| Comments: |
>> Да. Ну, как -- время от времени, как Гельман или Павловский. >Вы знаете примеры активистов ДПНИ в результате работы в ДПНИ ставших >миллионерами?! Я как-то затрудняюсь в деле различения между кровопийцами и ворюгами, это Бродскому казалось просто. Тогда разница представлялась актуальнее, вероятно, хотя сейчас в это трудно поверить. Впрочем, ведь и Гельман -- наследный миллионер. >Почему странная?! Органы желают контролировать процесс со всех сторон, >полностью. Заметьте, в Химкинский лес Органы послали на борьбу с экологами >каких-то охранительных бедуинов и одновременно в помощь экологам прислали >группу "Война". Да я не думаю, что Войну присылал кто-либо. Вот у нас девушка оттуда: http://lj.rossia.org/users/mor77/492826.html?nc=41нимало как-то не похожа на сотрудника органов. >Я лишь хотел обратить внимание на непоследовательность вашей позиции. >Выступаете против "доносов" с позиций глухого отрицалова, но >сотрудничаете с администрацией в неком её печатном органе. Ну, возьмите крайние случаи -- сотрудничество с оккупантами в качестве доносчика/полицая, раз, и оказание медицинской помощи тому же избитому полицаю, два. Тут ведь нет вопроса, клятва Гиппократа имеет абсолютный приоритет: ты можешь лечить партизан, но не вправе отказать в помощи умирающему, если он дополз до твоего двора, какой бы он ни был политической и прочей ориентации. Моя позиция как сотрудника милейшей "Соли", которая пока что весело водит за нос кураторов (и недолго уж ей осталось) -- весьма далека от моральной безупречности позиции врача с его клятвой Гиппократа. Но при том очевидно, что по всей шкале различение осмысленно. Ну а вот позиция настоящего правозащитника, она как раз близка к позиции врача. >К Белову относятся предвзято, а это нехорошо. Не люблю его, это верно. Мимикрия под Дедушку напрягает, да и вообще как-то. >ДПНИ возникла как >единственная дозволенная русским легальная организация - борьба против >НЕЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции. И по логике дела ДПНИ как бы апеллирует к власти >против нелегальной иммиграции. К тому же напомню вам, что сам Белов в >доносах с головы до пят, и осуждён судом за "евреев в негативном смысле". >Довольно трудно предъявить ему моральны претензии, ежели он подписал >какую-нибудь бумажку в прокуратуру насчет "евреев в позитивном смысле". Да в общем, не так и трудно. К тому же, по Вашей логике, обложенность доносами должна была научить его, что стучать по той статье нехорошо, а что-то не учит. >И к тому же Белов нисколько ни правозащитник, и не претендует, >насколько я знаю. Вот это как раз вполне аргумент. >А что это за гражданское общество, которое принципиально отказывается от >всякого сотрудничества с властью? Как вы его себе представляете? От всякого нельзя: клятва Гиппократа имеет абсолютный приоритет. В целом же, думаю, возможно формально разграничить, не без некоторого занудства. Пусть гражданское общество пришло к власти. Какие организации потребуют полного роспуска с люстрацией? В них служить нельзя. Институт ядерного синтеза может быть передан новой администрации целиком, лаборатория Петрика -- нет, и так далее. "Сотрудничать с милицией" в смысле вызвать ее, если убивают/насилуют под окнами, и нет надежды своими силами защитить -- можно и нужно: вред от привлечения государственной машины в этом случае (пока что) оптимизируется в пользу привлечения. Практически во всех остальных случаях это недопустимо, но, опять же, по обстоятельствам. Не так сложно.
> Впрочем, ведь и Гельман -- наследный миллионер.
Отнюдь нет, Марат кишиневский инженер с телевизионного завода. Его сюда Органы привезли, поставили на культуру. Сделали модным галеристом и миллионером.
> как-то не похожа на сотрудника органов
Сниматься в порнофильмах полно добровольцев, задаром. В "Войне" один Плуцер-Сарно на связи с Органами, остальные - дармовые дебилы.
> позиция настоящего правозащитника, она как раз близка к позиции врача
У нас другая проблема. Вы декларируете, что доносы безусловно плохо. Но если некто грабит старушку, вы на него донесете ментам? Хотя менты оборотни и оккупанты через одного.
Полагаю, донесете. Потому что "доносить" аморально чужим на своих. Но разве прикормленные Органами "художники" свои нам, гражданскому обществу?
> обложенность доносами должна была научить его, что стучать по той статье нехорошо, а что-то не учит.
Он и так это знает. И если поддерживает доносы государству на публичную русофобию, то в основном для демонстрации существующих двойных стандартов.
> Практически во всех остальных случаях это недопустимо, но, опять же, по обстоятельствам. Не так сложно.
Так вот я и толкую вам обстоятельства, почему суд над Ерофеевым-Самодуровым полезен и как его сделать ещё полезней.
>Отнюдь нет, Марат кишиневский инженер с телевизионного завода. Его сюда >Органы привезли, поставили на культуру. Сделали модным галеристом и >миллионером. Экая шпионская романтика. Нет, Марат -- наследный советский миллионер, не больше (и не меньше) обязанный за это органам, чем, скажем, А. Б. Пугачева или Пахмутова и Добронравов. Его отец -- _самый_ успешный советский драматург: и партия одобряла (не слышали про пьесу "Протокол одного заседания"?), и модные столичные режиссеры ставили и ставят, и международное признание получил. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87>Сниматься в порнофильмах полно добровольцев, задаром. В "Войне" один >Плуцер-Сарно на связи с Органами, остальные - дармовые дебилы. Вы как-то со знанием дела говорите -- а мне мудрено поверить, что Плуцер сотрудничает с органами. Это как если бы снежный человек с ними сотрудничал, или просто очень большой двухметровый снеговик, который больше всего любит, когда во дворе его хвалят. Что Вас навело на эту мысль, собственно, кроме общих соображений, что вот "Война", и нельзя же в ней без органов? Вы, может быть, считаете, что Плуцер миллионер? >У нас другая проблема. Вы декларируете, что доносы безусловно >плохо. Но если некто грабит старушку, вы на него донесете ментам? >Хотя менты оборотни и оккупанты через одного. То есть, Вы все-таки считаете, что донос на Хейдиз оправдан, потому что она, рисуя свои картины, все равно что грабила старушку? Нарушала закон?
> Его отец -- _самый_ успешный советский драматург
Да я знаю, конечно. Однако знатный папа держал Марата в Кишиневе и судьбу молдавского сына не спешил устраивать. В 90-е Марата двинули в Москву Органы. Знатное советское происхождение, наверное, сыграло свою роль.
> мне мудрено поверить, что Плуцер сотрудничает с органами. Это как если бы снежный человек с ними сотрудничал, или просто очень большой
двухметровый снеговик, который больше всего любит, когда
во дворе его хвалят.
У вас советские аберрации. Вы себе представляете сотрудника Органов как серого бюрократа, нудного комсомольского стукача или филистера вроде Штирлица.
Типовой образ агента Органов это Джокер из "Бэтмена". Допустим, баба-яга трансвестит, лесбийский гей-активист, абстракционист копрофаг и прочее с вероятностью 0,9 сотрудничают с Органами. Андеграундная экзотика традиционно излюбленная среда спецслужб всего мира.
> Что Вас навело на эту мысль, собственно, кроме общих соображений, что вот "Война", и нельзя же в ней без органов?
Давно наблюдаю их эволюцию. За что других сажают, им ВСЁ сходит рук. Мало того, уродцам дали зелёную улицу. За Плуцера и его команду дегенератов хлопочут Уважаемые Люди. Например, по их просьбе известный вам Адольфыч оказывал помощь в киевских гастролях "Войны". Не побрезговал запомоиться пидорасами. И т.д. и т.п.
> То есть, Вы все-таки считаете, что донос на Хейдиз оправдан,
потому что она, рисуя свои картины, все равно что грабила старушку? Нарушала закон?
Я считаю, что Лена Хейдиз чужая гражданскому обществу, играет на стороне ментов (она им и правда пела гимны). И у нас нет моральных оснований осуждать "доносы" на Лену. Их доносы не наша проблемы. Тем более, что Лена участвует в спектакле сознательно. Органы её не даром по парижам возят. А кто девушку ужинает ---.
>Да я знаю, конечно. Однако знатный папа держал Марата в Кишиневе и судьбу >молдавского сына не спешил устраивать.
Он и сам из Кишинева. Там дом его, типа.
>В 90-е Марата двинули в Москву Органы. Знатное советское
>происхождение, наверное, сыграло свою роль.
Да нет, он вроде как путешествовал в направлении столиц
гораздо раньше, был крайне впечатлен "радикальной культурой"
в виде Осмоловского или там Бренера, третий где-то круг от
концептуалистов. Какое-то время жил у моей знакомой
поэтессы, американской теперь, чуть ли не под кроватью,
из радикализма, подобно своим кумирам -- эксцентричным
художникам. Ну, наверное, еще потому, что было больше негде.
Это на самом деле очень обычная история, в ней нет места
органам -- то есть, оно есть, но сейчас, а не тогда.
>У вас советские аберрации. Вы себе представляете сотрудника
>Органов как серого бюрократа, нудного комсомольского стукача
>или филистера вроде Штирлица.
Нет. Но я знаю Плуцера. Он прост очень.
Он не баба-яга-трансвестит. Если абстракционист, то
деревенский парень-абстракционист, лбом снесет ворота.
>Давно наблюдаю их эволюцию. За что других сажают, им
>ВСЁ сходит рук.
Вы имеете представление о том, сколько человек посадили
за заявления в десять раз более мягкие, чем те, что лично
Вы, например, делаете в своем дневнике? Не в Москве в
основном, конечно. И однако.
Это -- не показатель. Бывает, что человека не сажают потому,
что просто в списки не внесли. Потому что слишком тихий.
Или слишком громкий -- если что, будет нехороший скандал.
>Например, по их просьбе известный вам Адольфыч оказывал
>помощь в киевских гастролях "Войны".
А это почему показатель?
>Я считаю, что Лена Хейдиз чужая гражданскому обществу, играет
>на стороне ментов (она им и правда пела гимны).
Она просто испугалась. В прокуратуру, однако,
не побежала.
>Органы её не даром по парижам возят.
Да не много ли работы этим Вашим Органам, извините?
А в Париже ее кто принимает? Парижские спецслужбы
со своим "современным искусством"?
Не знаю, что Вам пользы от таких вездесущих Органов-абстракционистов.
Пусть хотя бы жару отменят, если они повсюду.
> Это на самом деле очень обычная история, в ней нет места
органам -- то есть, оно есть, но сейчас, а не тогда
А кто говорит, что необычная. Телемастера из Кишинева назначили столичным галеристом и политтехнологом. До этого он служил рядовым сексотом, жил у кого-то под кроватью. Ха, Павловский даже как диссидент в тюрьме сидел. Такая у них служба.
> Нет. Но я знаю Плуцера. Он прост очень.
От него ничего сложного не требуется.
> Вы имеете представление о том, сколько человек посадили
за заявления в десять раз более мягкие, чем те, что лично
Вы, например, делаете в своем дневнике? Не в Москве в
основном, конечно. И однако
Я не гожусь в пример, поскольку лично нигде не отсвечиваю, денег ни у кого не беру. "Войну" надо сравнивать с нацболами. Нацболов сажают, а войнушников за такие же акции (и даже хуже) прощают. Почему? А потому что.
> А это почему показатель?
Конечно. Адольфыч в Москве карьеру делает, фильм по его книге сам Эрнст двигает. И вот эти Уважаемые Люди просят Адольфыча оказать содействие пидорасам Плуцера в Киеве. И Адольфыч, не смущаясь, что запомоится, на полусогнутых помогает московским гастролёрам.
> Она просто испугалась. В прокуратуру, однако, не побежала.
Почему вы так уверены? Она сразу всем рассказала о своей душевной дружбе с ментами и прокурорами.
> Да не много ли работы этим Вашим Органам, извините? А в Париже ее кто принимает? Парижские спецслужбы со своим "современным искусством"?
В Париже этими делами масоны заведуют, если вам интересно.
А почему вы думаете, что Органам с Леной много работы? Для этого у них есть специальные люди типа Самдурова-Ерофеева, им бюджеты выделяют, спрашивают отчетность.
Или Вы верите, что в Париже кому-то интересно смотреть ленинкины какашки? Или там голого человека-собаку не видели? А ведь О.Кулику тоже не так давно устроили гастроли в Париже. Поинтересуйтесь, как унылого идиота рекламируют в СМИ. Не так уж трудно понять, чья работа.
Это в газету "спецназ" телемастеров назначают по знакомству из "Альфы". :)
типа все наоборот. Вкусы офицеров ФСБ вполне известные. | |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif){kind=small}