам, которые пробились на экраны.

А когда телевидения не было, все находились в равном положении. Сейчас же это возможно, только если есть более-менее равный доступ к ТВ. А если телевидение находится de facto под контролем государство, а само государство не соблюдаем нормы демократии, оно может весьма успешно создавать впечатление, что никого умнее и достойнее нынешних правителей в стране нет.

Ну а то, что оппозиция у нас не умеет пользоваться появляющимися возможностями, - это факт. Слишком она привыкла решать все электоральные проблемы в кабинетах Администрации президента, теперь с большим трудом осваивает общение с народом. Но освоит, я думаю, если только ее раньше не раздавят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_cats_@lj
2006-04-15 19:19 (ссылка)
Зато Сурков как теоретик борьбы с революцией, это действительно интерестно.
Антифа-марш, Я свободен, акции против монетизации и так далее.
А теперь подумай сам. *сейчас же отправят к Путину, как чмо* Сколько сейчас процентов поддерживает Путина? 50-60? А сколько голосуют за Едро. Это потому что доступа к ТВ нет? Или потому что Путин сумел, хоть и хреново, но сумел остановить стремительный полет из ****** в могилу. И хоть как-то выправить ситуацию в стране, ведь после Ельцина страна была разваленной. А что может предъявить опозиция? Скажем... Немцова? Или Машу Гайдар? Да не пойдут за них голосовать простые люди. Лидера нет, который бы смог пробиваться на Тв. В этом все дело.
А зачем осваивать? Режим свергать? Я тут книжку Шарпа прочитал. Хорошая книжка, забавная. Не проймешь ОМОН демонстративным сидением скажем. Нужен свой путь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furia_krucha@lj
2006-04-15 19:34 (ссылка)
У коммунистов одно время, помнится, тоже не было доступа в телевизор, однако на выборах они выступали совсем не плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2006-04-15 20:07 (ссылка)
Кучма сильно грозился, но так и не рискнул закрыть 5-й канал. Вот и все дела, тотального оболванивания и полной информационной блокады уже не вышло.

Путин поступил мудрее — зачистил все под ноль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-04-16 13:35 (ссылка)
Не говорите только глупостей про "закатывание под асфальт" - что Вы думаете - люди без телевизора не знают, кто такие Явлинский, Зюганов, Немцов, Хакамада? Знают. Если ими заполнить телевизор - они может наберут на пару процентов больше и все. А может и того не наберут. СПС грех жаловать на доступ к телевизору на последних думских выборах.

И пока "оппозицей" будет осточертевшая всем компания политических лузеров (которая не менее старательно не допускает в свои ряды хоть что-то свежее) заниматься ламентациями по поводу телевизора - глупо.

Это не оппоизция, а делатели мелких политических гешефтов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-04-15 18:05 (ссылка)
Власть никому ничего не "должна". Люди у власти имеют выбор - уйти как Чаушеску или как Клинтон (или, хотя бы - как Кучма). Для второго сценария - да, надо пестовать и лелеять оппозицию.

Но это уж кому как нравится уходить:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_cats_@lj
2006-04-15 18:15 (ссылка)
А зачем уходить? Можно и оставаться? Скажем как Фидель и все будет хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]welgar@lj
2006-04-15 18:18 (ссылка)
У вас какие-то дремучие представления о власти. Власть - это не помазанники божьи и не гении, ведущие нас к светлому будущему. Это чиновники, избранные нами, живущие на наши деньги и обязанные обслуживать наши общие интересы. В том числе они обязаны поддерживать плюрализм, свободу слова и честные выборы. Если они этого не делают, их сменяют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fantomenko@lj
2006-04-15 18:31 (ссылка)
Это не "дремучие представления", а как раз самые классические, то есть любая власть всегда и везде ведет себя с той или иной долей отклонений, одинаково.
И что-то несменяются они никак-))) Как сказал один очень известный в Москве дяденька, году этак в 1997, кого в Кремль не посади - демократа ли иль еще кого - у них там крышу рвет у всех, и о демократии никто не вспоминает. И он прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]welgar@lj
2006-04-15 18:42 (ссылка)
Но это не значит, что мы должны такое положение дел воспринимать как должное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-04-15 18:42 (ссылка)
Ничуть, они не дремучие, а реальные. То, что Вы описываете - это реальность демократического общества, у нас же оно переходное (к демократии, хотелось бы верить).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2006-04-15 20:10 (ссылка)
Уточню.
Если они это не делают — они нарушают Конституцию РФ, нарушают Закон. Т.е. становятся — преступниками.

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства." Конституция РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solim_backword@lj
2006-04-16 03:58 (ссылка)
Здесь же реч шла о промивке мозгов.
"ТЫ ИМЕШ ПРАВО ВЫБРАТЬ НАШЕГО КАНДИДАТА, КОТОРИЙ СДЕЛАЛ ЭТО И ЭТО, И МЫ БУДЕМ ЗАЩИЩАТЬ ТВОЕ ПРАВО ВЫБРАТЬ НАШЕГО КАНДИДАТА"
И "конституцию не нарушил", и выбрали тебя.

Ограничения свободы выглядить есстественими.
"У ТЕБЯ ЕСТЬ ВЫБОР!" и никого уже не колишет что "выбор" этот - либо "Марс" либо "Сникерс", потому что факт налицо, НАДО купить и у тебя есть "ВЫБОР".

Свобода - спорная вещь, темболе в эпоху мас. медия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-04-16 13:37 (ссылка)
Ну а почему Вы уверены, что они не поддержат плюрализм? Например выдвинут двух кандидатов от ЕР - и будет плюрализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plushev@lj
2006-04-16 03:53 (ссылка)
Все просто. Оппозицию обкорнали со всех сторон, и, прежде всего, с финансовой. Как только кто-то замечается в симпатичх к оппозиции, сразу же выясняется, что у него не все в порядке с налогами, отчетностью, путем приобретения собственности и т.д. Если не нравится пример Ходорковского, пожалуйста - недавний пример с банком "Нефтяной", у которого быстро и навсегда отбили охоту поддерживать Касьянова. Не знать всего этого и искренне этому удивляться может либо человек с наивностью дауна, либо откровенный циничный подлец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_theeinst@lj
2006-04-15 19:37 (ссылка)
"прорасти через асфальт".

Очень меткое сравнение=) +1;

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2006-04-15 18:24 (ссылка)
Государственное ТВ не принадлежит Путину, а пренадлежит государству, а потому обязано показывать всех политиков одинаково.
(когда есть информационный повод)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_cats_@lj
2006-04-15 19:14 (ссылка)
А разве есть поводы? Тут мы приходим ко второй проблеме. Что не создают опозиционеры инфо.поводы.
Мне кажется что завтра сюжеты будут, о акции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-04-17 05:12 (ссылка)
даладно - вот был правый марш в Мск 4 ноября, 5 тыс человек
повод - как ни крути
но - замолчали, "ничего не было"

(Ответить) (Уровень выше)

Самое интересное...
[info]ign@lj
2006-04-15 19:29 (ссылка)
В нашей стране просто нет нормальной оппозиции. [...] Кто может стать на замещение в тв президента? МБХ? Только если будет происходить что-то в тюрьме. Лимонов? Не верю в это. Опять таки только в случае громких акций. Зюганов? Кому он нужен?

Самое интересное в этом то, что ситуация полностью повторяет 91-й и 96-й год.

Когда на Съезде Народных Депутатов избирали Горбачёва президентом, была ли тому какая-либо альтернатива или оппозиция? Ну была какая-то маргинальная МДГ, ну и что? Посмотрите с точки зрения рядового участника того съезда, не слишком замешанного в тогдашней межфракционной борьбе - куча пигмеев около власти, и среди них один ОН, Который знает, что делать. Потом, в 91-м году, после несостоявшегося из-за путча подписания Союзного Договора, были идеи провести всенародные выборы Президента Содружества Суверенных Государств. У Вас есть сомнения, кто бы их выиграл?

Проходит всего 5 лет, и то же самое лицо принимает участие в выборах Президента России, но уже не "от власти"... Результат помните?

Или возьмите 96-й год. Оставим в стороне коммунистов (см. Ваше замечание выше про Зюганова). У "демократов" - тогда многочисленных - какой был выбор - кроме Гаранта? Та же самая ситуация - куча говорунов и бессовестных критиков, и среди них Он, Который не говорит, но делает.

Какой там нынче рейтинг у тогдашнего Гаранта?

И вот теперь - здрасьте - то же самое! Ну просто поставьте рядом Его и любого другого, хоть из Его свиты, хоть из критиков. Земля и небо! Спокойный, уверенный в себе Лидер, прямой, хотя слегка с хитрецой, спокойный, хотя и не истукан, а живой Человек. А что же Его потенциальный соперник? Нечистый на руку лгун, с беспокойными глазками потеющий у микрофона, извивающийся, как уж на сковородке, чтобы скрыть своё про-американское нутро... Ну и за кого голосовать? Какая тут вообще может быть оппозиция?

Когда нечто повторяется три раза подряд - это уже некая закономерность, Вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но самое смешное - в другом :)
[info]ivanov_su@lj
2006-04-16 12:17 (ссылка)
что маргиналам этого никогда не понять....
они не понимают, что даже если показывать по телеку с утра до ночи, то если и будет эффект, то только обратный :))))
У Крылова басня есть про рожу и зеркало. У маргиналов всегда зеркало - кривое. Своя рожа - исключительно апполоны и венеры все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prozzz@lj
2006-04-16 04:13 (ссылка)
соси хуй, путинское чмо *)) Я тебе потом объясню всё, но заметь срезу - в 2002 году он тоже был президент. Чуешь?
И еще - в белоруссии тоже, несмотря на все, что было, политики нет. Неужели ты думаешь, это от того, что там некому, нет оппозиции и "нет политики" ? Нет, потому что есть Лука Мудищев, вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -