Да, сдирают в метро. Работники метро. Как и прочее говно, вроде стикер о выступлении говногрупп или "помощь в оформлении труд. книжки".

Поэтому ты голый.

И с содраным стикером.

Я одетый.

есть еще куча вариантов, это
1)Банеры
2)Одиночные пикеты

еще куча всего, хоть рекламную полосу в Ъ

это очень-очень дорого - полоса в Ъ

Две статейки про Вас сегодня обнаружил:
http://contr.communityhost.ru/thread/?thread__mid=407437978
http://www.russ.ru/russ/politics/lyudi/ot_neudovletvorennosti_k_revolyucionnosti

кое-где конечно переборщили, но призадуматься,Марина, стоит.

интересненько. Особенно первое. Не знаю, правда или нет- но написано хорошо. спсб

715 тыс руб без НДС полоса (Москва, Петербург)
430 тыс руб без НДС 1/2 полосы (Москва, Петербург)
270 тыс руб без НДС 1/4 полосы (Москва, Петербург)

не разрешат

А что пробовали?

У Миши-два-процента попросите. Неужели не даст на такое дело?

Отсоси.

а вы были таким же борзым о "Мише-2%", когда путин его делал премьером? то есть делать из него человека, который входит в первую 5-ку по значимости в стране, это нормально, а теперь он "Миша-2%". вы уж определитесь либо то, либо сё, хотя за вас уже путин решил.

Дешевле, чем тираж газеты, который никто не увидит.

купите уже себе нормальный принтер - HP 9500

а зачем им такой замИчательный принтер ?

им надо показать что их "притесняют" и именно из-за этого проваливаются их "марши", перед "работодателем" отличнейшая отмазка....

+1
дурку валяют, униженных и оскорбленных разыгрывают в тупую.. Уже даже не смешно.
Тираж не смогди из типографии вывезти по тихому, бездарность организации налицо, а замахиваются на Олимп...

по закону около тысячи газет или реклам с политинфой - уже регить надо будет типографию, СМИ и т.п., не все так просто, система себя в обиду не даст

если вы верите в работодателя - вам к врачу.

а принтер, Марина, решит проблемы листовок и буклетов. и стоит это смехотворных денег, на фоне "взрослых" полиграфических машин.

я верю в то, что эти люди работают не бесплатно, получают зарплату, а следовательно есть и работодатель.
так кому к врачу ?

Тебе. Ты веришь. У тебя паранойя.

ну вы же верите во всякую фигню. так что вам.

Блин, кто в метро эти стикеры лепит надо молотком пальцы отбивать.

Подставляй.

так это вы сдираете стикеры в метро???

так вы мужчина?!

С типографиями имеет смысл говорить с таксофонов и "левых" мобильников с Горбушки, причем откуда-нибудь из сквера - если приходят через несколько часов, то явно слушают либо офис, либо телефоны, либо всё вместе. В качестве полумеры - попробуйте звонить через "Скайп", это недорого, но отследить трудненько...

Стикеры надо клеить не на станциях, а в вагонах - они проживут весь день и отдерут их только в отстойнике при уборке...

Листовки к маршу тиражируйте на лазерниках - это дороговато, но доступно...


Удачи.

Марина, разве нет у вас технарей и специалистов по безопасности, чтобы продумывать такие вещи?

при ненужных власти объемах, накроют нафиг, нужно делать внесистемно, тогда нельзя будет определить печатающего особо и на него все свалить, если свои не заложат

уж кому-кому, а организаторам "Маршей" сам бог велел пользоваться SIP-телефонией. при звонке с компьютера у принимающего звонок отображается на дисплее общий телефон шлюза либо вообще пишется "Номер засекречен". есть варианты звонков с мобильных через SIP. самый простой вариант - московский провайдер Sipnet - www.sipnet.ru (звонки на московские и питерские городские телефоны - бесплатны, на мобильные и межгород, международные - очень дешево). общаться друг с другом можно бесплатно по системе комп.- комп. через Skype или любого SIP-провайдера. а уж про voipdiscount.com/en я вообще могу сказать, что это революция в телефонии, пользуяюсь уже с сентября - в более, чем 40 стран бесплатные звонки на стационарные телефоны. ваучеры оплаты можно купить за WebMoney у официальных реселлеров в интернете (список реселлеров - в личном кабинете).

Стикеры в метро молодцы, что сдирают. А вас такой метод "рекламы" характеризует не как политическое движение, а как мелких пакостников, которые засирают все до чего дотягиваются.

мелкие пакостники - это чушкари, которые засирают чужие ЖЖ.

А теперь посмотрите в зеркало.

какой метод рекламы вы предлагаете? может быть, Первый и Второй каналы Путен-ТВ?

- Газету "Марш несогласных" на московский Марш отказались печатать уже 25 типографий (разные регионы)
- Копировальный центр в Москве отказался тиражировать листовки к Маршу
- Стикеры в метро активно сдираются, причем очень быстро - такое впечатление, что специально кто-то работает и сдирает.
- В Самаре отказались размещать информационный ролик на двух радиостанциях, а также на одном телеканале

При чем тут власти?

- Вчера вечером арестован весь тираж "Марша несогласных" в Питере. Не отдают.
- В Воронеже арестовали стикеры
- Газету по итогам Маршей 14-15 апреля арестовали в Питере, но потом отдали, после 1 мая, чтобы она не раздавалась на шествии 1 мая.

Кто именно это все "арестовывал"? На каком основании. В общем, интересуют подробности.

- Есть типографии, которые соглашаются печатать, но буквально через несколько часов в типографии появляются сотрудники органов и заставляют отказаться от заказа

Сотрудники каких органов? В какие именно типографии?

Половых.

При чем туту власти?
Наверное при том, что если все же типографии согласятся печатать, то сразу нарвутся на налоговую проверку, проверку ОС на компах и еще много чего. Обычные стикеры в метро с рекламой всяких домашних концертов висят по нескольку дней. Тут же срывают моментом - и это явно не спроста. Если радиостанция или телеканал разместят ролик, то власть отберет у них лицензию и они останутся без работы. Понятно при чем тут власти?
Кто именно арестовывал? Это известно. Начальник ОБЭП Гатчины полковник Новиков. Арестовал на предмет проверки в содержании материалов экстримизма. Тираж отдадут конечно... Только уже после марша. Более подробно читайте в новостях и на Эхе Москвы.
Сотрудники каких органов? Это я думаю известно... Органы в данном случае действуют внутренние. При чем по своему состоянию приближающиеся все больше к половым...
Еще есть вопросы?

Зачем устраивать марш, если при такой малочисленности можно ограничиться митингом? Зачем мешать большому городу жить?

Напрасно вы про малочисленность. В Москве и Петербурге очень много народу приходит на марши. И очень много сочуствующих. Дело в том, что обычнх людей в Питере или Москве запугать сложнее. Это объясняется и более высоким уровнем свободы. Имеется ввиду свобода от "возможного мнения со стороны толпы". В маленьком городе, где практически можно всегда найти общих знакомых, люди зависимы от того, что про них подумают и не хотят выглядеть "белой вороной", "смешными" или как-то привлечь к себе внимание. В больших городах этой проблемы нет. Именно поэтому, как мне кажется, власть боится марши именно в Москве и Питере. Так как люди там менее подконтрольны.

Я помню сколько народу приходило на митинги в конце 80-х начале 90-х. По сравнению с ними митинги Другой России - сборище случайных прохожих. На площади перед ТЮЗом в 1991 году не было живого места...

а мигалки в левом ряду и на встречке и перекрытые проспекты из за аналогичных маршей "наших" вам не мешают?

в москве марш собрал порядка 2.500 человек. вполне достаточно для акции.

а за то что "городу мешают жить" вы просто откровенно заебали, все предъявы кремлю. на одного участника три омоновца, дергающих из толпы и участнегов и просто прохожих.

эта взгядовское вывворачивание шила на мыла и надругательство над элементарной логикой заебало.

Надо взять за правило — не вступать в дискуссии с персонажами которые зарегистрировались в жж «на днях» (с).

А меня задолбало, что из-за кучки политических маргиналов не принимающих участие ни в одних выборах, которые собираются с единственной целью посмотреть на свои рожи по Евроньюс и не способны даже написать свою политическую программу и выдвинуть одного, а не кучу кандидатов в президенты перекрывают движение в Городе!

Не могли бы вы пояснить мне, что такое "политические маргиналы" и "экстремисты". А то все говорят-говорят, а я и таких словов то не знаю....

Политические маргиналы - это те политические силы, которые на выборах не наберут и 2% голосов. Например Кастьянов, Лимонов, Каспаров и т.д.

В пику например Явлинскому (глубоко мной неуважемому) и Белых...


Толковый словарь русского языка Ушакова

ЭКСТРЕМИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. extremus - крайний] (книжн.).
Склонность, приверженность к крайним взглядам и мерам, преимущ. в политике.

Тогда ясно... Экстремист - это Миронов, Слиска, Грызлов и пр. андроиды ВВП. Так как они придерживаются крайних взглядов и призывают к крайним мерам. Например сделать президента пожизненным, вопреки Конституции. Те же избиения людей ОМОНом - это тоже экстремизм. Только не понимаю, почему они перекладывают это на Каспарова и Другую Россию... Может подскажите?
Как я понял, маргиналы, это те, которые не наберут и 2% голосов из-за активного противодействия власти? Легко называть маргиналами тех, кого вообще на выборы не пускают. Это почти анекдот! Проходят выборы. Там 2 графы - ЕдРос и СправРос. А потом всех остальных называют маргиналами, так как они не набрали даже 2%. Вам не кажется, что путем проведения маршей и митингов Другая Россию говорит о своих ценностях и доносит их людям. Так как иного способа это сделать увы, нет... На мой взгляд самым эффективной мерой по борьбе с маршами - это допуск их в СМИ. А то как-то глупо получается. Касьянова называют все взяточником и приписывают ему какие-то 2%, а что об этом думает сам Касьянов - не известно. Тем более, что никакого уголовного дела в отношении взяточника Касьянова нет. Это называется - облить грязью. И, следуя вашему определению, это и есть экстремизм. А в свете нового закона, наказание за это до 15 лет, если не ошибаюсь...
Да и еще. Каспаров действительно не наберет и 2% доже при самых свободных выборах. Знаете почему? Он просто на них не выдвигается. Он же сам об этом не раз говорил. Ну не хочет он участвовать в выборах!!! А вы все равно его туда пихаете и злорадствуете - не наберет!!! Глупо как-то... Некрасиво...
Вспоминается политолог Маркин на Эхе, когда он там с Каспаровым воевал. После такого становится понятно, почему этот поединок не может состоятся на 1 канале. Потому, что в равных условиях Маркин, как в прочем и Лимонов, Соловьев и кто там еще... Даже и не припомню, все они на одно лицо, вернее на один мозжычек. Дак они при равных условиях - так не логичны и не последовательны, что выглядят просто глупцами. Очень показателен в этом отношее заявление Маркина о том, что Геращенко - это проект Ходорковского и Невзлина, а Касьянов - это БАБ. Причем сказано это было так, как будто это все совершенно известно и аксиома не требующая доказательств. И именно поэтому они все казлы. На вопрос же о том, кому это известно и где доказательства, Маркин смутился и растерялся. Сразу выяснилось, что это только его предположение и ничего больше. Причем, как покащало, это предположение не выдерживает вообще никакой критики и держится только на чем не основанном убеждении самого Маркина. Это так выглядело смешно и глупо, что я посмеялся от души!

ох, и не ломает вам такие креативы выдавать?)

ради кого? он вас не слушает. скорее всего нашист. к тому же походу виртуал.

> Проходят выборы. Там 2 графы - ЕдРос и СправРос.
Это в США только две графы, а остальные партии снимают с выборов как Яблоко в Питере на последних выборах. И? В России другие это ЛДПР, КПРФ, СПС и Яблоко. Которые в графах всегда, в отличие от АКМов и НБП...

> Другая Россию говорит о своих ценностях и доносит их людям.
О каких ценностях? Если у Другой России даже программы нет! Что может объединять Касьянова с НДС и Лимонова с НБП? Это все равно,что блок СПС и КПРФ на выборах!

> Очень показателен в этом отношее заявление Маркина о том, что Геращенко - это проект Ходорковского и Невзлина, а Касьянов - это БАБ.
Я выясню чьи это проекты... Как-то не задавался этим вопросом ранее...
Вот Родина был кремлевским проектом.

Зачем метать бисер??
Это же самая настоящая секта! Думаете возможно доказать иеговисту или муниту, что он не настоящих христианин, а безмозглый сектант? К "несогласным" стоит относиться точно так же!

>перекрывают движение в Городе!

перекрывают движение из за любой крупной акции. меня не ебет, что тебя возмущает, есть конституция, сядь почитай уёбище.

>кучки политических маргиналов не принимающих участие ни в одних выборах,
верно, именно поэтому они и протестуют - хотят иметь равные возможности, в т.ч. возможность попасть на выборы. у нас вроде как демократия (кхехе,), суверенная.


>не кучу кандидатов в президенты перекрывают движение в Городе!
ты совсем тупой? :
"а мигалки в левом ряду и на встречке и перекрытые проспекты из за аналогичных маршей "наших" вам не мешают?"

конечно единый кандидат-приемнек гораздо лучше, чем "куча".

p.s. мальчег, если хочешь заниматься пропагандой, делай это хотя бы качественно.

итого:
съебись с глаз долой, а?

> сядь почитай уёбище
> съебись с глаз долой, а?
У тебя есть еще непонятки почему тебя регулярно банят? ;-)))

дружок, так я разговариваю только с кантуженными кретинами-виртуалами, которые хуже пидараса и к тому же бездарны.

Если можно сделать марш, то зачем делать митинг, если марш более эффективен?

Эффективен для чего? Зачем делать марш, если даже 10 тысяч не собрать? Просто для того, что бы так помешать городу жить, что бы внимание обратили?

Путин по мосве ездит один. Делегации гостей всяких - тоже не десятками ьысяч. А движение перкрывают, город стоит в пропбках... Зачем, задай вопрос кремлю.

он здесь не для того чтобы задавать такие вопросы. все, отчаливаю.

Вообще-то Путин законно избранный президент России. У него работа такая...

в узбекистане тоже законно избранный президент и в евпропе любой призедент: движение прекрытвают только в крайних случаях. в швеции вот недавно скандал был: министр с мигалкой на встречку выехал, на работу опаздывал.

итого. еще раз, вопрос:
почему перекрывается движение для проезда особо важных персон, в т.ч. так что встает вся москва (извествное осенне 6 часовое стояние, когда свет был дан Лаврову, жене путина и послу чего-то там), город теряет деньги, люди - время, почему для маршей нашистов перекрывают проспекты, но ты не задаешь этот вопрос?

какой же ты ебучий пиздабол, крутишь-крутишь жопой.

Эффективен во всём. В восприятии, в освещении, выглядит и производит больший эффект.

А какая разница, сколько собирать? Откуда цифра 10? почему не 20 или 30? Никакой разницы нет. Есть МЕРОПРИЯТИЕ. 2500 человек на Марше в Москве — уже много. Если бы власть не препятствовала распространению информации, то было бы значительно больше.

Ещё раз, городу теоретический мешает всё от аварий до проезда предизента, кто бы что не говорил. Я вот не хочу, что бы ради него что-то перекрывали. Пусть обеспечивают его перемещение иными способами. Какими — меня мало волнует. Марш — лишь одно из мероприятий, проводимых в городе. Ничего страшного, что одна улица будет перекрыта час, нет. Никто не умрёт, автомобилисты объедут, тем более, в выходной день.

> Есть МЕРОПРИЯТИЕ. 2500 человек на Марше в Москве — уже много. Если бы власть не препятствовала распространению информации, то было бы значительно больше.

Если бы власть не устраивала шоу с ОМОНом, то было бы вообще 250, причем ез журналистов... Вы никому кроме власти не интересны...

За власть говорите, да — святая правда, а вот за всех, кому «никому» — не надо. Вы этого знать не можете, а Ваши рассуждения, вернее, измышления, повторенные неоднократно выглядят убого. Не надо, не позорьтесь. «Шоу» с ОМОНом являются абсолютно неадекватными и совершенно незаконными на фоне всех остальных действий властью предпринимаемой. Если бы людей не разгоняли, то приходило бы значительно больше, т.к. не боялись бы. Что-то у вас с логикой. Вы там не были и этого не видели. Я был и видел, был незаконно и неправомерно с многочисленными нарушениями арестован и сопровождён в О/М. Так что не Вам об этом судить вообще.

Я Вашу точку зрения понял, спасибо. Вы считаете, что Несогласные никому не нужны (кроме власти),что полюбому рейтинг их 2% (хотя всё под цензурой) и что они возмущают спокойствие (хотя имеют право морно, без оружия бла-бла-бла..). Ок. Вы призываете на марши не ходить, это я понял и ответил, что это не ваше дело, куда и кто ходит, коли право такое имеет. Больше поля для дискуссии не вижу. Всё обсудили по не одному разу. Вы же не призываете нарушать законодательство, Вам просто не нравятся Несогласные. Как говорится, звиняйте!

фантики вы, недоросль, мелочь пузатая...
не умеете, не беритесь, чтобы потом не стонать на людях, кроме гомерического хохота ваша компашка уже ничего не вызывает..

По поводу налоговых проверок и проверок ОС на компах - это чистые фобии типографий, радиостанций и телеканалов, или они подкреплены реально происходившими аналогичными случаями: чтобы *сразу* после опубликования газет, листовок или роликов происходило подобное? Если да - нельзя ли привести подробности?
По поводу отбора лицензии у радиостанции и телеканала - на каком основании это происходило?
Типографии чистые в налоговом смысле и с лицензионным софтом вообще существуют? Если да, почему бы не обратиться к ним? В конце концов действительно - сделать под это дело свою типографию - это сложно?
Насчет проверки содержания в материалах экстремизма - согласно закону такое возможно - арестовывать весь тираж а не брать на рассмотрение один экземпляр? Тираж где арестовывается - в типографии или уже у вас? В общем, дайте пожалуйста ссылку на закон, согласно которому это делается.

Какая то странная история с тиражами...
ДСовцы, 1988-1991 годах ещё когда СССР был, умудрялись печатать газету "Свободное Слово" в Вильнюсе, Киеве и переправлять в Россию. А уж такую мелочь как листовки, сейчас тысячи мелких типографий возьмут "леваком".
Вы наверное и своими телефонами пользуетесь... А может у вас "крыса" завелась?

попросите пость люди из НБП напишут балончиками на стенах.

А кто стены потом отмывать будет?

кровавый путинский режим, в лице дворников.

Тогда все понятно...

С тобой - точно всё понятно!

предполитический креатиффф на городском ландшафте.

можно делать вот такие вещи:

http://img529.imageshack.us/img529/893/blinduj6.jpg - только креативщиков вам надо из числа приверженцев "уличной культуры", чтобы так же стильно оформили.

ЖЖ умер у всех, типографии, радиостанции и ТВ - частные и не обязаны печатать вашу продукцию, берите пример с Ленина, про стикеры в метро вам что непонятно - это незаконная реклама, или вы метрополитену заплатили, если нет, то в сад. Тиражы изымают - в суд, наш суд плох, в европейский, все возможности для этого кровавый кремлевский режим вам предоставил.

Да, - но собрать-то все это воедино и вывалить как неопровержимое свидетельство умучения кровавым рыжымом гр-ки Литвинович, разведенной, однодетной, несудимой, несогласной...
Она ж даже - искренне или лукавя - не понимает, что расклейка стикеров в метро суть незаконная акция и подлежит штрафу. Навроде той парковки под запрещающим знаком, о которой она тоже писала. Правда, тогда к властному зажиму приплести это креатив оказался слабоват-с.

.

.

>Тиражы изымают - в суд, наш суд плох, в европейский
да, и ждать решения европейского суда, до этого времени ничего не предпринимать. может, к 2010 году какое-нибудь решение все равно будет

А вы как думали, так должно быть в правовом государстве за которое так ратуют маршисты, или призывать всех жить по закону - это одно, а самим исполнять закон - это другое. В принципе я так и думал об ваших маршах, очередная разводка.

хорошо вы (власть) устроились. сами нарушаете законы, запрещая марши (не говоря уже обо всем остальном), а "несогласных" тыкаете в закон и в Страсбургский суд. уголовные преступники - воры, корупционеры и убийцы - призывают остальной народ соблюдать закон. такой цинизм и лицемерие можно услышать только в России. принцип Муссолини: "Для друзей - всё, для остальных - закон".

>А вы как думали, так должно быть в правовом государстве
нет, не так должно быть в правовом государстве. в правовом государстве закон должен быть един для всех, а не по избирательному принципу басманного правосудия

Про басманное правосудие промолчу, видимо вы об МБХ, вор должен сидеть в тюрьме, по поводу суда, это вы кричите о необходимости соблюдать законы, ну вот и начинайте с себя, или опять за вас дядя должен это делать, да и потом в ситуации описанной вашей коллегой я не вижу другого выхода, ну не на ментовку же вы приступом пойдете в самом деле.

>Про басманное правосудие промолчу
а зря, я-то думал вы призываете следовать закону всех, в т.ч. и судей
>вор должен сидеть в тюрьме
что же вы тогда так спокойно относитесь к тому, что 99% воров из высших слоев власти и бизнеса не сидят в тюрьме. вместо этого вы больше озабочены тем, как утихомирить не согласных с таким положением вещей. от того, что каждый обычный человек "начнет с себя", власть перестанет воровать, врать, убивать и нарушать законы?! вы наивный человек

Вы знаете МБХ посадили по делу, я даже спорить об этом не буду, я занимаюсь финансами с 93 года, и осведомлен в этом вопросе, у него вообще все изьять можно было и посадить. Он обычный, простой очень крупный и талантливый мошенник. Вот почему не посадили других - это политика (невозможность вторичного передела собственности).
-----------------------------------------------

"от того, что каждый обычный человек "начнет с себя", власть перестанет воровать, врать, убивать и нарушать законы?!"

От того что каждый начинает с себя строится гражданское общество, без обид, но это азы.
Тем чтобы утихомирить несогласных я не озабочен, если это не переходит разумных пределов, лично мне непонятно почему нельзя провести только митинг на площади Х, а обязательно идти от У к Х. Хотя я считаю что власть должна искать с вами компромиссы по проведению ваших мероприятий. И последнее воров во власти я никоим образом не оправдываю, хочу только заметить что это есть везде, хотя у нас это все происходит беспардонее.

Вот почему не посадили других - это политика (невозможность вторичного передела собственности)
т.е. "случайно" решили "вторичный передел собственности" ограничить Ходорковским, или все-таки выбор пал на него из-за того, что он спонсировал оппозиционные партии, в первую очередь, "Яблоко" (а не откупался от власти "благотворительностью" на нужды "Единой России и нашистов"), и к тому же посмел "испортить" очередную встречу олигархов с путиным поднятием вопроса о коррупции при проведении аукциона по "Северной нефти". если помните видеосюжет, который показывали по всем каналам, путин был чрезвычайно раздражен по этому поводу и заявил, что "возвращает шайбу обратно". согласитесь, если бы такие "преступления" наряду с чисто экономическими совершил другой олигарх, то в тюрьме сейчас сидел бы не Ходорковский. в правовом государстве, за которое вы ратуете, должны отвечать перед законом все, кто нарушает закон, а не только ТЕ ИЗ НИХ, кто проявляет нелояльность к власти.
власть должна искать с вами компромиссы по проведению ваших мероприятий
со мной компромиссы искать не надо, я не провожу никаких мероприятий и на марши не хожу, просто из-за лени. меня хватает только на то, чтобы выразить свое мнение в ЖЖ. а насчет того, почему не удовлетворятся только митингом. я думаю, это технический, но важный вопрос. Касьяновцы лишены доступа в самые массовые СМИ. А провести митинг в одном ограниченном месте с ограниченным количеством участников - пустопорожняя трата времени. Никто о них не узнает. да и даже чисто физиологически, стоять на одном месте - это лучше подойдет для пенсионеров, т.е. для митингов коммунистов, а у несогласных большинство - молодежь и люди среднего возраста. и вообще, демонстрация - это традиционный способ, и уже не одно столетие, выражения своих взглядов и протеста. что тут нового и странного в таком желании?

По МБХ с вами согласен его посадили и за "политику" в том числе. Напомню вам что Аль-Капоне тоже посадили не за убийства, а за налоговые преступления. Людям которые получили огромные куски собственности СССР практически в подарок от РФ не пристало кусать руку которая им это дала, вот дети их возможно смогут, а у этих собственность пока нелигитимна, и поэтому хочешь заниматься политической деятельностью - отдай активы и из хрущобы в политику, вот тогда можно называться "узником совести", а пока МБХ "узник без совести".
Главное в проведении данных маршей это не марши, а скандал, поэтому если бы им разрешили идти от У к Х, то они бы захотели идти по Красной площади через Спасские ворота к Царь-пушке в День Победы, повторяю для них главное скандал.

мой акцент на избирательность басманного правоприменения вы как-то очень тонко проигнорировали, но в то же время фактически приравняли "политику" Ходорковского (за которую, как вы правильно подметили, его и посадили) к убийствам Аль-Капоне.
не пристало кусать руку которая им это дала путин Ходорковскому НИЧЕГО НЕ ДАВАЛ, Ходорковский получил собственность из рук старой гвардии (как впрочем и Абрамович и другие олигархи первой волны, которые, как вы, наверное, считаете, никаких налоговых преступлений не совершали, иначе бы сидели в тюрьме), ей он руки не кусал, а, наоборот, спонсировал (я имею ввиду коммунистов). путин выбрал Ходорковского в качестве объекта для грабежа совсем по другой причине.
повторяю для них главное скандал
а давайте поменяем их местами - путинцев-грызловцев и касьяновцев. Касьянов, Каспаров и Лимонов у нас будут каждый день выступать по федеральным каналам и говорить о том, что оппозиция (всякие "Единые России", ЛДПР и другие маргинальные партии) нагнетает напряженность, хочет захватить улицу, "им бы лишь бы скандалы устраивать!", а вышеперечисленная оппозиция (Грызлов, Жириновский, Миронов, Путин и другие маргинальные политики), лишенные возможности выражать свои взгляды в СМИ федерального масштаба, будут устраивать скандалы и проводить "Марши несогласных" Константин Эрнст и Добродеев на вопрос "Почему вы не пускаете на телевидение Путина, Грызлова, Миронова?" будут, как сговорившись, решительно отвечать "Нашим телезрителям мнение маргиналов неинтересно".
КАЖДЫЙ ПОЛИТИК ДОВОДИТ ДО НАСЕЛЕНИЯ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ТЕМИ СПОСОБАМИ, КОТОРЫЕ ЕМУ ДОСТУПНЫ. Или вы думаете, что Касьянова и Каспарова прямо-таки затаскивают на телевидение, а они, как могут, упираются и не хотят? вы можете изобразить наивного и сказать: "А зачем им нужно на телевидение, PR себе устраивать?" Я отвечу: "Да. Потому что деятельность политика подразумевает возможность доведения его точки зрения на происходящие события, его политической платформы до населения. И заметьте, политика, не только находящегося у власти, но и в оппозиции." А разводки типа "надо делом заниматься, а не PR себе и скандалы устраивать", извините, из арсенала недалеких людей, считающих что они будут находиться у власти вечно. Когда у оппозиционных политиков будет возможность заниматься делом, тогда они и будут им заниматься. а Грызлов с Путиным, лишенные возможности "заниматься делом", пусть "устраивают скандалы и "Марши несогласных"

Во-первых, хочу вас поблагодарить за интересный и конструктивный диалог, не сьехавший во взаимные упреки и оскорбления, как у меня бывает с представителями оппозиции (я первым не начинаю:)))
По поводу налоговых преступлений Абрамовича-Дерипаски-Потанина и С, полностью с вами согласен, я же писал, не нужен второй передел собственности, из чьих рук МБХ получил активы вопрос спорный, потому что Путин явно был пропиарен Ельциным, и потом как бы там ни было он представляет действующую власть, вообще про руку я написал еще и в том смысле что активы этих господ находятся у них нелегитимно и поэтому глупо вякать на власть, когда у самого рыло в пуху.
Мнение о маршах возможно у меня предвзятое, но это можно отнести к неприятию мною их лидеров, хотя согласен с вами что власти слишком сильно за них принялись, как то нездорово это выглядит. На госканалы их не пускают и это понятно, на другие должны пускать, но при условии их адекватного поведения, т.е. диалог не должен скатываться к площадной брани в адрес власти, я думаю собственники каналов действительно боятся их пускать, что подтверждает небольшой возраст нашей демократии.
P.S. Во время маршей провокации идут с обоих сторон, что не есть хорошо для обоих сторон.
P.S.2 А что случилось с ЖЖ уже который день глючит и глючит.

А что случилось с ЖЖ уже который день глючит и глючит.
так как улица и интернет пока еще не под полным контролем властей, последние и здесь пытаются навести "порядок". много свежей информации о последних DDoS атаках из России на сообщества Livejournal можно узнать здесь (http://search.livejournal.ru/ljsearch?query=DDos+%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8&ie=utf-8)

Спасибо за ссылку. Удачи.

"...Фактором, повлиявшим на развитие системы нацистской пропаганды в 1933 г., стало последовательное завоевание режимом монополии на освещение событий в средствах массовой информации. В течение 1933 г. нацисты сосредоточили в своих руках управление радиовещанием и прессой..., разгромили оппозиционную печать и законодательно оформили состоявшуюся унификацию рядом постановлений и законов... Тем самым был создан единообразный идеологический климат, что позволило нацистам беспрепятственно, не опасаясь идейной конкуренции, формировать общественное мнение."
http://www.psyfactor.org/lib/naziprop3.htm

Увижу клеящего стикер в метро (любой) — отведу в отделение.

а давайте МГ устроит акции о ликвидации негласной цензуры на телевидении.

Напечатали немного листовок, на пдфы которых давали ссылку (кажется, они в ЖЖ Билунова), будем печатать еще - есть еще неделя. Правда в тексте, копипейстнутом из ЖЖ, слишком уж много грамматических ошибок. Стыдновато. Раскладывал на журнальных столиках в подъездах после работы - сегодня утром все убрали (рекламные флаеры и газеты объявлений остались).

Думаю, сделаем свою листовку. Потому что для раскладки по почтовым ящикам в спальных районах истории про маму-адвоката и офисный планктон как-то не очень. Это надо по местам сбора яппи раскладывать.

Баннер повесим в понедельник. А может и не один.

Пришлите ссылку на пдф арестованной газеты, посмотрим, что можно сделать. Принтеры-то есть у людей.

> Раскладывал на журнальных столиках в подъездах после работы - сегодня утром все убрали (рекламные флаеры и газеты объявлений остались).

Не уже ли там происки "кровавого режина Путина"? ;-))))

А я уже где-то успел отметиться в качестве параноика? ;-) Я про "кровавый режим" ничего не говорил. Думаю, убрали либо жильцы, либо ребята из ЖЭКа. Так, на всякий случай. Режим тут ни при чем. Это в головах разруха.

А "своей" типографии неужели нету?

Я вот, примеру, о первых маршах Несогласных узнал из официальных СМИ, а не из ЖЖ. За две недели до маршей все уши прожужжали: "несогласным запретили маршировать по Невскому... оппозиции запретили маршировать по Невскому..."

из серии "только не бросай меня в терновый куст!" (с)

Тут фейерверк был на Фрунзенской набережной. Чё то я про его рекламу тоже не слышал.
Так вот вонючий митинг тупых лохов несогласных не в состоянии собрать даже 1% от праздношатающихся, СВОБОДНЫХ и довольных жизнью москвичей. Найдите себе нормальную работу идиоты и не занимайтесь х@$ней. Хватит нам засирать мозк как нам типа плохо и ужасно живется при кровавой диктатуре™.
Хотя вы ж на картинку для западных СМИ работаете, помогаете создать негативный имидж.
Очевидно кому то очень нужны проблемы для Газпрома в приобретении газораспределительных сетей UK, и прочее геополитическое дерьмо. Маленькие вонючие иудки.

Убогий

Убогий не он, а Вы. Торарищ хоть и очень эмоционально, но сказал правду. "Несогласные" средство выбивания из России Западом экономических и политических уступок. Реально "Несогласные" работают против России.

А "за" Россию работает то безропотное быдло, которое тут почему-то назвали "свободными и довольными жизнью москвичами", да? Все остальные - исключительно в интересах Запада. Вывод - любите своего царя и тогда всем вам и России будет хорошо. Любишь Путина - любишь Россию.

КРЕАТИВНАЯ ИМПОТЕНЦИЯ и НИЧЕГО БОЛЕЕ.

Это есть ГЛАВНАЯ и она же ЕДИНСТВЕННАЯ проблема демократов.
Иными словами ПРОБЛЕМА В ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ МОЩИ, а не отсутствии административного ресурса.
Режим зачистил идеологическую Царь-Пушку России - ТВ?
Да. Но это не повод презирать 30 млн. электората, присутствующего в интернете. И не повод после этого считать информационную войну проигранной.
Что из себя представляет интернет сегодня?
Будете дико смеяться, но он ПОЛНОСТЬЮ (ТОТАЛЬНО) деидеологизирован и представляет из себя чистое, как лист бумаги, информационное поле с девственными 30 млн. человек, ежегодно увеличивающееся миллионов так на 5.
Более того, возможности интернета кратно шире любого ТВ по интерактивности, обратной связи, количеству опций и т.д. и т.п., о чем можно говорить очень много.
Вы скажете, что всякой полит хрени в инете много и у каждой партии\каждого, даже микроскопического движения, есть свой сайт плюс массмедийные инет издания.
Это миф.

1.Посещаемость партийных сайтов очень низка\низка ровно настолько, какого реального интереса они и заслуживают в народе - никакого. Это абсолютные политические инет трупы, без исключения. Даже отдельные ЖЖшки отдельных деятелей привлекают больше внимания, но тоже ничтожны по сути.
Всплеск интереса к партиям происходит только по ТВ и только перед выборами во время короткого, но яркого реалити шоу *ДурДом 2007-2008*.

2.Все эти сайты-безобразное с т.з. пиара занудство, не шагнувшее дальше архаических дедушкиных методов чтения лекций 10 пользователей друг другу о правах и свободах, не способных привлечь нормальных, не заполитизированных до мозга костей, граждан. Это больше напоминает марксистские кружки.
Их (кружки) напоминает и вся оппозиция, действующая такими же старообрядческими полит способами, отчего и эффективность ужасно низкая и не способная составить конкуренцию полит мейнстриму.
А ведь примеры эффективности на информационном поле есть. Они тоже не ахти по размаху и малокреативны, но намеком послужить могут. Приведу два примера.

1. Эхо Москвы, пробующее свои силы на радио, в инет-ТВ и собственно в инете. Симбиоз удачный, но достаточно недоразвитый и посредственно креативный даже в том формате, рамками которого ограничен.

2. Сайт автомобилистов *19 май*. За год, без копейки денег они превратились в самое сильное социальное сетевое сообщество (чисто инетовское, не имеющее даже офиса), выводившее более 40 регионов
России одновременно на протестные акции. Порой до 1,5 тыс. авто длинной колонны в 5 км. по Москве. Имея креатив и деньги на креатив, могли бы вывести в 10 раз больше, но чего можно требовать от 5-ти чел актива без денег?

Неужели у демократов нет денег на создание интерактивного мегапортала - этакого социального супермаркета, где было бы интересно всем слоям общества, а не только *политизированным очкарикам*? Современных способов привлечь огромную аудиторию\огромный электорат, даже сохраняя конечную социально-гражданскую СверхИдею, миллион=1000000.
Не нравится Тушино и/или ОМОН для митингов?
Хотите по Красной Площади без ОМОНА? ДА ХОТЬ 100 000 человек !
Я сам радикальный демократ и поэтому ОБВИНЯЮ ДЕМОКРАТОВ громогласно - вы, господа, забили на 30 млн. избирателей!!!
Какая нахрен ИНФОРМАЦИОННАЯ БЛОКАДА?!

Марина, я отдаю должное Вашему мужеству и уличных действий никто не отменял, но это для пассионариев,
количество которых ограничено естесственными границами психотипного свойства.
А что вы предлагаете тем, кто душой и мыслями с демами, но выйти на митинг\шествие представляют проблему - удаленность от больших городов, боязнь за каръеру\родственников и т.д.???

Нет.. это не пассионарии.. это скорее субпассионарии.. на подобии стрельцов времен правления Софьи, но только совершенно бессильных!

З.Ы. Кстати раз уж написал...

Суб\не суб, но люди выходят на улицу и становятся ньюзмейкерами, создавая информационный повод - производя информационный взрыв, когда как наши, так и иносми вынуждены разносить инфоволны вширь, а это уже не бессилие.
Но, давайте поделим потенциальных сторонников на условные категории.
1. Политизированная група активистов, которые знают о маршах ВСЕГДА, т.к. знают, где искать информацию. Таких меньшинство.
2. Те, кто прийдут, если их проинформируют, но специально этим не интересуется. Таких точно больше, чем активистов, но информационный охват их очень низкий. А значит на улицу выходит очень малая часть этих граждан.
3. Те, кто никогда не выйдет на улицу, но с удовольствием поможет\поучаствует\выразит протест в интернете.
Таких 95%. Но они никак не информируются, им ничего не предлагается и для них ничего не организуется - в результате теряются 95% сторонников.
4. Те, кто не имеет особых убеждений\колеблется и при качественном убеждении тоже станет сторонником в какой-либо форме. Таких немало.
А теперь представьте, что из 30 млн. российских пользователей всего лишь 20% имеют дем. взгляды (в инете все-таки продвинутая публика) - это 6 млн. чел. Из них каждый 10-ый захочет необременительно поучаствовать в чем-либо в инете (5 мин) - 600тыс. и каждый сотый готов потратить немного более времени тоже в инете(допустим 20 мин.)- 60 тыс.чел. а это такое огромное количество, что для того, чтобы их занять интересной и нужной активностью, нужно ежедневно человек 50 инициаторов\организаторов.
Даже у Венедиктова в опросах за 5 мин. голосует более тысячи чел. - а это очень обременительно по телефону голосовать.
Все это и есть мощная народная сила дем. вектора, чей потенциал не задействуется. А среди них наверняка обнаружатся
люди самых разных талантов, включая организаторские. Все они брошены и чувствуют отчужденность от лидеров, которые варятся в собственном соку.
Вот и результат. Почему так? Кто из демократов ответит на этот вопрос? Никто. И пальцем никто не пошевелил. Идейный ступор на уровне интеллекта. Конференции проводить это сколько угодно, а заниматься конструктивным перспективным креативом никто не хочет и не умеет.

хе.. это все фантазии, какие то!
А реальность в том, что массовка быдло-маршей это не просвещенные пользователи интернета, а в основном нацболы, АКМ-овцы и т.п.!
Вы зайдите на их сообщество.. намарш_ру.. где миллионы? Где хотя бы сто тысяч??? Дай бог сто человек! А активно пишут и комментируют, ну человек 20-30!

Нет! Дело не в цензуре и не в креативности! Не нужна никому "Другая Россия", ни деревенскому трактористу, ни программисту, ни академику! Уж больно извращенные ценности и совсем неприятные лидеры! Да и сама организация уж больно напоминает тоталитарную секту…

Вы невнимательно читали мои комменты, поэтому пошли по кругу.
Я писал *Все эти сайты-безобразное с т.з. пиара занудство..*- полный текст выше. Это касается и намарш_ру.
Это сайт для политизированных активистов - самой малочисленной группы (читайте выше). Это сайт для уличной политики\уличных политиков, а не для инет сообщества.

“представьте, что из 30 млн. российских пользователей всего лишь 20% имеют дем. взгляды (в инете все-таки продвинутая публика)”

Ты исходишь из ложной посылки, что у “дем” означает продвинутый. По моим наблюдениям “дем” это лох или провинциал вроде украинского националиста. Так что хоть всю Россию к интернету подключи, дем взглядов в ней не прибавится. Слава богу, страна то продвинутая, не Грузия с Украиной застрявшие в 90-х.
Так что бессмысленно пытаться кого-то информировать, кому надо все и так знают, не идиоты чай. Нет просто поддержки этим людям и не будет. Хоть обагитируйся.

Я как психолог\социолог исследовал, наблюдал инет лет 8.
У тебя странные понятия о демократии. Демократия это не болтовня\агитация, а высшая на сегодня форма
гос. устройства - САМАЯ РАЦИОНАЛЬНАЯ.
Пользование интернетом - это использование передовых технических технологий.
Пользование демократией - использование передовых социумных технологий.
Я не люблю долгих споров о таких понятиях - если чел сразу не въезжает, то спорить ни о чем можно бесконечно - всех не переубедишь.
Ты другую форму предпочитаешь\предлагаешь?
Агитация агитации рознь - я как раз и говорю о том *как нельзя*(см. выше).
А вот как\почему тебя сагитировали умываться, чистить зубы, пользоваться ложкой, смотреть телевизор..?
И я о том же логическом ряде..

Чтобы делать такие анализы, нужно понимать, что основная часть протестно начтроенного начеления России (потенциальные участники маршей) не то что выхода в сеть, компьютера под рукой не имеют. Эти 30 млн - это офисные работники,которых чаще всего интересует исключительно экономическая активность их кошелька, а те из них которые интересуются политикой будут громче всех орать на форумах про "кровавый путинский режим", но никогда в реале не покажутся (проверено на примере родного города). Другая часть интернет пользователей - это тинайджеры, посетители порносайтов, удаффа, поклоняющиеся медведу и его друзьям, ясен пень - не наши люди.

*Эти 30 млн - это офисные работники,которых чаще всего интересует исключительно экономическая активность их кошелька*

Типичное мнение демов. Вам подавай 30 млн. Каспаровых? А те, кто по первому свистку не идут на марш - не годятся в электорат? Их ничем нельзя заинтересовать? Они что - вычеркнуты из жизни и никаких телодвижений не производят?
Удобная мифология - *значит ничего делать не надо*..
Сравним сайт радио Эхо Москвы и Каспаров.ру
Сегодня на 14.00. рейтинг меил.ру

1. Эхо Москвы
хосты
15,564
-2,247

визиты
64,924
-4,458

2. Каспаров.ру
хосты
1,538
-44

визиты
4,683
-568

Сайт Эха на порядок = в 10 раз эффективней - это очень большая разница. Оба сайта О ПОЛИТИКЕ.
Кстати, у Радио Эха около 1,5 млн. месячная аудитория (данные годичной давности), а ведь Эхо - ПОЛИТИЗИРОВАННОЕ РАДИО. Кстати, у Соловьевских ПОЛИТИЗИРОВАННЫХ ток-шоу тоже высокий рейтинг. Кстати и *Куклы* и *Тушите свет* имели хороший рейтинг, пока не закрыли.

Вывод.
1. ПОЛИТИКА ВОСТРЕБОВАНА в достаточной мере, но в интересной форме. В инете из аналогичного формата НЕТ НИЧЕГО, кроме в какой-то мере сайта Эха Москвы.
2. Привлечь можно и тех, у кого политика НЕ ВОСТРЕБОВАНА. Не надо распугивать аудиторию лозунгами, призывами ВСЕ НА МАРШ, грубой руганью власти и пр.. Вызвать интерес можно у ЛЮБОЙ аудитории и интернет технологии позволяют сделать контент ИНТЕРЕСНЫМ. Кого не интересует ПОЛИТИЧЕСКИЙ, того интересует (100%) СОЦИАЛЬНЫЙ спектр в более широком и в более конкретном смысле, нежели демагогии об этом.
3. Вот я и говорю - нужен мега-социальный портал с интересным, развлекательной формы и полезным для широких слоев контентом и интерактивностью. Где политика имела бы тоже какое-то место, но опять же в развлекательной (это означает объяснять политику в съедобной форме). Ключ можно найти к любой социальной группе (заявляю, как психолог-социолог).
Разнообразные аналоги НЕОБХОДИМОГО контента уже присутствуют в инете и на ТВ в разных формах в тысячах местах по чайной ложке плюс можно сгенерировать\заточить-изменить под портал спецпроекты.
4. 30\20\10\1млн.\100 000 аудитории это очень много. Можно найти очень много единомышленников. Давайте признаемся - сегодня демы не умеют работать в интернете. Нужны специалисты совсем другого профиля, чем произносители правильных речей о народе.

Я не дем я НБ.
"Хэй! Чуваки! Есть реальная возможность классно оттянуться и тусануть с клевыми чуваками! Там будет весело и куча народа! Ты всегда сможешь там найти себе друзей и единомышленников!!! Приходи на МАРШ НЕСОГЛАСНЫХ!!!! Будь с нами!!"

Да, зыбыл..- *Другая Россия* не может решить простую задачу - *Что КОНКРЕТНО нужно сделать, чтобы победить?!*.
Где большие проекты, где идеи?
Время уходит, а ни с места. Результата нет. Дальше внутренних споров не продвинулись, а главным считается выбрать единого кандидата, а не работа с электоратом\организация единомышленников. В итоге кандидата найдут (если), а электорат потеряют.