Да все это в нулевом приближении вопрос пропаганды.
И только в других приближениях что-то другое.

Мои новые родственники израильтяне, они рассказывали,
как до первой интифады машина везла двух дам из них, одна
была помоложе, другая заметно старше. На территориях
машина сломалась, водитель попросил дам выйти. Высыпали
арабы, стали выяснять, что это тут делается. Увидев,
что имеется старая женщина, принесли для нее кресло и кофе.
Потом все стало не так.

А во время Опасности Коммунизма желающих разбомбить русских
в радиоактивную пыль в Америке было сколько угодно, да
и сейчас еще сохранились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я еще знаю две истории (обе недавно были, я на реддите на worldnews читал), как евреи свернули не туда на Западном Береге, палестинцы их собирались линчевать, а потом еще другой палестинец их спас от толпы! Прекрасная история. Good apples, bad apples. Последнему спасителю теперь приходят угрозы от соседей.

Во-первых, пропаганда может идти не только сверху, а очень легко и снизу. Вы, по-моему, всегда держитесь за идею, что люди и правительство вещи несвязанные, и люди вообще ни за что не ответственны, что русские за своих, что арабы за своих геноцидальных. Это называется "инфантилизация".

Во-вторых, да в общем неважно, что пропаганда, я к тому, что уровень ненависти с обеих сторон очень, очень сильно неодинаковый. Носик - нетипичен, и вообще он русский, а не коренной житель первого мира.

Palestinians: On a scale between 1 and 10, how much do you hate Jews? Типичный ответ: 100!

Israeli: Do you hate Arabs? Типичный ответ: what? why? После всех интифад, обратите внимание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я держусь за идею, что люди как субъекты бывают очень редко.
Вот палестинец, который спас кого-то от толпы, если б он
существовал, был бы субъектом (в это время и в этом месте).
А которые принесли кресло и кофе -- не обязательно, они
действовали почти рефлекторно, по прошитой команде "старых
надо уважать". В Москве другие команды прошиты, там бы
не принесли.

Есть технологии работы с этими прошивками, хотя часто тех,
кто так служит, вроде бы тоже можно признать "ответственными"
за что-либо в значении "субъектами" лишь условно. Но если результат
работы с прошивками можно просчитать и вербализовать, то можно дать
и формальное определение "степени ответственности". В этом смысле
спецслужбы ответственны, а люди совершенно нет: как тут
любят вспоминать, Чаушеску имел всенародную поддержку
накануне своего свержения, после которого у него почти
не осталось сторонников. Средний гражданин совершенно никак
не мог просчитать свою реакцию накануне. Но его реакцию
в среднем легко просчитали.

В Израиле нет детской передачи, в которой рассказывалось бы,
что всех арабов нужно убивать. Granted -- ее на данном этапе
запустить было бы непросто, возникли бы возражения. Потребовалось
бы больше одного этапа, может, даже штук пять. Но высокообразованные
люди, которые так считают, безусловно, есть в статистически значимом
количестве, особенно среди религиозных.

(Reply to this) (Parent)