Comments: |
Кстати, присоединяюсь к lepestriny. Не антифашизма ради, но организаторы акции неиллюзорно считают убийство Маркелова подвигом. Подвиг может и подвиг (Маркелов тоже в общем нагадил), но демонстрировать в поддержку его убийства я не стану. Потому что с точки зрения убийц Маркелова лично я ничем не лучше покойного. Соответственно, лично мне незачем демонстрировать вместе с general_ivanov@lj и тором-85 в поддержку убийства Маркелова нашистами. То есть записывать политических убийц в политзеки можно, конечно, но тогда политзеком окажется и Ян Мавлевич, убивший какого-то несчастного чувака за то, что тот на радуге раздавал анашу. Делать вид, что тут происходит правозащита, не получится, ибо при каждом удобном случае те же граждане стучат ментам по 282-й статье (Поткин, кстати, недавно тоже отличился, подал заяву на Подрабинека, за разжигание). То есть это ни разу не правозащита, а именно манифестация в поддержку политических убийств. Что вина Тихонова и Хасис совершенно не доказана, никакой разницы не делает, потому что патриотическая тусовка (которая организует манифестацию) убеждена, что убили, и только поэтому манифестирует. Такие дела Миша
Я уже поняла, что присоединяешься. А только, по-моему, это неправильно.
Что касается лично обвиняемых -- если они хотели бы меня убить, ну, и мне не мешало бы уметь стрелять или владеть какой-нибудь хуйней типа кикбоксинга. Не владею, мои проблемы. Но они действовали бы избирательно, это не машина. Закон джунглей лучше закона всплывшего говна, хотя сходство есть.
А вот если бы менты их (или кого-то из их единомышленников, кто под руку подвернулся) поймали "за убийство", и пиздили бы их, и надели бы им мешки на головы -- это не было бы хорошо ни с какой стороны. Это не "справедливое воздаяние", они все это проделали бы со мной и с кем угодно с теми же чувствами, и проделывают регулярно с невиновными куда чаще, чем с убийцами. Это не уменьшает число потенциальных убийц, даже если поймали действительно тех, кто причастен, потому что после такого процесса у них однозначный моральный авторитет, они становятся мучениками. Наконец, как бы меня ни тошнило от Яна Мавлевича, от выбивающих показания ментов никогда не тошнит меньше.
Да и не думаю я, что организаторы митинга "убеждены, что убили, и только поэтому манифестируют". Психологически недостоверно оно. Может, чужая душа потемки, но тогда есть презумпция невиновности.
>Закон джунглей лучше закона всплывшего говна
В данном случае действуют оба принципа. Никто, кажется, не оспаривает того, что обвиняемый Тихонов близкий сотрудник известных деятелей румола, спичрайтер Грызлова и сотрудник газеты Реакция.
>тогда есть презумпция невиновности
Не стоит говорить о "презумпции невиновности", если речь идет о Поткине и других жалобщиках по 282-й статье. Это по определению гады и провокаторы.
Такие дела Миша
>В данном случае действуют оба принципа. Никто, кажется, >не оспаривает того, что обвиняемый Тихонов близкий сотрудник >известных деятелей румола, спичрайтер Грызлова и сотрудник >газеты Реакция.
Нет, но он избит и с мешком на голове.
>Не стоит говорить о "презумпции невиновности", >если речь идет о Поткине и других жалобщиках по >282-й статье. Это по определению гады >и провокаторы.
Поткин не является организатором пикета. Насчет "жалобщиков" -- люди ошибаются. Вряд ли они сейчас рады, что занимались этим. Колмогоров стучал на Лузина в советские органы (и никогда не высказывал раскаяния по этому поводу), если что, но ни он, ни его ученики от этого не стали нерукоподаваемыми среди математиков.
>Поткин не является организатором пикета.
Какая разница, это все одна компания, Поткин, Крылов, Тор, Холмогорова. РОД типа приличный фасад для ДПНИ, разницы по сути никакой.
>Вряд ли они сейчас рады, что занимались этим.
Чечечече? На Подрабинека Поткин только что подал.
>Колмогоров стучал на Лузина в советские органы
Он не стучал, он прорабатывал его на открытом партсобрании. Но Колмогоров не позиционировал себя как правозащитника.
"Правозащитник", который защищает только людоедов, а на нелюдоедов подает в суд по той же статье, называется не "правозащитник", а защитник людоедства.
Такие дела Микша
>Какая разница, это все одна компания, Поткин, Крылов, Тор, Холмогорова. >РОД типа приличный фасад для ДПНИ, разницы по сути никакой.
Это только впечатление, как "все китайцы на одно лицо". У меня другое, я и глазами видела ДПНИ и РОД рядом на одном митинге.
>>Вряд ли они сейчас рады, что занимались этим.
>Чечечече? На Подрабинека Поткин только что подал.
Поткина, пишут вот, увезли сегодня в неизвестном направлении -- типа следователь. Подрабинек (надо надеяться) не подавал на НБП, но писал открытые доносы. И ничего, защищаем его. Жизнь такая. Крылов и Холмогорова не подавали ни на Поткина, ни на Подрабинека.
>"Правозащитник", который защищает только людоедов, >а на нелюдоедов подает в суд по той же статье, >называется не "правозащитник", а защитник людоедства.
Я припоминаю, кому принадлежит идея шутя назваться правозащитной организацией.
>ДПНИ и РОД рядом на одном митинге
Вот и я про то же. Приличных людей на митингах ДПНИ не может быть по определению.
>И ничего, защищаем его.
Почему множественное число? Я например не защищаю его. РОД и ДПНИ, кажется, тоже не защищают.
>Вот и я про то же. Приличных людей на митингах ДПНИ >не может быть по определению.
Ну, я не претендую на звание приличного человека, это как-то похуй. Митинг, кстати, был в поддержку Иванниковой, и кого только там не было. Наверное, все неприличные.
Говорили про это ровно то же самое, кстати -- что это митинг в поддержку убийства, а то бы никто не пришел.
>Митинг, кстати, был в поддержку Иванниковой
Тогда они еще не стали стукачами
>митинг в поддержку убийства
Само собой, кстати. Просто убийство теткой мужика дело в целом благое (мужиков и так переизбыток), так что в этом случае я лично поддерживал.
Так и Маркелов мужик, а Хасис вроде тетка, в чем вопрос.
| From: | kaledin |
Date: | November 15th, 2009 - 11:59 am |
---|
| | | (Link) |
|
Mehzdu prochim, chto pritvoryat'sya-to -- v ehtom i delo.
| From: | kaledin |
Date: | November 15th, 2009 - 02:44 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Nu prosto ne vyazhetsya ono. Von, dazhe Parkera pronyalo.
дело не только в том, что она женщина. это конечно тоже важно, но примерно наполовину.
| From: | kaledin |
Date: | November 24th, 2009 - 11:42 am |
---|
| | | (Link) |
|
Delo v tom, chto istoriya mutnaya. A chto ona zhenshchina, a on nashist, ehto tol'ko delaet, kak ehto tam, situaciyu bolee vypukloj.
То есть ты тоже поддерживаешь политическое убийство адвоката Маркелова правыми террористами из окружения спикера Думы Бориса Грызлова.
Почему-то я совершенно не удивлен.
Очень хорошие два последних комментария.
А чем именно, по Вашему, "нагадил" Маркелов?
Типичное заявление покойного И вообще, все политические силы, которые занимаются выборами, маршами, не знаю, согласных, несогласных, они к этому не имеют никакого отношения. У них там свои казенные антифашисты, своя оппозиция, которая не хочет влезать в это, потому что здесь можно не пиар приобрести, а реальные жертвы получить. Извините, нынешний состав оппозиции стал во многом совпадать с нацистским активом. Я говорю это на полном основании и подчеркиваю это. Последнее задержание - Яков Горбунов, фашист, который нанес 14 февраля множество ножевых ранений представителю антифа, он один из гауляйтеров, активистов НБФ - это осколок лимоновской НБП.http://www.ikd.ru/node/5863То есть посыл понятный, мочите оппозицию, потому что они все "фашисты".
Он пишет про "нынешний состав оппозиции", а не про оппозицию как общественное явление. Высказывание отдает групповщиной, огульностью, но разве убивать за это - "подвиг"? Тем более тем, которые сами принципиально сегрегируют по групповому признаку безо всяких оговорок. Разве это убийство что-то доказывает или опровергает, кроме того, что покойный был сильно прав в оценках, если сегодня посмотреть на представленный состав протестантов.
Я не сторонник того, чтобы убивать. Хотя претензии к Маркелову и Политковской были, по факту их смерти все эти претензии снимаются. >сегодня посмотреть на представленный состав протестантов Не думаю, что он был прав в оценках, хотя состав протестантов тоже удивительно неприятный. Просто власти на корню скупили "патриотическое движение" и осуществляют ему массовый промоушн, только и всего. В 1990-е в таком же качестве выступала "демократическая оппозиция", которая тоже в качестве "оппозиции" всяко подлизывала у властей, сейчас у властей подлизывают в основном дпни. В частности, Яков Горбунов, которого Маркелов там упоминает, из НБП много лет назад со скандалом исключен, за патриотические эксцессы. http://istukov.livejournal.com/18844.htmlИ я из первых рук знаю, как происходило сие: всевозможные патриотические дпни получили бабло под развал НБП и его разваливали под патриотическими лозунгами. ДПНИ и аналоги - такая же липовая карманная "оппозиция" при Путине, как СПС и Яблоко при ебне. Требовать от власти репрессий в адрес ее собственной креатуры смешно, понятно ведь, что репрессировать будут не Крылова с Поткиным, а тех, кто реально занят протестом. Такие дела Миша
Компания такая, что рядом и стоять нельзя, чего тут мудрить-анализировать, коли смердит, аж глаза ест? Я поэтому и удивился, когда здесь ссылку увидел, колебался даже, думал "стеб", ан нет.(
| From: | kaledin |
Date: | November 15th, 2009 - 12:00 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>чего тут мудрить-анализировать, коли смердит, аж глаза ест
V Mosvke uzhe goda tri kak smerdit vezde.
Как финансируют, так и пахнет. Обиднее всего, когда проплаченный тренд начинают подхватывать неаффилированные граждане, из лучших чувств. Экономия на чувствах получается.
| From: | kaledin |
Date: | November 15th, 2009 - 01:28 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>когда проплаченный тренд начинают подхватывать неаффилированные граждане, из лучших чувств
U Lenina nehuevo tak poluchilos', v 17m godu.
Ленин втерся в чужую революцию, возможно, что и с чужими деньгами. Поэтому и получилось плохо, в итоге.
Нет там посыла "мочите оппозицию". Сказано: "оппозиция (конкретно "несогласные") - хуйня, а теперь еще в этой хуйне светятся нацисты, поэтому нам на нее наплевать". Эмоционально - понятно, человек захвачен своей борьбой и смотрит на все "через призму". Целесообразна ли была тогда такая позиция - не скажу точно; но что "несогласная" оппозиция - хуйня (не обязательно по той причине, которую назвал Маркелов), полагаю, медицинский факт.
По ссылке не только к репрессиям против оппозиции, но и к репрессиям против нацистов просто по факту высказывания нацистских взглядов призыва нет, - наоборот, фраза "Сейчас распалась умеренная часть националистического движения (или её искусственно разгромили), и они сами все сознательно ушли в подполье, расширили влияние своего подполья и стали провоцировать именно появление войны" вроде как неодобрительная по отношению к (возможно) разгромившим (типа, пусть бы лучше нацики легально "умеренно" воняли). Мочить предлагается нацистов по фактам уличного насилия. Предлагается, да, госорганам, что можно не одобрять (хотя в статусе Маркелова такое было естественно - юристу положено быть "за законность"), но всяко это не "мочить оппозицию".
(По пресловутому пикету позицию имею промежуточную. То бишь - не пошел бы, ибо акция нациковская; но "общеправозащитную" телегу против худинга с соответственно расставленными политиццкими акцентами полагал бы делом хорошим, ибо мешки применяют и нам демонстрируют отнюдь не с антинацистскими целями.)
Сказано "оппозиция - фашисты". А демагогией можно сколько угодно заниматься, если делать нечего.
Призывом мочить это не является.
From: | golosptic |
Date: | November 17th, 2009 - 12:05 am |
---|
| | про стук тех же граждан | (Link) |
|
| From: | tiphareth |
Date: | November 17th, 2009 - 02:19 am |
---|
| | Re: про стук тех же граждан | (Link) |
|
Смотрим сюда, например http://rem-lat.livejournal.com/393602.html1. РОД подавал в суд на Аллу Боссарт по 282 2. Холмогорова требовала судебной расправы над Леной Хейдиз за выкладывание ее жопы в фотографиях. http://nataly-hill.livejournal.com/774103.html?thread=10255319#t10255319 У нас очень неразвиты навыки гражданской активности, в т.ч. в правовом поле. Криков и возмущения по поводу разных "возмутительных явлений" - полно; а на предложение предпринять какие-то практические шаги - как правило, ответ один: "Да ну, все равно ничего не выйдет, нечего затеваться, и вообще это ничего не изменит..." - и т.д.
Поэтому такие акции [ речь идет о стукачестве по 282 - М. В.] я считаю полезными.
From: | golosptic |
Date: | November 18th, 2009 - 08:09 am |
---|
| | Re: про стук тех же граждан | (Link) |
|
1 Мы не скрываем, что такая акция была. Это было ошибкой, о чём было уже сказано раз 50, которая ни к чему кроме оправданий Аллы Боссарт на страницах газеты не привела.
2 Личное мнение Наташи. | |