Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2008-04-17 20:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ничего не было!
Безусловно мощное решение приняла сегодня судья Савеловского районного суда г. Москвы! В иске Каспарова к движению НАШИ полностью отказано. Мотивировочная часть будет известна в понедельник, 21 апреля.

Сегодня наша сторона на суде представляла доказательства, что данные листовки распространялись движением НАШИ на улицах Москвы. Вчерашнее заседание кончилось тем, что представитель НАШИстов сказал, что эти листовки - не их.
В суд пришли 5 свидетелей:
Андрей Козенко ([info]kozenko@lj), журналист "Коммерсанта", автор вот этой статьи, где, в частости сказано: «Не меньше 10 тыс. активистов "Наших" праздновало победу "Единой России" на Васильевском спуске… На митинге раздавались ставшие скандальными листовки с фразами "2 декабря мы выбрали президента Путина национальным лидером России" и "Президент и его партия победили с сокрушительным результатом". Дело в том, что их сканированные копии появились в интернете еще в четверг, за два дня до голосования. На обратной стороне листовки говорилось: "У США был другой план. Они хотели, чтобы победили предатели и воры". Днем раньше лидер "Объединенного гражданского фронта" Гарри Каспаров обещал подать на "Наших" в суд сразу, как только эта листовка попадет к нему в руки.» Андрей сам был на Васильевском спуске, где проходила акция НАШИстов, где он и получил листовку от НАШИстов, о чем и рассказал суду. Он указал, что попасть на эту акцию могли только члены движения НАШИ, поскольку там был фейс-контроль, охрана и т.д.

Элина Билевская ([info]newesther@lj), журналист Газеты.ру, автор вот этой статьи, где она берет комментарий у пресс-секретаря движения НАШИ Кристины Потупчик и та ей говорит: "Пресс-секретарь движения «Наши» Кристина Потупчик сообщила «Газете.Ru», что московский тираж листовок уже отпечатан: «Мы отпечатали листовки заранее потому, что не успели бы это сделать в понедельник 3 декабря. Но распространять мы их будем только утром в понедельник». Смелое заявление о сокрушительной победе Путина и «Единой России» в листовке, как уже свершившемся факте, ничуть не смущает «нашистов». «Мы написали о победе Путина, так как нисколько в ней не сомневаемся», - заверила Потупчик. Элина подтвердила факт своего звонка Потупчик и ее слова. (Кстати, вот здесь можно прослушать аудиофайл разговора с Кристиной Потупчик корреспондента Избранного.ру)
Было специально указано, что никаких опровержений от движения НАШИ об этих листовках и о статьях в Коммерсанте и в Газете.ру не поступало.
Статья Элины и Андрея были рfспечатаны с интернета и заверены нотариально.

Потом были три свидетеля, которые в разных местах Москвы 3 декабря 2007 года видели пикеты НАШИстов и получили от них листовки.

Потом мы хотели приобщить к делу и просмотреть в суде вот эту видеозапись, где снят пикет НАШИстов 3 декабря 2007 года на ул. Макаренко, 5, возле офиса ОГФ, а потом интервью НАШИстов в их офисе. Но судья отказалась приобщать и смотреть эту запись.


Представитель НАШИх по-прежнему напирал на то, что эта листовка - не их. Хотя об этом он сказал в самом конце, а в начале он прочитал речь о вреде оранжевых революций, о том, как плохо живут в Украине и Грузии, о том, что "в Чехия страдает от фашизма", о том, что в движении НАШИ члены "занимаются тем, что дышат свежим воздухом, например, на Селигере", о том, что "члены движения не нужны нигде, кроме России" и прочие перлы.

Как я понимаю, мотивировочная часть будет касаться именно того, что, дескать, данная листовка - не НАШИстская, поэтому в иске - отказать.
Позорно, когда очевидная для всей Москвы вещь признается судом несуществующей. Козенко это все показалось - и Васильевский спуск, и акция НАШИстов, и листовка. А Элина, видимо, позвонила какой-то другой Кристике Потупчик, которая, прикинувшись настоящей Кристиной Потупчик, сказала, что эта листовка издана НАШИстами и ими распространяется. И другим свидетелям это все показалось. И вообще, дорогие друзья - и вам тоже все это привидилось в страшном сне - и эти выборы, и Путин, и Медведев и акция НАШИстов, и "их победа".
Но - кто бы сомневался??? Мы все, видимо, живем в мире, где нам только все привидилось, показалось. Все - неправда, все - мираж - сказали НАШИсты и суд подтвердил.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]garriman@lj
2008-04-17 18:39 (ссылка)
А чего вы хотите от суда, если постоянно на всех углах кричать про басманное правосудие, продажных судей и. т. д.? То есть не про конкретного судью, который с большой вероятностью берет взятки или принимает крайне сомнительные решения, а сразу скопом про весь судейский корпус. Или когда "представители оппозиции" ведут себя в судебном заседании откровенно по-хамски, показывают факи судьям, все это распространяется в СМИ при отсутствии какой бы то ни было внятной реакции со стороны оппозиционных лидеров?

Вы думаете судью, обычно это человек в возрасте уже, многое повидавший, с многолетним стажем работы так уж легко купить или запугать, и заставить принять какое-то "нужное" решение? Зато вот потрещать про продажное правосудие в ЖЖ очень легко.
В Украине задолго до оранжевой революции судьи открыто конфликтовали с администрацией президента, в том числе помню даже вызывали президента Кучму в суд для каких-то процессуальных действий. Потому что оппозиция состояла из вменяемых политиков, которые понимали что судьи тоже люди, а не шахматные фигуры с заданной функцией.

Вообще со стороны деятельность "демократической оппозиции" в России выглядит как целенаправленное разрушение любой возможности для людей отстаивать свои права в противостоянии с властью. Если это действительно так, гореть вам в аду

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_khristich@lj
2008-04-17 19:14 (ссылка)
Если судья говорит что 2+2=5, то я считаю его мерзавцем и тем проявляю к нему уважение.

Я говорю, что он мерзавец, потому, что считаю его существом наделенным разумом и логикой. Я считаю, что он способен к устному счету и прекрасно понимает, что признает ошибочное решение верным.

Если бы я говорил: пожалейте его, он же тоже человек, у него есть какие-то свои причины так действовать, то это означает, что я отказываю ему как человеку в наличии разума и способности логически мыслить, т. е. признаю его умственно неполноценным. Это и есть настоящее унижение -- считать нормального человека, придурком. И на этом основании проявлять к нему милосердие.


Вы думаете судью, обычно это человек в возрасте уже, многое повидавший, с многолетним стажем работы так уж легко купить или запугать

Увы, да. Это даже не мое мнение. Это просто факт. Именно человека в возрасте и с опытом, очень легко купить и/или запугать. Тем более, человека с многолетним стажем работы в советском суде. Напомню, что, например в Восточной германии после воссоединения просто сменили ВСЕХ судей. Как думаете, почему?


А чего вы хотите от суда?

Одной малюсенькой малости -- соблюдения буквы и духа закона. Это всё. Больше от суда не требуется ни-че-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garriman@lj
2008-04-17 19:53 (ссылка)
Ну вот опять какая-то демагогия
Неужели вам не очевидно, что юриспруденция это не арифметика. И не шахматы.
Вы хотите выгнать взашей всех судей? Или только советских?
На кого? У вас есть 50 000 или сколько там абсолютно честных и неподкупных людей с соответсвующим образованием? Куда будете трудоустраивать уволенных судей?
Вообще вы хотите получить результат - или повод повозмущаться?
Оглянитесь вокруг. Подышите свежим воздухом.В России, как и в любой стране полным-полно людей недовольных властями и органами правопорядка. Почему эти люди не ходят на митинги несогласных?
Не потому ли что вы вызываете у них презрение, когда подменяете достижение цели пустопорожней болтовней?
Что поменялось от того что Каспаров теперь не граждани США? Он что, от этого стал менее проамериканским политиком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_khristich@lj
2008-04-17 21:12 (ссылка)
Неужели вам не очевидно, что юриспруденция это не арифметика. И не шахматы.

Это и есть демагогия. Я привел образец рассуждения, почему критика нелогичного поведения (в данном случае -- судьи) -- является проявлением уважения к оппоненту -- признанием его человеческих способностей. А принятие и оправдывание нелогичного поведения -- это и есть подлинное унижение оппонента -- признание его умственно-неполноценным.

Касательно сути дела, то боюсь, что скоро Вы сами убедитесь -- спустят на тормозах. Вне зависимости от убедительности доказательной базы. Это мой личный прогноз. Буду рад ошибиться.

--
Откуда взять новых судей и куда деть старых -- отличная тема для нацпроекта. Если бы президент был действительно заинтересован в наведении порядка и законности, то он должен был бы начать именно с этого разгребания авгиевых конюшен. Конкретные механизмы можно разработать. Наверняка придется ввести специалистов с хорошей репутацией из-за границы (да, да, как когда-то ввозили высококвалифицированных юристов и инженеров). Начать подготовку новых кадров. Сначала сформировать некую судейскую элиту. Дальше провести постепенное обновление всего кадрового состава. Предусмотреть эффективные механизмы самоочищения (тоже, скорее всего придется копировать у европейцев). Да, процесс не быстрый и не легкий. Но абсолютно необходимый. Через это прошли/проходят многие пост-тоталитарные страны: Чехия, Польша, Восточная Германии, страны Прибалтики. Надо воспользоваться их опытом.

Но для этого нужна политическая воля. А её нет. Наоборот, исполнительная власть с каждым процессом еще больше и больше коррумпирует судей. Такое положение с судебной "властью" очень удобно для нынешней "элиты".


--
Почему эти люди не ходят на митинги несогласных?

Потому что абсолютное большинство россиян поражены политическим инфантилизмом. Слишком долго (несколько поколений) выбивали из людей способность к самостоятельности, к самоорганизации. К сожалению этот инфантилизм позволяет легко манипулировать людьми (тот же антиамериканизм, антигрузинизм, антимолдавсковинизм, укрепление вертикали, стабилизация и т. д. и т. п.). Пока какой-нибудь кризис по карману не ударит -- так и будут сидеть по щелям и терпеть, и даже радоваться, потому что по телевизору -- все хорошо.

И презрение масс по отношению к кому-либо -- это дело наживное. В свое время презрение у "полным-полно людей" вызывали по очереди: кулаки, Троцкий с троцкистами, диверсанты, Каменев, Зиновьев, Ежов, Ягода, Берия, вашингтонские ястребы и т. д. Зомбирование инфантильного населения -- несложная задача. Пока есть деньги для поддержания минимального уровня жизни.

Я не являюсь сторонником Каспарова -- мне многое не нравится из того, что он говорит и предлагает. Но его проамериканизм -- это примерно из той же оперы, что и шпионаж Берии в пользу японцев. Если Каспаров вызывает такое массовое презрение, почему его не пускают на телевидение? Пусть говорит, путь сам себя дискредитирует, пусть все увидят его гнусную проамериканскую позицию (но только не в пересказе Леонтьева-Пушкова-Павловского). Если он клевещет или нарушает закон (экстремизм какой-нибудь или разжигание чего-нибудь, а то и вообще -- предательство) -- замечательно, судите его за его выступления (тем более с нашим-то судом...).

Любой человек должен иметь возможность высказывать свою позицию. И Каспаров, и Зюганов, и Жириновский, и даже -- извиняюсь, Медведев (: Если одному последовательно затыкают рот, а другого усердно пропихивают по всем каналам и закатывают наемные многотысячные массовки на улицах -- я считаю это неуважением по отношению ко мне. И я против такой системы. И то, что существует "полным-полно людей", которые никуда не ходят и терпят такое к себе отношение, и испытывают презрение к кому-то, о ком ничего толком и не знают, -- это для меня не является никаким аргументом за такую систему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hognar@lj
2008-04-17 19:57 (ссылка)
"если один человек называет другого забиякой, а другой в качестве опровержения бьет его по морде - это никуда не годное опровержение...." (c)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -