Comments: |
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/184377/37394) | From: | chereza |
Date: | February 24th, 2013 - 12:50 am |
---|
| | | (Link) |
|
Не, спорить со мной можно и нужно, потому что к Марининой у меня точно ничего личного.
Много у нее выходило в середине 90-х, но начала она писать гораздо раньше, так что там могло быть накоплено. Сейчас вообще издатели могут выкатывать авторам требование, чтобы те приносили сразу не один текст. Ну и по книге в год - это минимум, который издательства требует от авторов. Реже можно только самым именитым.
Мне перекрыли доступ, кстати.
Да конечно, могло быть накоплено. Официальная биография, правда, сообщает, что она начала писать в девяностые.
Есть люди, которые очень быстро читают. Могут существовать и такие, которые очень быстро пишут. Но для обычного человека книга в год -- это уже очень много.
Еще раз: я не читаю детективов, не читала конкретно Марининой. Об этом авторе я услышала именно в связи с явлением литературных рабов, позже многократно описанным в литературе, например, у Пелевина. Про людей говорили "зарабатывал литературным рабом в проекте "Маринина"".
Разумеется, могли перепутать с Серовой, как ты говоришь, или с Донцовой. Я совершенно в этом не разбираюсь, первой фамилии так просто не слышала. Но и не вижу предмета различения: какая разница, сам человек пишет коммерческую литературу или с компьютером/рабами/креативным доводчиком? Если это не отражается на продукте.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/184377/37394) | From: | chereza |
Date: | February 24th, 2013 - 01:19 am |
---|
| | | (Link) |
|
Известный литературный проект с многими участниками называется Серовой. Другие тоже, конечно, есть. Бывало, что издатели просто выдавали уже существующий псевдоним другому автору. Но конкретно за Маринину я почти готова поручиться, там авторство очень чувствуется.
И как раз авторство на коммерческом продукте очень отражается. Но это очень долгий разговор. Каждый успешный коммерческий продукт начинается с автора и по-настоящему интересен, пока есть этот автор, чьи нехитрые мечтания и заморочки созвучны массовому потребителю. А вот пиздец наступает, когда автор выдыхается и в дело вступает издатель, который или находит уже негров или навязывает автору свои схемы. Считается, что читатель не замечает подмены, но это не правда.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/184377/37394) | From: | chereza |
Date: | February 24th, 2013 - 01:27 am |
---|
| | | (Link) |
|
У меня была шикарная книжка с исследованием по любовным романам, но я ее проебала и даже автора не помню. А там, помимо прочего, было про читательниц и авторов, очень поучительно. Например о том, как дамы, которые любят такие романы очень чувствуют, когда автор - мужчина под женским псевдонимом.
Это здорово. Телеги милые, но доверия им нет. Я же сама ставила эксперимент, готовила подделки -- лет двадцать назад или чуть больше. http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown6/stavni.htmlТогда у людей не было возможности делать поиск по Сети, по-русски. Поэтому все, кроме отдельных героев, фанатов того или иного поэта, ошибались. Кто больше ошибался, кто меньше. Дамы часто говорили: "Ну, поэзия, конечно, дело тонкое. Но передо мной стоит простая задача: отличить мужчину от женщины." Носительницы такого подхода неизменно отвечали намного хуже, чем если б они бросали монету и судили случайно. У меня еще Гумилев был и Ахматова, Цветаева, даже Тютчева пробовала, но он совсем не получился. Еще кто-то, наверное. Всего этого по ссылке нет.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/184377/37394) | From: | chereza |
Date: | February 24th, 2013 - 01:58 am |
---|
| | | (Link) |
|
Так то под Тютчева. ))))
В книжке было про опросы американских домашних хозяек о том, какие любовные романы им понравились, а какие - нет. Те, которые писали мужчины под енским именем, им не нравились. Не чувствовали они за этим никакого женского вековечного, а какую-то фальш чувствовали..
Так халтура просто. Чтобы писать любовные романы, нужно читать любовные романы. Что, кстати, не так и просто, если ты не домохозяйка.
Но если ты не домохозяйка, не дебил и поставил себе целью соблюсти законы жанра -- можно всегда. Работал же Женя Горный в голодные девяностые Золотой Джуной, Предсказательницей Судьбы, по гороскопам, в московской газете. Был вполне успешен, имел толпы поклонниц средних лет, и никто не заподозрил в нем такую мерзость, как отставной и голодный студент мужеска пола. Он им всю правду всегда говорил про любовь -- жестокую тоже -- о том, что их ждет на этой неделе, и все сбывалось.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/184377/37394) | From: | chereza |
Date: | February 24th, 2013 - 02:09 am |
---|
| | | (Link) |
|
Не-не, чтобы писать Настоящие Любовные Романы, нужно грезить о том же,о чем грезят и потенциальные читательницы. В других случаях может быть более-менее ловкая подделка и коммерческий продукт. Но. если у читательницы есть выбор, то она выберет не подделку. А вот то, как это исконно-посконное нутрянное-графоманское издатели переводят в коммерческий даже не продукт, а суррогат, а потом жалуются, что триражи перестают раскупаться - это отдельная история.
Это было бы здорово, но я что-то давно перестала в такое верить. Во-первых, исконно-посконного нутряного-графоманского намного больше, чем коммерчески успешного. А я знаю, о чем говорю -- я судила однажды категорию "Любовные романы" на конкурсе сетевой литературы. Попросили, кворума не было, там вообще было мало женщин в числе судей, да и из них что-то никто не хотел. Я их несколько десятков прочитала тогда; насколько понимаю, из этих авторов почти никто впоследствии не прославился.
А во-вторых -- Городницкий, никогда не сидевший, стал же автором народной песни "От злой тоски не матерись". И так далее.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/184377/37394) | From: | chereza |
Date: | February 24th, 2013 - 02:57 am |
---|
| | | (Link) |
|
У меня ответ пропал. Я его написала, а гребаная хваленая опера турбо меня внезапно выкинула и отказалась снова соединять. Я его завтра повторю, потому что сейчас уже лень.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/184377/37394) | From: | chereza |
Date: | February 24th, 2013 - 03:09 am |
---|
| | | (Link) |
|
Похоже, что у меня вообще проблемы с добавлением комментариев. Это тест
Ты как-то исходишь из того, что у коллективного проекта не может быть индивидуальности. Может. И очень по-разному. Козьма Прутков, яркая индивидуальность, в общем, похож на членов составлявшего его коллектива, особенно на А. К. Толстого. А Николай Бурбаки -- ни на кого не похож.
У коммерческого проекта просто обязана быть индивидуальность. Возьми хоть МакДональдс. Это типа главный секрет.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/184377/37394) | From: | chereza |
Date: | February 24th, 2013 - 01:40 am |
---|
| | | (Link) |
|
Черт, вот мне сейчас очень лень писать много букв, а то я бы тебе разобъяснила. Может после как-нибудь или при встрече.
В любом случае Маринина и даже Донцова и даже, прости господи, Устинова, начинались не как коммерческие продукты. А вот потом их уже активно превращали в такой продукт. И это как раз заметно сказалось на качестве. Но начинали-то они как вдохновенные графоманы. При коммунизме такими бы и остались.
Странно, что Вы не упомянули Полякову - имхо самого талантливого из наших(да и, честно говоря, из всех,кого я знаю) детективных писателей, и, кроме того, очень яркую представительницу женского мировозрения - "Да, он убийца и бандит. Какие мелочи! Зато как ебёт, и за ним - как за каменной стеной". Это преимущество - в то время как большинство женщин, в том числе и детективщиц, своего мировозрения стесняются, Полякова честна и открыта. Также небезыинтересна особенность всех наших дететивщиц, присущая пожалуй всем, но особенно ярко и определённо выраженная у Донцовой и Поляковой - они ненавидят женщин. Мужчин они тоже конечно не жалуют, но женщины почти все в их изображении как минимум отьявленные стервы. Как минимум; обычно много хуже - существа без следов чести и совести, готовые продать что угодно и кого угодно за копейку. Отдельные ангелоподобные личности только подчёркивают эту картину.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/184377/37394) | From: | chereza |
Date: | February 24th, 2013 - 04:26 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Да просто всех не упомянешь. Устинова вот тоже яркая представительница в своем жанре. Донцова - голос эдакого бабско-обывательского здравого смысла и плохо переваренного жизненного опыта. А Маринина на общем фоне практически феминистка. Ну и из них всех она наиболее склонна к рефлексии.
"Николай Бурбаки -- ни на кого не похож" Имхо ТМ и первая глава Общей топологии похожи на "Основы современного анализа" Дьёдонне. | |