злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jan. 24th, 2018|04:51 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Странный текст про причины революции 17 года.

Как будто и не было вовсе войны 14 года, голода
и воровства чиновного непомерного, привнесенного
ею. То есть она там да, слегка упоминается, но
типа все равно голод был только при большевиках,
и человечину ели только при большевиках, а при царе
был не голод, а так -- раз крестьяне могли совокупно
тратить так много денег на алкоголь.

А вот у Бруштейн, скажем, история денщика Шарафутдинова,
который поехал было в отставку в родную деревню, но
нашел там только трупы и одного умирающего с голоду
маленького брата, которому дал хлеба, да тот все же
помер -- это верноподданнические фантазии ослепшей
старой большевички, или было? С запретом печатать
об этом в газетах, в ущерб энтузиазму добровольцев,
который мог бы спасти?

После войны 12 года, где многие, вплоть до членов
царской фамилии, предсказуемо воровали, а воля
крестьянам ожидалась, да не была дана, вышли
декабристы. Ну нет ли здесь все же очевидной
закономерности? Да и погромы, вероятно, способствовали,
но это уже так, мало ли кто когда кого громил.
А большая война бывает нечасто.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:January 24th, 2018 - 01:09 am
(Link)
это не историк, а путиноид
надо таких историков к стенке и сразу расстреливать
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 24th, 2018 - 01:34 am
(Link)
А где у него путиноидное?
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:January 24th, 2018 - 02:29 am
(Link)
убеждение в сакральности, присущей природе власти
и в необходимости ее сакрализации
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 24th, 2018 - 02:34 am
(Link)
В обсуждаемом тексте речь идет всего лишь
об опасности авральной рассакрализации,
мысль такая, что если прийти в общину глубоко
верующих и сказать им определенно, что бога нет,
они скажут "а тогда все дозволено" и всех
перережут, а трупы если целые останутся, то
перенасилуют. Я не знаю, всегда ли это так,
но иногда же бывает.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:January 24th, 2018 - 02:45 am
(Link)
Это ладно; а вот он голубом глазу пеняет обществу, почему дескать власть -- автократическая, как мы все знаем -- вдруг оказалась виновата во всем. И никакого логического противоречия не видит.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 24th, 2018 - 02:51 am
(Link)
Ну, это он говорит, что отдельный социопат может
привести на грань развала любую организацию,
а мафия социопатов еще эффективнее. Если администрация
как раз решила отступить от автократии, дать какие-то
права и не давить бунт от социопатов сразу, то это
несчастливое стечение обстоятельств и приводит
к катастрофе, а власть если в чем и виновата, то
прежде всего в избытке гуманизма. Популярная точка
зрения, Солженицын про это писал через слово.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:January 24th, 2018 - 03:03 am
(Link)
Солженицын был прототипом путиноида
дожил бы до ДНР и Крыма, требовал бы немедленной канонизации путлера
(жена вполне требует:
http://rusjev.net/2016/11/04/vdova-solzhenitsyina-vnezapno-podderzhala-imperskuyu-politiku-putina/ )
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 24th, 2018 - 03:14 am
(Link)
Все же, это какая-то газета "Двести лет вместе".
Вот полный текст, Путин там не упоминается:

https://news.rambler.ru/community/35188989-nataliya-solzhenitsyna-pamyatnik-knyazyu-vladimiru-eto-vopros-ko-vsem-nam/

излагается обычное интеллигентно-старушечье, и
"не в силе бог, а в правде", скорее, полемично
по отношению к "апять дали пасасать пиндосам" --
мейнстримной пропагандистской линии.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:January 24th, 2018 - 03:16 am
(Link)
По-моему, это не он говорит, а ты читаешь. Если ж прочитать буквально, что он говорит, то видно, что идея, что власть виновата вообще во всем, ему непонятна. Хотя, если относиться к власти без сакрального пиетета, эта идея не только очевидная, она тавтологическая. Т.е. человек полностью себя обозначил, дальше не о чем говорить: с верующими о предмете их веры говорить глупо.

При этом нассчет экономического развития рашки в последние лет 10 перед революцией он вроде бы совершенно прав. И во многом другом прав. Но верующий, увы.

>Солженицын про это писал через слово

Это неувидительно, он фашик был. Причем, в отличие от Шафаревича, совершенно без redeeming qualities.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 24th, 2018 - 03:29 am
(Link)
читаю вот:

"Левые народники (Герцен, Чернышевский и их ученики),
которые были самой активной частью общества, первыми после
1861 года разыграли классический "треугольник
Карпмана". "Жертвой" они назначили народ,
"преследователем" -- самодержавие вкупе с помещичьим
дворянством и буржуазией, а роль "спасителя" отвели
себе. При этом их как "профессиональных борцов с
человеческими страданиями" (появился в XIX веке такой как
бы официальный род занятий) не устроили бы никакие
реформы, им нужна была власть. А тон в СМИ задавали именно
они. И в борьбе с властью все средства для них были
хороши, включая взрывчатку."

во второй раз, и без особого интереса.
Надеюсь, третьего не понадобится.

>Если ж прочитать буквально, что он говорит, то видно, что
>идея, что власть виновата вообще во всем, ему непонятна.

Мне даже непонятно, что значит это утверждение.
То есть, если б я верила в Руку Провидения,
тогда бы было в целом понятно, но не в частности.
Кормильцев был прав, shit happens -- а так революции,
конечно, надо делать.

>>Солженицын про это писал через слово

>Это неувидительно, он фашик был. Причем, в отличие от
>Шафаревича, совершенно без redeeming qualities.

Ну, он много кем был, но не выдержал Миссии --
а что ВРЛ заразила его миссионерством, в этом
виновата Рука Провидения.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:January 24th, 2018 - 05:19 am
(Link)
>Мне даже непонятно, что значит это утверждение.

Любой непредвзятый человек, всерьез погружавшийся в источники, не может не согласиться с тем, что до 1917 года правительство было виновато во всем, кроме впадения, условно говоря, Волги в Каспий. Откуда эта презумпция виновности правительства, которая проходит через всю эпоху?

Это он спрашивает про самодержавное правительство.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 24th, 2018 - 10:22 am
(Link)
Это я прочла, но не ожидала встретить в жизни
любого непредвзятого человека. Так что значит
это утверждение, "правительство было виновато
во всем" (если просто "причиною всему было
правительство", как это бывает с Рукой Провидения,
то почему тогда и не впадению Волги в Каспий)?
Что здесь подразумевается под "всем"?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:January 24th, 2018 - 04:07 pm
(Link)
Буквально все. "Глупость или измена", вот это вот. Безответственные либералы облыжно обвиняют государственных мужей, общество отказывается разделять с властью отвественность и только критикует. Блядь, меня этим в советской школе еще заебали -- но там хотя бы формально были выборы.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 25th, 2018 - 12:35 am
(Link)
Меня как-то больше интересует самоорганизация,
а quest "как просрать полимеры" тоже не всякому
хватит ума выиграть.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:January 24th, 2018 - 06:07 am
(Link)
у переслегина есть теория, кстати, что это было спланированное и счастливое стечение обстоятельств (ну, с точки зрения имперца счастливое) http://zvezda.ru/politics/2009/10/27/revolution.htm
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:January 24th, 2018 - 04:09 pm
(Link)
Финны тоже довольны.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:January 24th, 2018 - 05:56 pm
(Link)
ну да
а, скажем, крымские татары - не особо
From:(Anonymous)
Date:January 24th, 2018 - 04:22 am
(Link)
Вот подробный текст о голоде в РИ, который, видимо, и послужил основой для этих выводов. Общая суть в несопоставимости масштабов. Значит, причины надо искать не в голоде и войне. Ведь после второй мировой войны и масштабного голода в СССР не было никакой революции, почему-то.

https://afanarizm.livejournal.com/174207.html
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html
http://afanarizm.livejournal.com/174744.html
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 24th, 2018 - 10:18 am
(Link)
Спасибо, но это -- про голод в двадцатилетие,
_предшествовавшее_ войне. Что касается
"никакой революции после второй мировой войны" --
ну так советские как раз усвоили уроки истории,
воевавших возвращали на гражданку в соответствии
с годами призыва, пленные проходили через фильтры
и лагеря, гебисты, выкормленные в тылу, "работали".
From:(Anonymous)
Date:January 24th, 2018 - 05:29 am
(Link)
Разумеется, Бруштейн - большевичка, несёт часть ответственности за преступления большевиков, и таким образом, лицо пристрастное.
From:(Anonymous)
Date:January 24th, 2018 - 09:11 am
(Link)
ну вороватость верхов в россии никогда, кажется, не способствовала уменьшению их суперсакральности-для-крестьян (разве что в глазах всяких жидомасонов, которые вечно чем-то недовольны и ненавидят православие и царя-батюшку)
From:(Anonymous)
Date:January 27th, 2018 - 05:20 am
(Link)
После 12 вышли декабристы, а после 14—17 — фигня какая-то.