повстречал фуко батая
деконструкцией блистая
открыто и смело, прямо в лицо сделал замечание
а ты кто такой, давай, до свидания

(Reply to this) (Thread)

охуенное по ссылке

(Reply to this) (Parent)

Если Гитлер можит Гитлер
Гитлер Гитлер Гитлер Гитлер!

Эпидемия, однако — только вчера узнал, что такое мейхана, а с утра в ленте вот это.

(Reply to this) (Thread)

Что такое мейхана?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот это самое!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Я так понимаю, и в случае "Ты кто такой, давай до свидания", и в случае с "Криминальным кругом" мы имеем дело именно с ней.

Строфа, кстати, реально мощная, почти гипнотизирующая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Охуенно, спасибо. Мне кажется, кыриминальный круг -- не то,
но неважно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мейхана это офигенно. мне рассказывали давно про то как в конце в шестидесятых
в баку в местном дк наблюдали действо. типа клубы гашиша, струнные инстументы азеобайджанский.
и вся наша калифорния того времени совершенно провинциальная лажа.
у нее есть потрясающее свойство втягивать в себя буквально все.
в том числе имеет гигантское значение в качестве памяти.
в баку в свое время было офигенное движение типа-стиляг, которые ездили на белых шестерках.
их музыка была такой примерно тотальной перечислением статусных вещей - белаяю шестерка, сигнал итальянский, сам военный форма гражданский. все на цивилизованнм русском языке.
самый известный образчик
http://www.youtube.com/watch?v=aJg5SD8_vxg
http://www.youtube.com/watch?v=CmqpUTZrSYg

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Но там же не только статусное, там такое всякое, странно

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, кыриминальный круг -- не то

В смысле, уже не импровизация? Не исключено. Ну так ведь и современный рэп почти не содержит импровизации, не говорю уже о блюзе. Жанр начал переползание из Kultur в Zivilisation, чё.

А по жанровым признаком оно. Стихотворная форма совсем как в "у мэня жыгули, сигнал итальянский//Сам военный, форма гыражданский", музыкально всё тоже очень близко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и шансон похож.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле? В шансоне нет узнаваемой стихотворной формы — здесь есть. В шансоне классические европейские гармонии с едва уловимой примесью клезмера — здесь термоядерный фригийский мажор и довольно характерный ритм.

И, главное, даже если песня про кыриминальни круг — не импровизация, она явно имитирует импровизацию (удвоения, длинные проигрыши и т.д., необходимые, чтобы певец придумал следующий куплет), как делали это в своё время блюзы, частушки и рэп (и не абы какую импровизацию, а именно мейхану). А шансон не импровизировался никогда — по той простой причине, что в нём с самого начала разделены исполнитель и ЦА.

P.S. Что забавно: я знал пару компаний, где ту же функцию играла детская песенка про Пегги — импровизированные куплеты порой получались довольно брутальными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В шансоне нет узнаваемой стихотворной формы — здесь есть.
>В шансоне классические европейские гармонии с едва уловимой
>примесью клезмера — здесь термоядерный фригийский мажор
>и довольно характерный ритм.

Не поняла этого, особенно первую фразу. Но в принципе начинаю
понимать, где ты нашел сходство. (Ритмически говоря, кучу можно
привести аналогов, где ставить акценты. Хоть "Ты у меня одна,
словно в ночи луна, словно в степи сосна, словно в году весна" --
не импровизация.) На мой слух это не больше импровизация, чем
"Совы нежные" -- на другом языке же! Но, может, это оттого,
что клип уже носит явные следы обработки.

Мне показалось, там, скорее, балладная динамика, но вообще
это не так далеко от ритуальных самохвалений / наездов, как
до сих пор думала. (В смысле, думала, что если баллада, то
обязательно далеко, потому что не предполагает диалога со
слушателем, но это вообще все не так)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не поняла этого, особенно первую фразу.

Строфа из шести строчек, две последние приходятся на рефрен, строчки рифмуются по три подряд, так что последняя строка запева оказывается зарифмованной с рефреном, первые две (реже — все) строчки при исполнении повторяются.

У меня есть дэвушк её зовут Наташа
Об этом знает моя мамаша
Её семья немножк манный каша
Отец русски, мать азербайджански
  У меня жигули, сигнал итальянски
  Сам военный, форма граждански

Это гораздо строже, чем "балладная форма", и похоже на неё только наличием рефрена. В европейской поэзии аналогов навскидку не назову, в мировой — типичная блюзовая строфа устроена похоже, но проще (там, кстати, повторения и паузы обязательны, по той же причине — выгадать время для сочинения следующих строк).

Поэтический поединок — распространённая, но не единственная форма импровизационной поэзии: частушки совсем не обязательно связны с оскорблением противника, блюз с ним не связан вовсе. А диалог с аудиторией в "Кыриминальном круге" ещё как есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так какое отношение это имеет к кыриминальному кругу?

Мы скажым па-аднаму,
Иминна па-своемму
Мы скажым па-аднаму
Иминна па-своемму
(бумбурум, бамба!)
Я дурук, ты дурук,
Мы кыриминальни круг

Здесь нет вызова на разговор, ни приглашения. Ну как --
мы скажым па-аднаму. Это письмо, а "у меня есть дэвушк,
завут Наташа..." -- нормальный рэп, даже, думаю, и делается
в какой-то мере под рэп сознательно, "давай до свиданья"
чуть другое

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не-не-не! Внимательнее послушай текст.

Я дурук, ты дурук
Мы кыриминальни круг

Привет всем вам
И блатной мужикам
Мы благодарны вам
За ваш услуг
  Я дурук, ты дурук
  Мы кыриминальни круг

В ресторане сидел
Со мной две мадмазел
Не будьте беспыридел
Ай, брат, [непонятные азербайджанские слова на "ук", что-то вроде "салмашлук"]
  Я дурук, ты дурук
  Мы кыриминальни круг

Санька-звер золотой
Бахтияр очен крутой
Чейра Хикмет (?) дорогой
Рагиль по кличке Жук
  Я дурук, ты дурук
  Мы кыриминальни круг

Мы скажем по одному,
Иминна по-своему
Ни давирять никаму
Всё может вдруг!
  Я дурук, ты дурук
  Мы кыриминальни круг

(там есть ещё куплет, может, и не один, но запись на этом, увы, заканчивается).

В "Давай до свидания" на самом деле вырожденный вариант той же строфы с тавтологической рифмой — если уж разводить филологию, то можно сказать, что на самом деле, даже не тавтологической, а смещённой вглубь строки: в середине последней строки запева постоянно попадаются "Гималай", "Дубай", "Николай" и т.д. Форма более чем узнаваемая, согласись.

В рэпе всё совсем по-другому. Тоже интересно и непросто, но таких форм там нет.

(Reply to this) (Parent)

Да, ну и жанр старый, вот в соседнем комменте пишут про конец шестидесятых, а в педивикии вообще про средневековье — если "Жигули сигнал итальянский" из советского времени (на что похоже — зачем современному азербайджанцу ехать во Львов за "специальни подарок германски"? кстати, ужасно интересно, что это), то ни про какой рэп авторы тупо не слышали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это аргумент. Тупо не слышали.

И спасибо за расшифровку "Кыриминалны круг". Места есть --
ни за что бы не догадалась. (Только вот тем более, на мой
взгляд это больше похоже на подстрочник к песне "Поднявший
меч на наш союз", чем "сигнал итальянский", но хуй его знает)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я по-прежнему вполне представляю себе ситуацию, в которой это могло бы импровизироваться — в качестве аналогии можно вспомнить хотя бы политические частушки времён Гражданской войны. Триумфальный крик серых гусей вещь не менее базовая, чем ритуализированный поединок, чё.

(Reply to this) (Parent)

Ну и, опять же повторюсь, жанр — это форма, которая уже начала отделяться от функции (на самом деле, по мне, так именно в этот момент самые интересные для человека со стороны вещи и создаются), это воспоминание о происхождении. А происхождение "Кыриминальни круга" от мейханы мне кажется не менее очевидным, чем композиций профессиональных рэперов от dozens негритянских гопников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юр, под теоретическими замечаниями всячески подписалась бы,
да и любой подписался бы, но применительно к данной конкретной
песне -- не вижу я этого. Для меня это относится к обычному
воровскому шансону как сибирский панк к Sex Pistols. Ну там
понятно что есть национальные элементы и что это, может,
единственное, что интересно (точнее, интересно как раз по
контрасту). Но что это возникло в вакууме из мейханы, без
железной ориентировки на существующий жанр кыриминальни
баллад -- ну под страхом расстрела из говномета не признаю
такого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из всех говнометов мира, сам военный форма гыражданский

(Reply to this) (Parent)

Ну, let's agree to disagree, типа (и как теперь остановить ЭТО в голове, а? космической силы вещь, всё-таки).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, ребяты, крута-крута! Спасибо за такую мега-вещь! 8-))) Даа, теперь весь день буду подтанцовывать... :-)))

(Reply to this) (Parent)

>Для меня это относится к обычному
воровскому шансону как сибирский панк к Sex Pistols

точно, такое же ощущение.
только воровской шансон не чистый, а очень подкрепленный (в плане мертвецкой серьезности отя бы и нахрапистого, "бычьего", драйва) такой вещью как кранк
http://www.youtube.com/watch?v=ptH7k-nUyOI

от шансона там процентов 20.
что интересно сейчас в русском шансоне как раз только чехи приличные остались, они как-то умудрились сохранить. но это именно неверные последователи боки с ресторанными виртуозами и интелигентского ленинградского говна типа миши невского и аркадия простигосподи северного.
http://www.youtube.com/watch?v=Gyi1_R_h1Mk

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.youtube.com/watch?v=2e72Mr6suus

это очень плохо, но как пример

вообще эта музыка популярна среди этой публики (околокриминальные хачи и примкнувшие торговцы коврами, кто отошел от своих местных певцов, которые тоже ориентируются на это более-менее). даже гопники слушают что-то типа донка или долботроники скорее.
шансон для олдфагов в основном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но мне кажется это не мейхана. это совершенно современное по сути.
оно там прорывается, но чисто формально.

(Reply to this) (Parent)

У нас с тобой быть нэ можэт дружба -
Ты в газэт "Лымонка" дэлал служба
Так что дэлай Гитлер хай, дасвыдания!
Ты кто такой, давай, дасвыдания!

Только вроде строфа не совсем такая.

Раз нэ чытал Деррида - значыт иди пизда
Раз нэ чытал Дэррида - значыт иди пизда
Мы всех умней всегда
Всэх вас умнее сук

Я дурук ты дурук мы интелектуаааальный круг
Я дурук ты дурук мы интелектуаааальный круг

Хабермас золотой, Мамардашвили крутой
Хабермас золотой, Мамардашвили крутой
Хайдеггер слюшай отстой
Таким нэ подават рук

Я дурук ты дурук мы интелектуаааальный круг
Я дурук ты дурук мы интелектуаааальный круг

(Reply to this) (Thread)

Лучший вариант

(Reply to this) (Parent)

Вам нэ понять мудакам как велик Лакан
Вам нэ понять мудакам как велик Лакан
И даже Гваттари не понять пока
У вас фаллологоцэнтристски в башка конструкт

Я дурук ты дурук мы интелектуальный круг
Я дурук ты дурук мы интелектуальный круг

За "Анти-Эдип" Делёз мы благодарны до слез
За "Анти-Эдип" Делёз мы благодарны до слез
И ещё Леви-Стросс
За структуралызм-наук

Я дурук ты дурук мы интелектуальный круг
Я дурук ты дурук мы интелектуальный круг

Я Жижек Славой читал, Бодрийяр читал
Я Жижек Славой читал, Бодрийяр читал
Бурдье про сымвалически капытал
Кристеву пра многа другых штук

Я дурук ты дурук мы интелектуальный круг
Я дурук ты дурук мы интелектуальный круг

Всэх оппонент я жоп ебал
И еще оппонэнт я рот ебал
Если что вообще всэх резать кинжал
Я слюшай доктор фыласофских наук

Я дурук ты дурук мы интелектуальный круг
Я дурук ты дурук мы интелектуальный круг

(Reply to this) (Parent)

Наш кумир Боровой и Стомахин крутой
Наш кумир Боровой и Стомахин крутой
Новодворская нам нравится ой
Подрабинек еще если ты не знал вдруг

Я дурук, ты дурук,
Мы либеральный круг,
Я дурук, ты дурук,
Мы либеральный круг

Мы пить будем гулять и рукоподавать
Мы пить будем гулять и рукоподавать
Тысячелетних рабов в "Жан-Жак" просвэщать
И про это в инстаграм ебашить лук

Я дурук, ты дурук,
Мы либеральный круг,
Я дурук, ты дурук,
Мы либеральный круг

Как нельзя более кстати подходят золтые, бессмертные слова
Псоя Короменко. "Как у Жака Деррида...", ет сетера.

(Reply to this) (Thread)

Ну да.

(Reply to this) (Parent)