злой чечен ползет на берег - Дагоша и др. [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Дагоша и др. [Mar. 11th, 2012|12:13 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Отвечая на наветы наших жидоедских друзей [info]princeofspace
и бывшего [info]er2000, изложим соображения по
семейному вопросу.

Хотим ли мы разрушить традиционную семью?

Нам пофиг. У нас есть друзья -- традиционные
семьи. Например, муми-тролли. Или семья Водяных на дне
озера (Агнета вернулась!).

Мы их любим; пусть живут вечно и счастливо.

Когда мы говорим, что нам не нравятся семейные ценности,
мы говорим о викторианском устройстве общества и всего,
что сопутствует.

Об этом легко говорить с позиций феминизма, но мы их
оставим для разнообразия, и будем исходить из того, что
викторианское устройство есть царство Женщины. Королева
Виктория, например. Каковы бы ни были ее личные привычки,
на троне коллективного бессознательного здесь -- фригидная
женщина, не мертвая француженка, но живая англичанка.

Имеем ли мы что-нибудь против фригидных женщин? Это было бы
негалантно. Мы будем говорить о свойствах, которые перенимают
у них мужчины, в результате чего жизнь вокруг нас делается
неаппетитной.

Как выглядит типичный викторианский муж? Ну вот например
Свидригайлов. Он любит жену. Вступал ли он с ней в половую
связь, неизвестно (по документам, у многих так и не получилось:
слишком уважали супругу, так что в ее присутствии исчезали все
грязные мысли). Но любовь ведь не имеет к этому отношения --
то животное, а то возвышенное или ради семьи.

Насчет возвышенного отдельно. Фригидные женщины с семейным
опытом не верят ни в возвышенное, ни в благородное, ни даже
в абстрактное, справедливо подозревая, что это все просто
о том, что кто-то хочет их трахнуть -- или кого-то другого,
что, кстати, еще стократ более возмутительно. Нет; из
возвышенного фригидные женщины верят в самопожертвование
и страдание. А в остальном допустима любая подлость
(если о ней никто, кроме сочувствующих, не узнает), потому
что -- а почему нет? Ближние ведь низкие существа, они
трахаются, а после такого -- если что осуждают, то это
только для виду. (Тут я говорю не шутя, совершенно серьезно:
не то что ф. ж. все так думают, но, по-видимому, чувствуют
как-то так.)

Так вот Свидригайлов любит жену и подчиняется ей, а она
смотрит сквозь пальцы на его шашни с сенными девушками.
Это удобно: есть эмоциональная зависимость через чувство
вины/благодарности плюс лишний раз подчеркивается иерархия.
С сенными девушками шашни несерьезны, с барского стола
объедки.

Почему с этим должны быть связаны какие-нибудь ужасные
извращения, чуть не мертвые девочки на совести, бездны
и проч.? Ну потому что Свидригайлов не китайский император,
у которого тоже в женских покоях иерархия, высокие супруги
(три-четыре) vs наложницы, числом в несколько сот. Так что
его супруга не обучена с детства изысканной чувственности
по старинным свиткам, и по последнему свитку, преподносимому
уже женихом, а фригидна и непорочна. Чтобы не впасть
в суицидальную депрессию, она должна получать удовольствие,
как любой человек и зверь. У нее есть только один способ:
власть.

Фригидная женщина получает удовольствие посредством того
эмоционального упражнения, которое в просторечии называется
"обламывать". Возможно, в цветущие годы она обламывает
поклонников (будучи верной женой, ну, кроме разовых
случайных, скрытых от глаз огрехов -- викторианская
мораль держится на женской верности), а потом в той или иной
форме обманывает ожидания женского народца посредством
мужа. Например, Свидригайлова. Радости психологического
садизма становятся доступны ему и возможны, когда в его
мозг (как это бывает почти с каждым) встроится эмулятор
типа "супруг/а". У мужчин в среднем исходно эмоциональная
машинка попроще (хотя при воспитании в доме наследуется
всякое, от мамы тоже), но у нас у всех с любимыми
общая эмоциональная жизнь. (Это последнее утверждение
вполне конкретно в терминах сетей нейронов.)

Мужчине это удовольствие редко заменяет половую жизнь
целиком, то есть, в каком-то виде она должна присутствовать:
следовательно, где-то на периферии должны быть доступны
другие женщины: нефригидные (то есть, порочные) или просто
не нашедшие себе мужа. Женщины в основном не могут
использовать партнера чисто для гимнастики, а получают
удовольствие при условии (иллюзии) взаимной любви. Это
замыкает викторианский круговорот эмоций, ибо создает почву
для психологического садизма.

В традиционной семье все это, наверное, не обязательно, но
в викторианском изводе -- да (ну, бездны тоже не обязательны,
наверное, это многое должно сойтись; вряд ли всякий муж
фригидной женщины станет, как Ставрогин, с наслаждением
дико оскорблять дам, унижать любовниц или доводить детей
до самоубийства, но если он носит любимую в сердце своем --
будет кайфоломщик).

Ну то есть, честнее сказать так: есть надежда, что все
это не обязательно в традиционной семье.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]witchhunter
Date:March 11th, 2012 - 12:06 am
(Link)
>Ну вот например Свидригайлов.
А Соня Мармеладова - разве не его дочка?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 12:08 am
(Link)
Его дочка была бы Соня Свидригайлова.
[User Picture]
From:[info]witchhunter
Date:March 11th, 2012 - 12:16 am
(Link)
Необязательно.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 12:18 am
(Link)
А. А что, похожа?
[User Picture]
From:[info]witchhunter
Date:March 11th, 2012 - 12:20 am
(Link)
У меня книжка без картинок была.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 12:27 am
(Link)


Тут плохо видно.



Тут больше похожа, но чего-то не хватает.
Может, бакенбард.
From:[info]primaler
Date:March 11th, 2012 - 07:59 am
(Link)
вот с Викторией мне всегда непонятно было: это какая такая фригидность?
мало того, что 9 детей, так ещё ж и непубличные портреты недвусмысленны весьма

[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 09:19 am
(Link)
Да, я тоже не верю, для чего и сделала оговорку.
Но а что -- принцип Арнольда никто не отменял.
[User Picture]
From:[info]curlysue
Date:March 11th, 2012 - 01:38 pm
(Link)
Если бы у меня было 9 детей, я бы тоже стала фригидной.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 01:45 pm
(Link)
Попробуем на спор?
[User Picture]
From:[info]curlysue
Date:March 11th, 2012 - 01:53 pm
(Link)
Боже упаси! )))
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 02:06 pm
(Link)
Видите, как только речь о детях -- сразу и о нравственности
задумались, и в Господа уверовали. Вот как благотворно
для Вашей души одно упоминание семейных ценностей.
[User Picture]
From:[info]curlysue
Date:March 11th, 2012 - 02:36 pm
(Link)
Ты ядовитый человек, Захар!

А правда в том, что я сначала написала "нахуй, нахуй!", а потом испугалась, что вы можете подумать, что это я как бы вас посылаю, стерла и написала "боже упаси" как подходящий эквивалент.

Отож!
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 04:05 pm
(Link)
Вот, значит, как. Совсем Вы собрались меня нахуй
послать, да Господь Бог за руку удержал.
[User Picture]
From:[info]curlysue
Date:March 11th, 2012 - 05:09 pm
(Link)
По этому поводу нужно закатить молебен в ХХС, я считаю.
From:[info]colena.livejournal.com
Date:March 11th, 2012 - 02:38 pm

ага

(Link)
From:(Anonymous)
Date:March 17th, 2012 - 01:13 pm
(Link)
зобик - базедик - щитовидка -гормональный дисбаланс - фриг
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 11th, 2012 - 09:05 am
(Link)
Есть гипотеза, что викторианская мораль - это естественная и здоровая реакция на эпоху свободной ебли всего, что шевелится
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 09:22 am
(Link)
В викторианскую эпоху ебля была не менее усердной, даже более;
просто она еще стала грязной. (А ислам -- естественная и здоровая
реакция на выведение породы красивых ишаков, лучше и удобнее баб?)
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 11th, 2012 - 09:26 am
(Link)
В исламе нащщот баб кажется как раз все замечательно - до четырех штук можно. И процессы замужества-развода не сакрализованы.

Другое дело, что может в том и проблема, что с тех пор как мужыки перестали заниматься джихадом при подобной свободе баб на них стало не хватать.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 09:32 am
(Link)
С наложницами можно и больше. Но Мекка была торговый город,
много песка, мало воды, секса больше, чем крови, качественные
бордели -- а ишаков привели кочевые проповедники.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 11th, 2012 - 09:51 am
(Link)
Ну так понятно, что обобществление женщин в буржуазном обществе = распределению их "по деньгам", при котором кому-то Куршавель, а кому-то - скамейка с дыркой.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 09:56 am
(Link)
В смысле, ислам это распределение просто зафиксировал в законе?
Сделав общество более воинственным (не купил жену -- ничего не
светит, потому что бордели закидали камнями, а за адюльтер и тебя
закидают; только отнять в войну). Ну, может, но как-то - - -.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 11th, 2012 - 10:01 am
(Link)
Отчасти да - Магомет же купцом был. Ислам - религия более буржуазная, чем христианство.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 11th, 2012 - 09:54 am
(Link)
И кстати - не думаю, что "более усердной" как раз - то есть "грязной ебли" наверное прибавилось (хотя бы за счет того, что таковой стала считаться почти любая), а вот в абсолютном смысле думаю как раз строго наоборот - потому как "быть нравственным" в среднем выгодно - а в большинстве контактов "поебаться" вообще говоря само собой-то физиологически не подразумевается. Потому тут как раз норма существенно влияет.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 10:03 am
(Link)
Ну, сосчитать трудно, согласна; я говорю под влиянием воспоминаний
о викторианском порно, весьма неэстетичном и не годном для чтения.

Маркиз де Сад ведь тоже продукт Нравственной Эпохи, что очевидно
по его сочинениям. Их сюжетом является одно и то же всегда:
насильственная трансгрессия. Преодоление табу, которое охраняет
личность, и как преодоление заводит механизм саморазрушения.
То есть и здесь самоутверждение засчет (психологически)
побежденной жертвы: механизм, доставшийся в подарок от
фригидной жены или мамы.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 11th, 2012 - 10:05 am
(Link)
Де Сад-то как раз продукт ебливой эпохи - потому и, что шокировать общественный вкус живописанием "обычного" разврата тогда было затруднительно.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 10:19 am
(Link)
Нравственной, конечно. Почти все сочинения его и не содержат
ничего, кроме нарушения серьезных социальных табу. Он же
не только "Сто двадцать дней Содома" написал.

А что их потихоньку все нарушали, ну разве это меняет дело? Его герой
стремился нарушить СОЗНАТЕЛЬНО.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:March 11th, 2012 - 10:21 am
(Link)
Тестовый пример - шокировала бы хоть кого-то в 18 веке "Лолита"?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 11th, 2012 - 10:24 am
(Link)
??
Смотря как написать.
Лолита написана по мотивам "Виктора X", реального дневника --
все это _имело место_ и было распространено, можно сказать,
на момент написания романа; но тем более шокировало.
[User Picture]
From:[info]erdferkel
Date:March 14th, 2012 - 02:03 am
(Link)
По-моему - он продукт эпохи типа нынешней у нас - когда эти самые табу не только почти все нарушают, но и относится к ним большинство вполне сознательно цинично, в т.ч. и тогда, когда соблюдают ритуал "добродетели", а всерьез воспринимают "добродетель" лишь немногочисленные искренние приверженцы либо добропорядочности консервативного образца, либо гуманности "от разума" в просветительском духе - и вот над такими маркиз издевается крайне злобно. А основному обществу его "герои, которые нарушают сознательно", принципиально не противостоят - там скорее идея такая, что все это садючество и есть жизнь людей по существу своему.

В XX веке многие толкователи усматривали у маркиза "бунт" - но мне как-то так не видится.
From:[info]colena.livejournal.com
Date:March 11th, 2012 - 02:35 pm
(Link)
Виктория ни в коем случае не была фригидной http://www.monstersandcritics.com/people/royalwatch/news/article_1408421.php/Queen_Victoria_s_sex_life_exposed и ещё http://www.victoriana.com/doors/queenvictoria.htm
[User Picture]
From:[info]mamay
Date:March 12th, 2012 - 07:19 pm
(Link)
прекрасное!
[User Picture]
From:[info]azatiy
Date:March 13th, 2012 - 06:05 am
(Link)
Многие из тех, кто читает меня давно, знают, что я выступаю против института семьи, так как считаю его глупым и устаревшим явлением. Любой умный человек задастся вопросом - а что встанет на место семьи? Как детей-то воспитывать тогда? Кто о них заботиться-то будет? В детдома что ли сразу?

Вопрос и правда очень важный. Я всегда говорила - рожать это, конечно, ужас какие муки, но гораздо труднее из того, что родила воспитать личность. Воспитание очень важный аспект.

Я уже озвучивала эту мысль, но выскажу еще раз - если в старой модели ячейка общества семья, то в новой ячейка - личность. Из этого и нужно исходить. Не "все для семьи", а "все для личности".

Конечно, нынешние детдома не выход, они плодят преступников и отморозков. Таких "граждан" нам точно не надо. Я предлагаю следующую модель воспитания детей.

На смену детдомам должны прийти специальные "детские центры" или даже "детские миры". Большие здания с несколькими корпусами. Дети живут в них, У КАЖДОГО РЕБЕНКА ОТДЕЛЬНАЯ КОМНАТА. Очень важный принципиальный момент. Помню, в садике меня откровенно бесило, когда клали спать всех в одну комнату. Как в тюрьме какой-то.Человек должен иметь возможность уединиться. Радикальный коллективизм не менее омерзителен, чем радикальный индивидуализм.Так что некорректно называть мою идею разновидностью "комунн", какие проектировали в на заре становления коммунизма. Также по всему зданию стоят видеокамеры, это позволит сотрудникам лучше следить за порядком.

За детьми следят хорошо подготовленные психологи-профессионалы, не современные дилетантки "училки-воспиталки", а люди прошедшие психологическую подготовку на уровне, может даже, спецслужб. Я всегда говорю - педагог профессионал эффективнее родителей, которые далеко не всегда подходят ребенку и, не зная даже азов психологии, могут сильно испортить ребенку жизнь, как своей любовью, так и ее недостатком. Семья воспитывает бездумных, штампованных потребителей, лишенных самостоятельного мышления. Штампованные зомби мамашки воспитывают штампованных детишек.



Ребенок имеет право обустраивать комнату по своему усмотрению (в рамках разумного, само собой). С детьми проводятся многочисленные занятия, развивающие мышление и интеллект. Система оценок будет особой, отметки выдаются ребенку в виде специальных карточек. На них он может купить себе игрушки в специальном детском магазине. То есть, человек с ранних лет привыкает к тому, чтобы хорошо жить надо работать. То, что ребенок купил неприкосновенно, никто не имеет права отнять у него купленное. Помимо занятий, у детей будет свободное время, которым они смогут распоряжаться по своему усмотрению, играть друг с другом, посидеть в комнате и т.д.



Я уверена, что такая система позволит полноценно заменить институт семьи и мы получим на выходе самостоятельных личностей - ячейки общества.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:March 14th, 2012 - 12:05 am
(Link)
"Комплекс мадонны и шлюхи", да. Вот только насчёт этологических оснований не уверен — я его неоднократно наблюдал у женщин во вполне злокачественной форме.