У французской математической звезды, как мне кажется, были деньги на няню. Подозреваю, у Юли тоже. У нас тоже были, кстати - во Франции это недорого и есть помощь государства. Но для незвезд и не для нематематиков 1) работа == ежедневное отсутствие дома на примерно 11 часов 2) а в России няня - дорого и рисковано.

Не обо всех мужьях, однако, справедливо, что будут попрекать
куском хлеба, как только получат такую возможность.
О большем количестве, чем кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>У французской математической звезды, как мне кажется, были деньги на няню.

Наверное, но не по наследству ведь получила.

>Подозреваю, у Юли тоже.

Близнецы выросли без няни. Тогда, конечно, и не было.

>работа == ежедневное отсутствие дома на примерно 11 часов

Конечно. Катя, я ведь не говорю, что запись тов. Андрея не
содержит годного сценария для вырождения Запада. Содержит,
ничуть не хуже, чем постепенное вымирание за счет недовоспроизводства.
Это даже быстрее, потому что вымирать не обязательно,
можно влиться в ряды.

Но не очень-то и ясно, почему женщины должны это выбирать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, но не по наследству ведь получила.

Во-первых (по секрету) примерно 100% известных мне французов наследство-таки получают. Во-вторых, у нас деньги на няню дает государство, если уж так упрощенно.
И у нас в городе характерное количество детей у вполне себе этнических французов - 3. И при этом патриархальнаай модель не воспроизводится. Но это не сознание изменило бытие, а наоборот. В Германии, например, совсем не так - и детей меньше, и патриархальная модель сохраннее.

Близнецы выросли без няни== кто-то из бабушек/тетушек/муж/любовник с ними сидел, пока мать 11 часов в день отсутствовала. Либо работа матери не предполагала 11 часового отсутствия. Либо господь явил чудо. Все три опции статистически незначимы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Во-вторых, у нас деньги на няню дает государство, если уж так упрощенно.
>И у нас в городе характерное количество детей у вполне себе этнических
>французов - 3.

Ну офигенно же. Так и надо.

Или пусть с ними, правда, сидят любовники.

(Reply to this) (Parent)

>три опции статистически незначимы

в России значимы, по крайней мере первые две. бабушки сидят, и куча народа работает
удаленно. про господей, правда, не в курсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там бабушки не было и няни тоже. И насчет зависимости - еще очень большой вопрос, что хуже - от мужа или от мамы (свекрови).

Удаленная работа - да, правда, далеко не все профессии, вот просто совсем очень далеко. Кроме того (когда ребенку больше полугода) удаленная работа должна быть ночной. Если, конечно, это не писательство или математика и няни/мужа/бабушки с ребенком не сидит. Вот Тома по средам из дома работает, как то трудно представить, чтобы он еще за ребенком следил.
А ночью уже хочется спать и женщина не спящая сколько то часов в сутки независимой тоже особо не является (лучше секс без желания, ну правда). .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>должна быть ночной

не обязательно - любая работа, которой можно полчаса заниматься,
а потом полчаса не заниматься, подойдет. с математикой, увы, так
как раз не получается (какие-нибудь рефераты я пишу дома спокойно,
студенческие работы читаю тоже без проблем, а на содержательную
деятельность уже не хватает концентрации).

непонятно, почему ты так настаиваешь на отсутствии няни. в Мск это
не безумно дорого, а если бы люди здесь научились кооперироваться,
как во Франции у ассистант-матернелей, то были бы вообще копейки.

бабушки тоже элемент культуры (лично у нас особенной возможности
нет, слишком старые, но многие умеют пользоваться без особого
морального ущерба).

нежеланный секс не пробовала, а насчет спать - организм как-то
подстраивается. помню, что когда Кирюшке было около года, мы поехали
на неделю в Бретань и там спали часов по семь в день, после того,
как очень долго спали меньше - и было полное ощущение счастья.
сейчас, когда неделю спишь по семь часов, очень хочется как-нибудь
проспать девять, типа зажрались (я еще ничего, а М. очень страдает).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я только заметила, что проблема реальная, как и пишет Юлин комментатор. И проблема не только с деньгами, но и с надежностью.
А по поводу бабушек - я бы сказала, что все-же зависимость от мужа менее тяжела, чем от мамы/свекрови (муж все-таки, не нравится - не жила бы). Хотя с точки зрения феминизма, конечно - страшна только гендерная зависимость.

Интересно, как феминисты толкуют "Грозу" Островского?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть человек - есть проблема, разумеется. как писал одному нашему
общему знакомому дедушка из аула Бачи-Юрт, "жис - труд, жис - барба".

там, где бабушки много сидят с детьми, зачастую как раз эти бабушки
зависимы от своих детей; иначе не сидели бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И зависимость от детей, конечно есть (вдруг внука не дадут?) но и обратная. Няне можно сказать, как одевать/кормить/ развивать (или нет лучше не надо!) ребенка. Бабушке - нет.


Свежие сведения о ценах в СПб: садик - 39 тыр, няня, кажется 30 или 25. В муниципальный садик очередь на годы. Ребенку годик с чем-то.
Это много, по-моему. Собственно, прежде чем бороться за изменение сознания, стОит изменить бытие. А то какая-то Мария-Антуанет получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жизнь жестока. Но вообще-то -- если женщине хочется
иметь много детей, конечно, она сделает какой-нибудь
выбор. Может, откроет детский сад на дому. Или заработает
профессорским трудом кучу денег и наймет няню. Или выгодно
выйдет замуж. Или продастся в рабство. Или организует
хипповскую коммуну, цирк, бродячую пиратскую библиотеку.
Все это делалось, кроме последнего.

А вот если она хочет, как подразумевалось в исходном
тексте, ответственно размножиться, чтобы цивилизованное
человечество имело долю в будущем генофонде, ей тяжелее.

Потому что ничего из этого не получится. Если ты действительно
готов для подобной цели отказаться от цивилизованного
образа жизни, и понимаешь свой выбор именно так -- размножиться,
может, и получится, но долю в будущем генофонде приобретет
нецивилизованное человечество.

(Reply to this) (Parent)

Мы платим тысяч пять рублей в месяц за сад, при этом в Андрюхиной группе
сильный недобор - всего 10 человек по списку. И Андрюхе, и Кирюхе
предлагали идти в муниципальный, но нам там что-то не понравилось.

25-30 тыр за личную няню - это совсем немного, во Франции будет
больше раза в два-три (нелегальная няня на полдня обходилась нам
в 700 евро в месяц, за легальную надо было бы еще платить
соцвзносы; в России такой проблемы, как я понимаю, нет - мы, наняв
няню, не должны ничего за нее платить государству). Если бы у нас
научились кооперироваться, брали бы няню на троих и платили бы по
10-15. При чем тут Мария-Антуанетта?

(Reply to this) (Parent)

Да, зависимость от детей имеется в виду материальная, конечно. Что до споров, как
кормить-одевать - по-моему, жесткие конфликты обычно возникают, когда взрослые дети
своевременно не разобрались в своих отношениях с родителями и пытаются использовать
собственных маленьких детей как орудие для самоутверждения. Проблема есть, но лежит
целиком в области психологии (психиатрии?) и к феминизму отношения не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну. Это все равно, что сказать, что жестокие конфликты
у подростков с родителями из-за их возлюбленных обычно
возникают, когда подростки не разобрались в отношениях с родителями
и используют возлюбленных как орудие самоутверждения.

И те, и те используют, конечно -- все бывает -- да оно и неважно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Младенцы все же отдельная тема. Много раз наблюдала и читала отчеты о
каких-то совершенно зверских битвах по поводу "надеть футболку с длинным
рукавом или с коротким"; совершенно не понимаю, как это иначе объяснить,
кроме как борьбой за территорию.

Еще бывает, что люди, поневоле живущие вместе, так друг друга достали,
что по малейшему поводу все воспламеняется; так у нас в доме было, когда
я была маленькая. Но тогда старались избегать конфликтных ситуаций - не
слишком красиво, но довольно эффективно, типа люди просто друг с другом
не разговаривали; а в битвах младенцами их чуть ли не специально ищут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Элемент борьбы за территорию определяет методы.
Но предмет тоже может быть важен и мамам, и бабушкам.
У бабушки другой обмен веществ, ей дано в ощущениях,
что "холодно" и "ребенок простудится". Мама, например,
закаляет этого младенца по особой системе, там нельзя
день кутать, а день закалять, и она нервничает.
Это честная схватка между тараканами в голове.

Как вариант -- мама (если она дочка той бабушки) может
ведь и помнить, как ей было жарко в детстве, а ничего
нельзя было сделать. Это особенно неприятно, когда даже
слова не знаешь, чтобы назвать проблему. Оно, может, и перенос
своих собственных отношений и проч., но ведь по делу же.

И так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня как-то от таких сцен всегда было впечатление, что дело в принципах -
типа, младенец хорошо себя чувствует при температуре Т, мама хочет
непременно Т минус эпсилон, а бабушка Т плюс эпсилон, и из-за двух
эпсилонов начинается гражданская война. впрочем, собственно моей маме
было, кажется, по фигу (что и согласуется с представляющейся мне картиной,
т.к. бабушка жила с нами не от хорошей жизни - ей просто иначе было бы
негде жить, материально она полностью зависела от единственной дочери).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как я и думала. Признаки личной интерпретации детектед!

_Никогда_ ни мама, ни бабушка не будут делать утверждения
в жанре "младенец себя комфортно чувствует при температуре
столько-то единиц" (да еще и плюс минус эпсилон). Настоящая
бабушка скажет: "Ты посмотри. На улице 15 градусов.
(Неважно, сколько градусов, 15 -- просто очень маленькое
число, по мнению бабушки, поэтому бабушка его называет.)
Я сама мерзну. А она его голым посылает на улицу! Ты сама
ходишь голая, так тебя скоро согнет вот так попой кверху.
Но это твое дело. Как была дура, так и осталась. А это
же ребенок! Я ребенка голым не поведу." А мама не будет
спорить с цифрой, сколько градусов. Она будет напирать
на то, что не надо кутать детей, или на то, что вот ее
всю жизнь кутали, у нее [нет в жизни счастья / муж дебил / whatever].
Ты совершенно не вникаешь в существо вопроса.

(Reply to this) (Parent)

Я, кстати, не очень поняла, что ты имеешь в виду: у подростков, ясное
дело, почти все в той или иной мере для самоутверждения, и все понимают,
что это не повод для родителей вести себя по-свински; но с младенцами
роли несколько меняются, разве нет? То есть, я бы как раз сравнивала
мадам, строящую козни влюбленным, и молодую мамашу, грозящуюся не пускать
к внуку бабку, скормившую ему не положенный по последней моде продукт.

Хотя, может, это мне так кажется оттого, что мы такие великовозрастные родители.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не всегда и меняются, кстати. То, что ты рассказываешь,
тоже бывает, но это, по-моему, довольно узкая часть спектра.

(Reply to this) (Parent)