Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aculeata ([info]aculeata)
@ 2009-11-11 18:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И скот уж не тот пошел. Раньше-то коровы
венки из цветов пожирали, а теперь все больше
мычат и роются в ящике с больничным бельем.
Настал нам всем традиционализм, девочки.
Таковы ученики традиционалистов:

У Дугина было достаточно времени опровергнуть сведения об
отце - "генерале ГРУ", если бы он этого захотел.

"Если бы он этого захотел", ага.
Можно еще прийти на луркмор и там опровергать
сведения. Или, действительно, в википедию.

Попробуем лучше добраться в пятницу до пикета
в честь дня советской милиции
против мешкования; с утра не получится, а ближе
к концу, если повезет, добредем. Там и подписи
собирать будут, а быть может, если удача нам
улыбнется, приедет милиция и бесплатно раздаст
мешки.

Девчонки, мешок на голове -- это модно!



UPD: пикет не должен быть многолюдным

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2009-11-13 02:27 (ссылка)
Кстати, присоединяюсь к [info]lepestriny.
Не антифашизма ради, но организаторы акции неиллюзорно считают
убийство Маркелова подвигом. Подвиг может и подвиг (Маркелов
тоже в общем нагадил), но демонстрировать в поддержку его
убийства я не стану. Потому что с точки зрения убийц
Маркелова лично я ничем не лучше покойного. Соответственно,
лично мне незачем демонстрировать вместе с
[info]general_ivanov@lj и тором-85 в поддержку
убийства Маркелова нашистами.

То есть записывать политических убийц в политзеки
можно, конечно, но тогда политзеком окажется и Ян
Мавлевич, убивший какого-то несчастного чувака за то,
что тот на радуге раздавал анашу.

Делать вид, что тут происходит правозащита,
не получится, ибо при каждом удобном случае
те же граждане стучат ментам по 282-й статье
(Поткин, кстати, недавно тоже отличился,
подал заяву на Подрабинека, за разжигание).

То есть это ни разу не правозащита, а именно
манифестация в поддержку политических убийств.

Что вина Тихонова и Хасис совершенно не доказана,
никакой разницы не делает, потому что патриотическая
тусовка (которая организует манифестацию) убеждена,
что убили, и только поэтому манифестирует.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-13 02:29 (ссылка)
ну и тут еще комментарии
http://lepestriny.livejournal.com/544624.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2009-11-13 02:47 (ссылка)
Я уже поняла, что присоединяешься.
А только, по-моему, это неправильно.

Что касается лично обвиняемых -- если они
хотели бы меня убить, ну, и мне не мешало
бы уметь стрелять или владеть какой-нибудь
хуйней типа кикбоксинга. Не владею, мои
проблемы. Но они действовали бы избирательно,
это не машина. Закон джунглей лучше закона
всплывшего говна, хотя сходство есть.

А вот если бы менты их (или кого-то из их
единомышленников, кто под руку подвернулся)
поймали "за убийство", и пиздили бы их, и надели
бы им мешки на головы -- это не было бы хорошо
ни с какой стороны. Это не "справедливое воздаяние",
они все это проделали бы со мной и с кем угодно
с теми же чувствами, и проделывают регулярно
с невиновными куда чаще, чем с убийцами.
Это не уменьшает число потенциальных убийц,
даже если поймали действительно тех, кто причастен,
потому что после такого процесса у них однозначный
моральный авторитет, они становятся мучениками.
Наконец, как бы меня ни тошнило от Яна Мавлевича,
от выбивающих показания ментов никогда не тошнит
меньше.

Да и не думаю я, что организаторы митинга
"убеждены, что убили, и только поэтому манифестируют".
Психологически недостоверно оно. Может, чужая
душа потемки, но тогда есть презумпция невиновности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-13 03:50 (ссылка)
>Закон джунглей лучше закона всплывшего говна

В данном случае действуют оба принципа. Никто, кажется,
не оспаривает того, что обвиняемый Тихонов близкий сотрудник
известных деятелей румола, спичрайтер Грызлова и сотрудник
газеты Реакция.

>тогда есть презумпция невиновности

Не стоит говорить о "презумпции невиновности",
если речь идет о Поткине и других жалобщиках по
282-й статье. Это по определению гады
и провокаторы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-11-13 08:28 (ссылка)
>В данном случае действуют оба принципа. Никто, кажется,
>не оспаривает того, что обвиняемый Тихонов близкий сотрудник
>известных деятелей румола, спичрайтер Грызлова и сотрудник
>газеты Реакция.

Нет, но он избит и с мешком на голове.

>Не стоит говорить о "презумпции невиновности",
>если речь идет о Поткине и других жалобщиках по
>282-й статье. Это по определению гады
>и провокаторы.

Поткин не является организатором пикета.
Насчет "жалобщиков" -- люди ошибаются.
Вряд ли они сейчас рады, что занимались этим.
Колмогоров стучал на Лузина в советские органы
(и никогда не высказывал раскаяния по этому
поводу), если что, но ни он, ни его ученики
от этого не стали нерукоподаваемыми среди
математиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-13 11:01 (ссылка)
>Поткин не является организатором пикета.

Какая разница, это все одна компания, Поткин, Крылов, Тор, Холмогорова.
РОД типа приличный фасад для ДПНИ, разницы по сути никакой.

>Вряд ли они сейчас рады, что занимались этим.

Чечечече? На Подрабинека Поткин только что подал.

>Колмогоров стучал на Лузина в советские органы

Он не стучал, он прорабатывал его на открытом партсобрании.
Но Колмогоров не позиционировал себя как правозащитника.

"Правозащитник", который защищает только людоедов,
а на нелюдоедов подает в суд по той же статье,
называется не "правозащитник", а защитник людоедства.

Такие дела
Микша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-11-13 11:28 (ссылка)
>Какая разница, это все одна компания, Поткин, Крылов, Тор, Холмогорова.
>РОД типа приличный фасад для ДПНИ, разницы по сути никакой.

Это только впечатление, как "все китайцы на
одно лицо". У меня другое, я и глазами видела
ДПНИ и РОД рядом на одном митинге.

>>Вряд ли они сейчас рады, что занимались этим.

>Чечечече? На Подрабинека Поткин только что подал.

Поткина, пишут вот, увезли сегодня в неизвестном
направлении -- типа следователь. Подрабинек
(надо надеяться) не подавал на НБП, но писал
открытые доносы. И ничего, защищаем его. Жизнь
такая. Крылов и Холмогорова не подавали ни на Поткина,
ни на Подрабинека.

>"Правозащитник", который защищает только людоедов,
>а на нелюдоедов подает в суд по той же статье,
>называется не "правозащитник", а защитник людоедства.

Я припоминаю, кому принадлежит идея шутя назваться
правозащитной организацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-13 20:53 (ссылка)
>ДПНИ и РОД рядом на одном митинге

Вот и я про то же. Приличных людей на митингах ДПНИ
не может быть по определению.

>И ничего, защищаем его.

Почему множественное число?
Я например не защищаю его. РОД и ДПНИ, кажется, тоже не защищают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-11-14 03:40 (ссылка)
>Вот и я про то же. Приличных людей на митингах ДПНИ
>не может быть по определению.

Ну, я не претендую на звание приличного человека,
это как-то похуй. Митинг, кстати, был в поддержку
Иванниковой, и кого только там не было. Наверное,
все неприличные.

Говорили про это ровно то же самое, кстати -- что
это митинг в поддержку убийства, а то бы никто
не пришел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-14 13:54 (ссылка)
>Митинг, кстати, был в поддержку Иванниковой

Тогда они еще не стали стукачами

>митинг в поддержку убийства

Само собой, кстати. Просто убийство теткой мужика
дело в целом благое (мужиков и так переизбыток),
так что в этом случае я лично поддерживал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-11-14 13:55 (ссылка)
Так и Маркелов мужик, а Хасис вроде тетка,
в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-15 12:59 (ссылка)
Mehzdu prochim, chto pritvoryat'sya-to -- v ehtom i delo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-11-15 15:27 (ссылка)
Ну, не настолько же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-15 15:44 (ссылка)
Nu prosto ne vyazhetsya ono. Von, dazhe Parkera pronyalo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2009-11-24 11:36 (ссылка)
дело не только в том, что она женщина. это конечно тоже важно, но примерно наполовину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-24 12:42 (ссылка)
Delo v tom, chto istoriya mutnaya. A chto ona zhenshchina, a on nashist, ehto tol'ko delaet, kak ehto tam, situaciyu bolee vypukloj.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-11-17 03:30 (ссылка)
То есть ты тоже поддерживаешь политическое
убийство адвоката Маркелова правыми террористами
из окружения спикера Думы Бориса Грызлова.

Почему-то я совершенно не удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-11-17 04:13 (ссылка)
Очень хорошие два последних комментария.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny
2009-11-13 12:45 (ссылка)
А чем именно, по Вашему, "нагадил" Маркелов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-13 20:49 (ссылка)
Типичное заявление покойного

И вообще, все политические силы, которые занимаются выборами, маршами, не знаю, согласных, несогласных, они к этому не имеют никакого отношения. У них там свои казенные антифашисты, своя оппозиция, которая не хочет влезать в это, потому что здесь можно не пиар приобрести, а реальные жертвы получить. Извините, нынешний состав оппозиции стал во многом совпадать с нацистским активом. Я говорю это на полном основании и подчеркиваю это. Последнее задержание - Яков Горбунов, фашист, который нанес 14 февраля множество ножевых ранений представителю антифа, он один из гауляйтеров, активистов НБФ - это осколок лимоновской НБП.

http://www.ikd.ru/node/5863

То есть посыл понятный, мочите оппозицию, потому что они все "фашисты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-11-13 20:59 (ссылка)
Он пишет про "нынешний состав оппозиции", а не про оппозицию как общественное явление. Высказывание отдает групповщиной, огульностью, но разве убивать за это - "подвиг"? Тем более тем, которые сами принципиально сегрегируют по групповому признаку безо всяких оговорок.
Разве это убийство что-то доказывает или опровергает, кроме того, что покойный был сильно прав в оценках, если сегодня посмотреть на представленный состав протестантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-13 22:59 (ссылка)
Я не сторонник того, чтобы убивать.
Хотя претензии к Маркелову и Политковской были,
по факту их смерти все эти претензии снимаются.

>сегодня посмотреть на представленный состав протестантов

Не думаю, что он был прав в оценках, хотя состав протестантов
тоже удивительно неприятный.

Просто власти на корню скупили "патриотическое движение"
и осуществляют ему массовый промоушн, только и всего.
В 1990-е в таком же качестве выступала "демократическая
оппозиция", которая тоже в качестве "оппозиции" всяко
подлизывала у властей, сейчас у властей подлизывают в
основном дпни.

В частности, Яков Горбунов, которого Маркелов
там упоминает, из НБП много лет назад со скандалом
исключен, за патриотические эксцессы.
http://istukov.livejournal.com/18844.html
И я из первых рук знаю, как происходило сие:
всевозможные патриотические дпни получили бабло
под развал НБП и его разваливали под патриотическими
лозунгами.

ДПНИ и аналоги - такая же липовая карманная "оппозиция"
при Путине, как СПС и Яблоко при ебне. Требовать от власти
репрессий в адрес ее собственной креатуры смешно, понятно
ведь, что репрессировать будут не Крылова с Поткиным, а
тех, кто реально занят протестом.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-11-13 23:10 (ссылка)
Компания такая, что рядом и стоять нельзя, чего тут мудрить-анализировать, коли смердит, аж глаза ест? Я поэтому и удивился, когда здесь ссылку увидел, колебался даже, думал "стеб", ан нет.(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-15 13:00 (ссылка)
>чего тут мудрить-анализировать, коли смердит, аж глаза ест

V Mosvke uzhe goda tri kak smerdit vezde.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-11-15 13:12 (ссылка)
Как финансируют, так и пахнет. Обиднее всего, когда проплаченный тренд начинают подхватывать неаффилированные граждане, из лучших чувств. Экономия на чувствах получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-15 14:28 (ссылка)
>когда проплаченный тренд начинают подхватывать неаффилированные граждане, из лучших чувств

U Lenina nehuevo tak poluchilos', v 17m godu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-11-15 14:39 (ссылка)
Ленин втерся в чужую революцию, возможно, что и с чужими деньгами. Поэтому и получилось плохо, в итоге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2009-11-15 02:06 (ссылка)
Нет там посыла "мочите оппозицию". Сказано: "оппозиция (конкретно "несогласные") - хуйня, а теперь еще в этой хуйне светятся нацисты, поэтому нам на нее наплевать". Эмоционально - понятно, человек захвачен своей борьбой и смотрит на все "через призму". Целесообразна ли была тогда такая позиция - не скажу точно; но что "несогласная" оппозиция - хуйня (не обязательно по той причине, которую назвал Маркелов), полагаю, медицинский факт.

По ссылке не только к репрессиям против оппозиции, но и к репрессиям против нацистов просто по факту высказывания нацистских взглядов призыва нет, - наоборот, фраза "Сейчас распалась умеренная часть националистического движения (или её искусственно разгромили), и они сами все сознательно ушли в подполье, расширили влияние своего подполья и стали провоцировать именно появление войны" вроде как неодобрительная по отношению к (возможно) разгромившим (типа, пусть бы лучше нацики легально "умеренно" воняли). Мочить предлагается нацистов по фактам уличного насилия. Предлагается, да, госорганам, что можно не одобрять (хотя в статусе Маркелова такое было естественно - юристу положено быть "за законность"), но всяко это не "мочить оппозицию".

(По пресловутому пикету позицию имею промежуточную. То бишь - не пошел бы, ибо акция нациковская; но "общеправозащитную" телегу против худинга с соответственно расставленными политиццкими акцентами полагал бы делом хорошим, ибо мешки применяют и нам демонстрируют отнюдь не с антинацистскими целями.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-17 03:32 (ссылка)
Сказано "оппозиция - фашисты". А демагогией можно сколько угодно
заниматься, если делать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2009-11-17 12:47 (ссылка)
Призывом мочить это не является.

(Ответить) (Уровень выше)

про стук тех же граждан
[info]golosptic
2009-11-17 01:05 (ссылка)
http://nataly-hill.livejournal.com/1045486.html?thread=15415534

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про стук тех же граждан
[info]tiphareth
2009-11-17 03:19 (ссылка)
Смотрим сюда, например

http://rem-lat.livejournal.com/393602.html
1. РОД подавал в суд на Аллу Боссарт по 282
2. Холмогорова требовала судебной расправы над Леной Хейдиз
за выкладывание ее жопы в фотографиях.

http://nataly-hill.livejournal.com/774103.html?thread=10255319#t10255319

У нас очень неразвиты навыки гражданской активности, в
т.ч. в правовом поле. Криков и возмущения по поводу разных
"возмутительных явлений" - полно; а на предложение
предпринять какие-то практические шаги - как правило,
ответ один: "Да ну, все равно ничего не выйдет, нечего
затеваться, и вообще это ничего не изменит..." - и т.д.

Поэтому такие акции [ речь идет о стукачестве по 282 - М. В.]
я считаю полезными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про стук тех же граждан
[info]golosptic
2009-11-18 09:09 (ссылка)
1 Мы не скрываем, что такая акция была. Это было ошибкой, о чём было уже сказано раз 50, которая ни к чему кроме оправданий Аллы Боссарт на страницах газеты не привела.

2 Личное мнение Наташи.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -