А! Он по геометрии... А это правильно? Чтобы человек с геометрическим мышлением учил детей арифметике? Я серьезно спрашиваю...

(Reply to this) (Thread)

У Вас проблемы с логикой.
Несмотря на это, к вопросу о возможности научить чему бы то ни было
Ваших детей авторы учебника относятся оптимистично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы я не был ЛИЧНО знаком с людьми, которые получили Государственную премию за математику, и не знал бы их мнения о преподавании геометрии и высшей алгебры, я бы согласился, что у меня проблемы с логикой...
Но я с ними знаком...

И да, мои дети математику знают хорошо. Вычислительную, там. Косинусное вращение понимают, в распознавании образов быстрее меня понимают, знают, чем наименьшие квадраты отличаются от максимального правдоподобия раньше, чем я попытаюсь на бумажке прикинуть.

Обычные дети. С хорошими учителями по математике. И со мной... И не знаю с гейдманом и незнайкой, или без незнайки и гейдмана

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Косинусное вращение, распознавание образов,
направленных на формирование патриотизма, любви и уважения
к семье, Отечеству, своему народу, краю.

наименьшие квадраты, способствующие развитию
толерантного отношения к представителям различных
религиозных, этнических и культурных групп.

(Reply to this) (Parent)

> в распознавании образов быстрее меня понимают,

Тоже мне достижение.

(Reply to this) (Parent)

А злые языки говорят, что наименьшие квадраты - это и есть одно из применений принципа максимального правдоподобия:

In a linear model, if the errors belong to a normal distribution the least squares estimators are also the maximum likelihood estimators.

(Reply to this) (Parent)

>Если бы я не был ЛИЧНО знаком с людьми, которые получили Государственную
>премию за математику, и не знал бы их мнения о преподавании геометрии
>и высшей алгебры, я бы согласился, что у меня проблемы с логикой...

Если бы Вы согласились по этой причине, то и тогда это продемонстрировало
бы Ваши проблемы с логикой.

>И да, мои дети математику знают хорошо. Вычислительную, там.

Боюсь, это вне моей компетенции: не знаю толком, что такое вычислительная
математика. И уж точно не знаю, какое вращение косинусное, а какое
некосинусное. (Преобразование Лоренца, может, некосинусное? Оно,
наверное, гиперболически косинусное!)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я не знаю про косинусное вращение. Это человечки знают, а я - то ли совсем никогда не знал, то ли забыл и забыл СОВСЕМ - голова не та уже.

А интересует меня то, КАКАЯ математика (по Вашему просвещенному мнению) нужна современным детям - то ли поля и кольца, то ли распознавание образов и разложение Фурье.

И учить их надо с первого класса. Пока они еще любопытные и большеглазые обезъянки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Распознавание образов и разложение Фурье" -- это не математика,
а математический аппарат. Который вполне может оказаться
непатриотичным и, кстати, не учит толерантности.

"Поля и кольца", конечно, изучаются детьми, которые интересуются
математикой. Была даже попытка начать с первого класса, во всяком
случае, Гейдман об этом рассказывал. Она не то чтобы провалилась,
дети легко оперировали абстрактными понятиями, но оказалось, что
им очень трудно перейти от этого к арифметическим операциям.

Это нормально, многие настоящие математики патологически плохо
считают. Но не все.

Невозможно всерьез ответить на вопрос, что лучше надевать на ноги
в дождливую погоду: бальные тапочки или ласты. Курс математики
в школе, на самом деле, если и должен учить чему постороннему,
то -- учить корректно ставить вопросы. (Но портянки из российского
флага, конечно, еще менее уместны в дождливую погоду: и ноги промокнут,
и патриотизм, скорее, пострадает, чем наоборот.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос же мой можно переформулировать - что нужно учить детям - "математику" (в Вашем смысле слова)или математический аппарат?
для 99% выпускников наших не школ нет, вузов моя банальнейшая цитата из статьи в ГЛЯНЦЕвОМ *читай - для дураков) журнале выглядит неожиданно (а это приличными потерями в деньгах бывает)-
приемлемо ли это?

напр: "Бывает, что для прогноза пытаются применять, так называемый Лапласов закон наследования, про который Кейнс говорил, что «никакая другая формула в алхимии логики» не обладала более изумляющей властью над умами. Метод подкупает своей простотой и отсутствием необходимости задумываться – без каких-либо размышлений переносить рассчитанные вероятности уже произошедших событий на вероятности будущих событий. Известный статистик Ричард Фон Мизес (брат знаменитого экономиста) считал, что трактовка теории вероятностей не может исходить из нашего незнания – мы полагаем, что вероятность выпадения одной грани кубика равна 1/6 не потому, что люди не знают, где находится центр тяжести этого кубика, но потому, что люди уже имеют огромный общий опыт, который позволяет утверждать, что выпадения той или иной грани кости равновероятны.
В самом деле, можно сравнить три ситуации:
- брокер говорит, что может отличить на взгляд ежедневный график цен любой ценной бумаги на бирже, и продемонстрировал это 10 раз подряд;
- математик утверждает, что он может предсказать, орлом или решкой выпадет монета, и смог выиграть 10 раз подряд, ни разу не проиграв;
- аудитор заявляет, что он в состоянии отличить бухгалтерский баланс любой энергокомпании от баланса любой нефтяной компании по одной второй странице и продемонстрировал это 10 раз.
С точки зрения математики это три одинаковых случая - одинаковые десятикратные экспериментальные подтверждения. Однако мы удивимся памяти брокера, заподозрим математика в жульничестве и признаем профессионализм аудитора. Субъективные оценки вероятности этих трех ситуаций невозможно совместить с классическими положениями теории вероятностей. "

И да, человечки знают марксизм, а толерантности учит их жизнь. А патриотизму их учат не в школе, а в поездках по чужим странам...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Вопрос же мой можно переформулировать - что нужно учить детям -
>"математику" (в Вашем смысле слова)или математический аппарат?

Каким детям?

Первоклассникам не нужно учить математический аппарат.
Старшеклассникам нужно учить то, что их живее интересует.

Цитата действительно из журнала для дураков, мне стыдно, что
я понимаю намерение автора. В тексте явно не хватает заявления,
что в современном мире гендер трансформируется в трансгендер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к какой жизни будут готовы дети, которых учат только тому "что их живее интересует"????
их же поубивают, как только они вырастут такими...

а "Аппарат" (в Вашем смысле слова) человечкам просто НУЖЕН - не знаю зачем, но это самое косинусное вращение применяется, когда они рисуют трехмерные планетарные разрушители в движении

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>к какой жизни будут готовы дети, которых учат только тому "что их живее интересует"????
>их же поубивают, как только они вырастут такими...

Да, некоторые профессора математики уже переживают, правильно
ли они поступают, что учат студентов в России, где для них
жизнь опасна. Раздумывают -- не стоит ли бросить это дело,
а студентам сказать -- езжайте на Запад?

Вот и Вы, очевидно, опытный человек, говорите -- поубивают...

>а "Аппарат" (в Вашем смысле слова) человечкам просто НУЖЕН - не знаю зачем,
>но это самое косинусное вращение применяется, когда они рисуют трехмерные
>планетарные разрушители в движении

Если Вы не знаете, зачем, Вы едва ли достаточно компетентны,
чтобы судить, НУЖЕН или НЕ НУЖЕН.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, положим, я и что такое планетарный разрушитель не знаю...

а убивают на западе не меньше, а больше, чем у нас...

в Бирюлево я могу ходить везде, а в Детройт мне хозяева не везде отпускали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ну, положим, я и что такое планетарный разрушитель не знаю...

Обходитесь?

>а убивают на западе не меньше, а больше, чем у нас...

Смотря кого, наверное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я - да, человечки - нет. в их мире планетарный разрушитель - это важно, а я себя от них не отделяю.

а убивают известно кого - свободного человека, который решил свободно ходить по городу. В Бутово можно, в детройте - не везде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>я - да, человечки - нет. в их мире планетарный разрушитель - это важно, а я
>себя от них не отделяю.

Ну ОК, надо надеяться, их это живо интересует, они и выучили.
Их уже убили за это?

>а убивают известно кого - свободного человека, который решил свободно
>ходить по городу. В Бутово можно, в детройте - не везде.

Это не страшно студентам-математикам. Те из них, кому любопытна
социальная динамика в Детройте -- люди тренированные. А кому
нелюбопытна, прогуливаются в Бостоне и в Bures-sur-Yvette. Там и нас
что-то никто не убил, а мы гуляем и живем только ночью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да. в Барвихе или Вешках тоже не убивают..

я про обездоленных. а не про средний класс

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, так вот учиться тому, что интересно, за тем и нужно,
чтобы не было обездоленных. А там, где они есть, и желательно
держать их в таком состоянии -- применяют опиум для народа,
чтобы защитить от них средний класс. То есть, учат патриотизму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это точно. у американцев с патриотизмом - полный капут.

и дело даже не столько в образовании, сколько в карьере. не будешь ИСКРЕННЕ, сам себя убеждая, пытаться всех перекричать, что амерника лучше всех - карьеры не сделаешь.

у нас, слава бессмертным богам,это не так...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русские профессора традиционно ругают Америку, а сидят
на постоянных позициях. Хотя ученый -- какая это карьера.
Это профессия.

А в России почти что и нет уже профессий, одна карьера
осталась. И теперь, чтобы ее сделать, обязательно нужен
патриотизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю я таких профессоров. тех, кто пускают слюни, захлебываясь от восторга рассказывают об америке, особенно, как их там принимают, знаю.
а тех, кто ругает, ни одного не знаю.

и не нужен у нас патриотизм. все экономические министры - западники... просто все.. даже мантуров

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы просто далеко зашли в патриотизме. Кто для Вас западники,
для всех людей -- патриоты.

А что за профессоров Вы знаете? И кстати, как зовут лауреатов
Государственной Премии ПО МАТЕМАТИКЕ, которые рассказывали Вам
о геометрии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

много профессоров я знаю - десятки, если не сотни. я же помимо прочего одно время сидел на распределении среди них грантов.

а про лауреата Госпремии, Вы не можете вычислить? Я подскажу, конечно, потом, но попробуйте.

Много ли у нас математиков, которые за период моей взрослой жизни получили Госпремию? единицы...

слабо - вычислить? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Профессора, который слюнями захлебывался, одного-то можете назвать?
Раз так много знаете. А лауреата -- ну, не хотите, как хотите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

могу, но не буду. думаю, понятно, из каких соображений.

давайте тогда подскажу - алгебраист, но Гос. премию получил за работу в области статистики

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, раз не можете, то тогда ладно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

догадались, кто?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И не начинала даже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зачем тогда было спрашивать? :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я думала, вдруг существует
такой математик.

(Reply to this) (Parent)

Совершенно серьезно ответить на такой вопрос невозможно, но если более-менее: "геометрическое мышление" гораздо сильнее помогает с арифметикой, нежели мышление гомерически политическое.

(Reply to this) (Parent)

> "Если английский язык был достаточно
> хорош для Иисуса, его и для наших детей достаточно,
> иностранные языки не нужны!" -- от Техасского губернатора.

Утверждают, что это высказывание - фейк.

http://en.wikipedia.org/wiki/Miriam_A._Ferguson
http://blogs.citypages.com/blotter/2014/02/if_english_was_good_enough_for_jesus_when_he_wrote_the_bible_michele_bachmann_quote_coke.php

Жизнь опережает искусство.

(Reply to this) (Thread)

Да, говорят, что фейк и про число \pi.
Но я как-то поверила еще с юзнетовских времен, т. е. имею
зерно веры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> что фейк и про число \pi.

А это как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Fuckin' "A".

(Reply to this) (Parent)

Учебники по математике это атавизм. Через несколько лет в российской школе будт изучать патриотизм по учебникам патриотизма, без лишних сложностей.

(Reply to this) (Thread)

Патриотизм или толерантность? Вы уж определитесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем?

(Reply to this) (Parent)

Вы предсказуемо акцентируете внимание на п.8 и упускаете из виду п.9. Предвзятость?

> 9. В учебнике отсутствуют задания, способствующие развитию толерантного отношения к представителям различных религиозных, этнических и культурных групп.

(Reply to this) (Thread)

Ностальгия, слезы слепят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однобокая у вас ностальгия. Пункт 9 вполне в рамках традиции. Учебник фашистской геометрии, с задачками про измерение черепов. Гарно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, может быть.

(Reply to this) (Parent)