и зачем ругаться прилюдно, даже если он не прав?

В данном случае речь идет о лжи. "Неправ" - это если у него мнение о чем-то иное и неправильное, например. А тут лицемерная, мелкопакостная ложь.

+1

Наноебля наших наномозгов, нанодиссдентами современности - хобби нанополитиков двадцатьпервого века. :)

ахренеть! +1000
нано рулит миром

Пойти посрать подискутировать ему в каменты что ли... Да лениво.
После того, как "Яблоко" призналось, что финансирование получает из Кремля, даже каментить этого Яшина не хочется.

что за бред??? какой кремль???

ну зайдите на тред к яшину...
имелось ввиду - финансируется лояльными кремлю олигархами по санкции кремля.
разница, конечно, есть. Но небольшая.

Разницы нет, т.к. это обычная схема финансирования кремлевских партий. ЕдРо Путин тоже не из собственного кармана оплачивает.

ну давайте пиписьками мериться, вас то кто финансирует? думаю фамилия не многим лучше чем "Путин"

Скажите, пожалуйста, какая фамилия хуже, чем Путин, если мы говорим о деятельности по свержению путинизма.

Лимонов, Поткин, Курьянович... это по поводу политики
А по поводу финансов...я промолчу...не буду голословно обвинять достойных людей, не в моих это правидах

> Лимонов, Поткин, Курьянович...
хуже, чем Путин.

Ясно. Спасибо.

Яшин как-то совсем мелок... Хочется представить его большим, а как скажет что-нибудь, и сразу — где-то в районе плинтуса.

А вот Зюганыч меня порадовал. Кремень-скала! Можно в завотделы ЦК ЕдРы брать — кандидатский минимум сдал. ))

Прикол, их ведь еще даже не пытают... А если начнут, ой что будеееет...
(Эт я про Шаламова фильм только что досмотрел. Ничего не меняется. Противно)

как бы так высказаться, чтобы без мата...
1. Шуршев прав. В Питере не было (или мне не известно) акций ДР. Марши проводило КСПО, куда входит и ДР и другие организации.
2. А сколько, среди возмущенных поведением Шуршева комментаторов, людей из Питера? Или опять в М-ве все знают лучше, чем мы тут, на месте?
3. Нежелание руководства ДР видеть другие силы и сотрудничать с ними меня удивляет и беспокоит! При том, что вроде как заявлется "о необходимости создания широкой коалиции". Но слышать каких-либо членов вероятной коалиции, кроме уже имеющихся ГК, ЭЛ и МК в ДР, имхо, не очень желают...
4. Попытка навязать объединенной питерской оппозиции роль местного филлиала ДР уже вызвала трения (которые были преодолены). Лично я, так надеялся на дальнейшее сближение позиций (вот, нашел например время и написал материал, о котором Вы меня просили). Однако после Вашего поста убедился, что непонимание огромно. Очень жаль...

нэ-прэ-о-до-лима. Не было бы ДР и КСПО (кстати, очень напоминает незабвенный КСМО), нашли бы что-нибудь другое. Ведь общей страны у них нет!

+1

в ДР есть разные силы, есть последователи Лимонова, которым союзники не нужны и которые все союзные действия записывают на счет только ДР

а есть адекватные силы, которые понимают разницу между действием чисто ДР и действием собзным, т.к. ДР и других сил

надеюсь, адекватные одержат верх, ибо лишь на них есть надежда

"союзным"

спасибо!
надеюсь, что ТАК! :)

Я из Питера, и, хотя не особо возмущен высказываниями г-на Шуршева, могу справедливости ради заметить, что первый Марш Несогласных организовала именно питерская Другая Россия, никакого координационного совещания тогда не существовало в природе, а Яблоко питерское вообще до последнего момента, пока не поняло, что сняли его с выборов окончательно и бесповоротно, участвовать не хотело в Марше.

Далее, разумеется, навязывать питерской объединенной оппозиции роль филиала ДР было бы неправильно, это более широкая коалиция, и формироваться она начала в виде ПГС задолго до возникновения ДР. Но, с другой стороны, преуменьшать роль ДР не менее несправедливо. Все-таки нельзя не признать, что такие участники ДР, как НБП и ОГФ, как Сергей Гуляев, внесли в организацию питерских Маршей Несогласных огромный вклад, нельзя не признать, что федеральная ДР оказала существенную поддержку при их организации, и поэтому заявлять, как это сделал г-н Шуршев, что это лишь одна из каких-то там групп организаций наравне с Живым Городом (который вообще в Маршах не участвует) - тоже некорректно. Равно как и просто глупо смотрится это заявление, что Яблоко с Другой Россией не сотрудничает, но, с другой стороны, "мы вместе участвуем в оппозиционных мероприятиях в рамках именно Координационного совещания", причем "«Другая Россия» также участвует в деятельности Координационного совещания петербургской оппозиции". Я понимаю, чем это все вызвано, но выглядит-то глупо.

с большинством тезисов соглашусь. но есть и одна существенная поправка: преувеличивать роль ДР тоже не хочется. т.е. если для сми, финансовой отчетности и проч - мне не жалко - пусть будет ДР самым главным "вдохновителем и организатором всех наших побед". но своих союзников зачем терзать, если они говорят правду, что ДР - одна из участников и организаторов. есесно, из основных. думаю, принадлежность самой идеи Маршей никто не будет оспаривать у ДР, как и изготовление наглядной агитации :). но сейчас, когда можно подвести какие-то итоги, я могу сказать, что общее участие ДР в питерских мероприятиях равно, например, только моему личному участию (не, я не сумашедший, я только учусь :), и если надо предъявть док-ва, то легко. боюсь, что великому организатору ДР будет после этого стыдно)! а участие питерского Яблока я бы оценил тоже как равное участию ДР и моему. т.е. у ДР по моей оценке, уже где-то треть. понятно, что оценки субъективные. но мы можем, если очень надо, выработать шкалу и провести более объективную оценку.

3 марта люди вышли именно из за снятия яблока, так что не стоит переоценивать

Гриша, эффект от снятия Яблока переоценивать тоже не стоит. В конце концов, сняли бы его или нет - на уплотнительную застройку и прочие прелести это ведь не оказывает определяющего влияния, а это волнует простых людей значительно больше политических проблем.

простых людей 5 млн, а вышло 5 тысяч, дима, марш третьего числа это общая победа, но дело в том что Яблоко работает в Питере уже почти 15 лет...в отличие от всех остальных

Да никто не спорит, что это общая победа. Просто преуменьшать роль организаций, входящих в Другую Россию, тоже не следует. Да и та же НБП тоже солидный стаж работы имеет, и при том именно уличной борьбы, а питерское Яблоко изначально формировалась как парламентская сила, а на уличную борьбу как основной метод стало переходить уже значительно позже, и не оно одно, так что не вполне корректное сравнение, если в контексте именно Маршей Несогласных рассматривать.

из-за снятия яблока на малую конюшенную вышло 150 человек

Шуршев, как бы это тактичнее сказать, укрепляет слова Явлинского, что Яблоко с НБП и Маршами несогласных не связаны никак. Вот и все. Ничего глубже искать не надо. Партия готовится к сливу на выборах в Госдуму и дальнейшего слива в первом туре президентских выборов. Кремль подкормил верхушку партии (точно так же, как и в партии коммунистов) чтобы те оттянули на себя региональный электорат, который даалеко не в теме политобортней.
Ведь на выборы придут многие, и большинство не будет голосовать за ЕдРо.
За единого кандидата от оппозиции (я про выборы президента), который если бы получил поддержку КПРФ, Яблоко, СПС (зарегистрированные так называемые оппозиционные партии), проголосовало бы как мнимумум 30% избирателей. А это очень большая цифра...
Такие, как Явлинский и Зюганов, просто плюют в лицо избирателей, имеющих оппозиционные взгляды и не умеющих разбираться в политических интригах.

+1

я не очень знаю внутрияблочные отношения, но сильно сомневаюсь, что Шуршев имеет своей целью "укрепить слова Явлинского". думаю, всем в Питере очевиден разрыв между московским и питерским Яблоком. кстати, странно требовать от региональной партии, которая пытается избавиться от диктата своего "федерального лидера" перейти под знамена, имхо, таких же не сильно любимых в Питере других федеральных лидеров. неужели, возмущаясь словами Шуршева, Марина хочет от него слышать: "мы решили, что теперь ГЯ не наш лидер, а теперь мы все идет за нерушимым блоком новых любимых лидеров - ГК, ЭЛ, МК!". неужели у нас в Питере нет других занятий, кроме как строится под федеральных лидеров и мы не можем найти собственный формат взаимодействия? понятно, что можем нашли.
что касается единого кандидата на пост П, то он, наверное, нужен. но для этого не обязательно всем сливаться в едином экстазе. и уж точно плевать, что там говорит и делает ГЯ. мы в питере, без него разберемся. жаль, если лидеры ДР последуют (именно туда, куда, имхо, отправляет питерское Яблоко своего лидера) за ГЯ из-за своего желания также определять за всех, кому и как жить, кого любить. я уверен, что в Питере не люди вышли за ГК, ЭЛ, МК и проч., а указанные лидеры приехали и примкнули к питерскому движению протеста. и совсем мне не хочется врать, что питерские протест - это сплошные члены ДР.

"я уверен, что в Питере не люди вышли за ГК, ЭЛ, МК и проч., а указанные лидеры приехали и примкнули к питерскому движению протеста"

Это и есть тактика ДР во всех городах, где они проводят марши несогласных. Они используют местный протестный потенциал и местные проблемы. Это было бы хорошо, если бы ДР не пытался таким образом выпятить себя как мощную политическую силу, которой они не являются.

честно говоря, эта мысль тоже забегала в мою голову. но я ее изгонял, ибо тогда возникает вопрос зачем им это надо. идея объединить оппозицию - это одно, а выдать себя за объединенную оппозицию - это Другое. печально, если будет развиваться второй вариант... :(((

Чем больше я наблюдаю за ДР, тем больше склоняюсь ко второй версии. Увы.((

Римона, естественно, Другая Россия не на пустом месте строится и опирается везде на имеющиеся уже протестные настроения - но ведь она их организует, выводит на улицу в виде Марша Несогласных. И без этой организационной инициативы ведь Маршей бы не было. В этом организационном потенциале и есть ее политическая сила, и никакого обмана тут нет.

Вы уверены, что это ДР организует? Я нет. Почему я должна больше доверять Марине Литвинович, а не, например, Саше Шуршеву, который говорит, что "Яблоко" активно занималось организацией маршей в Питере?

Яблоко, бесспорно, активно участвовало, в подготовке и организации двух из трех питерских маршей. Но я вам как непосредственный участник всех этих событий могу уверенно утверждать, что роль Другой России была, по меньшей мере, не меньшей. А если по агитации и привлечению людей на марш смотреть - так вообще НБП кому хочешь фору даст, они полторы сотни тысяч газет распространяли. И изначально инициатива проведения Маршей тоже за Другой Россией была.

нам нужна Другая Россия - основной лозунг всех маршей искать подвох подвох и сеять раскол не лучший ход

интересно а как может региональное отделение получающее финансирование из Москвы вусать руку дающего? вам не каежться все это милым фарсом, как согласованный с Явлинским бунт Резника в прошлом году в виде поездки его на конференцию ДР в Мск?

почему вы считаете, что выдвижение Гуляева от Народа не вредит "единому кандидату", а предложение выдвинуть Явлинского вредит? какие-то двойные стандарты.
я не фанат того, чтобы Явлинский вновь был кандидатом от Яблока. Я считаю, что было бы полезно провести праймериз. Боюсь только, что от участия в такой процедуре откажутся, прежде всего, лидеры ДР, предпочтя съезд десятка созданных ими же организаций.
А жаль.

в лицо изберателям плюют те, кто перекрашивается из одного политического цвета в другой

Это Вы про "Яблоко"? ;)

1. 3 марта не было никаких КСПО, структуры типа ПГК и КСПО изнавально создавались для того чтобы "легитимизировать" участие яблока в этих акция, тепрь по старой привычке (привет умершему ПГС) яблоко тянет одеяло на себя
2. я
3. всех хотят принять но, при этом не хочеться подыгрывать яблоку в его единоличном желании прорваться в ГД
4. Как думаете а КСПО он вообще работающий орган? учитываются ли в нем реально мнения всех участников?

http://chudesnenko.livejournal.com/5767.html - образное изложение того что сейчас твориться

'это образное изложение твой наркотический бред, изыди.

кспо формализовался после 3 марта, чтобы на постоянной основе объеденить те силы, которые участвовали в марше, но не хотели (ни до марша, ни во время, ни после) входить в ДР (им кто-нибудь предлагал?) - см. предмаршевые обсуждения, в т.ч. в жж: эти силы (не только Яблоко, но и пгк и др.) решили идти на марш отдельной группой от ДР. идею первого марша никто у ДР не оспаривает - я уже писал выше. но организовывали каждый "свой" марш. это уже на марше де-факто объеденились, перемешались, а потом формализовались в кспо.
пгк был сформирован до марша и независимо от него. напоминаю, что еще 14 февраля пгк проводил акцию "не пора ли послать Валентинку?". нбп, например, отказалась входить в пгк. но позже в кспо вошли уже все - этот формат устроил всех.
кстати, спасибо за разъяснение, зачем я создавал пгк - раньше даже не подозревал о таких своих задумках (для тех кто не знает, поясню, что я член Яблока и никогда таковым не был).
работоспособность пгк и кспо зависит от их участников. думаю, как раз этот вопрос и стоит обсудить на ближайшем собрании.

"и из другого океана. "-сиськи-масиськи опять?

ДР-это НБП(которого уже нет), НДС(который в последнем марше не участвовал) и ОГФ. Если мне не изменяет память, в питерском марше участвовало еще Яблоко, ОГФ и всевозможные общественные организации. Я уважаю Гарри КИмовича, но его желание все показать, как победу ДР мне непонятно. Очень не хотелось бы что б в начале победного пути мы поссорились из-за таких незначительных вопросов.

Хорошая смена растет.

См. следующий пост.

Мне кажется, что дело Явлинского и Зюганова завалить выборы оппи на корню, за это они получат деньги и теплое место под солнцем, никто не трогает, а вроде как и на слуху, только делай, как надо.
Явлинский не только не контролирует ситиацию, пример тому Красноярск, но и не хочет ее контролировать, его дело завалить выборы, с чем он на данный момент успешно справляется
Зюганов тоже делает свое дело, оттягивает старый "классический" протестный электорат, только пообширнее, поэтому и Заседает в Думе, а не на задворках ее, просто разваливает все и вся, кидая электорат по полной.
Слов Зюганова не помню, но Явлинский говорил о том, чтобы договариваться с Кремлем, это говорит человек, который себя считает оппозицией, хорошая оппозиция, осталось только вместе свечной заводик иметь и все, дело в шляпе.
А ведь народ-то верит, это именно то "хоть что-то", что Кремль показывает по центральным каналам, а ведь у нас просто так нынче не особо отображают на экранах... вот и вся оппозиционность.
Про СПС говорить - просто "смех и грех".

в Петербурге дык вообще с этим Яблоком прокол вышел, Смоляк вот пишет:

Про выдвижение
Я выдвинут кандидатом в Уполномоченные по правам человека в СПб от общественной организации "Санкт-Петербургский Молодежный Союз "Яблоко". В настоящий момент эта организация не имеет никакого отношения к партии "Яблоко", хотя среди ее учредителей нынешний глава питерского "Яблока" Максим Резник и зам главы Фрунзенского района Петербурга Игорь Артемьев. Есть решение суда, что СПб МС "Яблоко" является независимой организацией, ее возглавляет Михаил Кучерян, именно он и подписал документы для моего выдвижения. Вот и все.

Напомню, я был исключен из "Яблока" в 2006 году за идею тесного сотрудничества с НБП, что спутся месяц после моего изгнания из партии воплотил в жизнь Макисм Резник, который и выступил инициатором моего исключения.
http://smolyak.livejournal.com/563104.html

В процентом отношении участников "Марша несогласных" в Санкт-Петербурге Другая Россия явлется самым крупным участником. А то получается, что "мы пахали".

Смоляк - известный провокатор, словам которого доверять - себя не уважать. Он причастен напрямую (если не лично это сделал) к краже учередительных документов Молодежного "Яблока" и последующим махинациям с ними. Это я могу утверждать на основании достоверной информации и готов за свои слова ответить в любой форме.

Зря вы так категоричны, насчет "на основании достоверной информации" и "ответить в любой форме")) Когда произошла кража документов (что сделал изгоняемый из Яблока многолетний председатель питерской молодежки Павел Другов), Павел Смоляк был на стороне Максима Резника и даже впоследствие стал зампредседателем молодежки. Исключен он был много позже, действительно, за провокацию.

Дима, к счастью, Смоляк не был заместителем у меня. Он был замом у предшественника

Ну извини, напутал немного, но членом ЦС он при тебе все равно был)

с этим согласен. ты тоже был. :)

Да, было дело... Но мне там не понравилось, пришлось уйти досрочно по собственному желанию:) А то работа тяжелая, сгорают люди быстро, с ума сходят, вон Пашу Смоляка до какого состояния довели, изверги, не каждому по силам:)

достойный зам, достойного председателя. Другляк короче говоря.

Если следовать этой логике, то без того, чтобы добавить "достойной организации", ну никак не обойтись) Так что лучше не надо так))

шуршев тоже был "достойным замом достойного председателя"

не был, не был
нечего замещать было

Cмоляк был в курсе всей истории в любом случае, посему имеет непосредственное отношение к грязной истории своего липового выдвижения. Кроме того, я вообще сомневаюсь, что он когда-нибудь был за кого-либо, кроме собственной задницы. И провокация его заключалась не в призыве к сближению с НБП (Яблоко уже тогда предоставляло им крышу над головой как гонимым), а за смысл статьи - знал бы раньше НБП - не вступил бы в Яблоко. То есть и тут он врет, что не удивляет.

Опять неправда. Провокационным в статье было вовсе не это - а то, что этот "писатель" изобразил в ней штурм Смольного совместными усилиями Яблока и НБП.

Вот только не надо меня лечить. Я на том Бюро лично присутствовал и прекрасно помню, как ставился вопрос. Да и с Морозовым мы на эту тему довольно долго беседовали.

А я ту статью читал, бросалось в глаза именно совсем другое)

Речь не о статье, а о том, за что и как исключили из партии искомого провокатора. Основная претензия к нему была не за то, что он написал, а за то, что подписался "член партии Яблоко", то есть как бы выразил мнение партии. Приличные люди, высказывая личное мнение, как правило, не позволяют себе заявлять о своей партийной или иной принадлежности. Смоляк, естественно, к приличным людям может быть отнесен только на улице красных фонарей, да и то вряд ли.

член партии, может подписываться "член партии"
а исключили за текст
правдивый, все так и случилось 3 марта 2007 года

ага, самый крупный...кто вам сказл такие глупости? все вместе все делаем и не надо, извеняюсь, пиздеть

Вы помните, что в свое время существовал Второй с половиной Интернационал (с.-д. партии, окончательно не пришедшие к большевизму)?
Создается впечатление, что Яшин и иже с ним хотят сосздать "Вторую с половиной Россию".

"Инициатором Хартии о противодействии экстремизму выступили «единороссы» после встречи лидеров 10 зарегистрированных партий с Владимиром Путиным в декабре 2006 года. В январе текст был разослан партиям, в феврале его одобрили в «Единой России» и «Справедливой России», а 27 марта к ним присоединилось и «Яблоко»..." http://www.vazhno.ru/important/article/6703/

"Быть или иметь?"— федеральный совет "Яблока", видео: (http://yashin.livejournal.com/478357.html)

Посмотрев этот ролик, я понял, что Яшин ну очень хочет стать Явлинским (во всех смыслах).

Да у них там в Яблоках похоже консультант на консультанте и консультантом погоняет...
Яблоко с СПС два сапога пара, соревнуются кто глубже лизнёт, с правого фланга.