Думаю, в течении лет десяти в европейских странах произойдет всеобщая ревизия истории холокоста.

(Reply to this) (Thread)

Это было бы совершенно не удивительно.

(Reply to this) (Parent)

в каком смысле ревизия? скорректируют колличества? объявят, что все не так уж и не правильно было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В немецких школьных учебниках лет через 15 будет стоять "слухи о преступлениях нацизма были сильно преувеличены".
Параллельно будет раздуваться культ Хиросимы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гадость ужасная.
к этому прибавиться тотальная пропаганда ужасов израильской оккупации, сопровождаемая массированной финансовой поддержкой гуманитарным организациям типа Исламский Джихад.
Добрые европейцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Практически ВСЕ германские подростки, интересующиеся "серьезными темами" читали через интернет Юргена Графа. Причем открытого обсуждения его "аргументов" не происходит.

Про Израиль - таки да. Месяц назад в Шпигеле была статья про демонтаж поселений, несогласные именовались не иначе, как экстремистами и террористами (sic !!!)

(Reply to this) (Parent)

Когда перестанут продавать пирожки Холокоста,
памяти жертв это сослужит хорошую службу.
Обидно, если маятник качнется так далеко
в обратную сторону, но с арестами за сомнения
этого, действительно, следует ожидать.

Торговать на политическом рынке страданиями
жертв Хиросимы японцы вряд ли начнут, хотя бы
за давностию лет, ну и уважение к предкам не
позволит. Устроить американцам комплекс вины,
конечно, было бы приятно, но все равно не
получится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Пирожки Холокоста" - купил сегодня в боснийской лавке колбасу самопальную, деревенскую, поел - поплохело мне. А интернет почитал - подумалось, может она того, из сербов..
Не японцы начнут - немцы. Как и бабами, которых насиловали красноармейцы. Это о помпе, с которой шестидесятилетие Хиросимы отмечалось.
Американцам чувство вины не превить, это Вам не страдающий молодой Вертер. Немцы и сам Холокост из-за своей тонкой душевной организации устроили..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бабы, которых насиловали красноармейцы - это
не за немцев, а против русских. Потому карта
дозволена к игре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Ага. Говоря об испорченном генофонде, давайте
считать лже-российские блоги источникoм
достоверной информации о тонкостях судебных
дел в Европе. ;)

Юля, он не просто сомневается в Холокосте внутри своей головы (про это, кстати, без детектора лжи или даже с ним, ничего не узнать). И не просто говорит об этом. Он говорит - печатает книги - об этом публично, в качестве историка. Если бы его хотели судить за мысли и разговоры с друзьями и знакомыми, меня бы это чрезвычайно удивило. И естественно, я против этого, хотя его взгляды мне неприятны.
Но если его судят за то, что он трахает своей аудитории мозги с трибуны ученого, историка, исследователя - уважаемого, то есть, человека, это нечто другое. По той же ссылке The 63-year-old Verbeke has been the head of the Free Historical Research centre (VHO) since 1983. The centre publishes books in which the Holocaust is denied or downplayed.

Я очень зря оставляю этот комментарий, сейчас набегут уваж. оппоненты с криками "не 6, а 5" и "газовых камер не было", а меня, несмотря на давность лет, от этого здорово тошнит, к моей семье это подошло тогда слишком близко.

(Reply to this) (Thread)

Катя, а почему его нужно за это судить?

Если он плохой человек и нарочно врет, можно
не подавать ему руки. Если он считает, что
имеет основания сомневаться в истории Холокоста,
можно его выслушать. При чем здесь суды и
аресты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Если он плохой человек и нарочно врет, можно не подавать ему руки.
Как частное лицо, может болтать сколько влезет.

>Если он считает, что имеет основания сомневаться в истории Холокоста, можно его выслушать.
Я уже сказала, он отрицает Холокост с трибуны историка и исследователя.

Представь, ты хочешь разобраться в еврейском вопросе. И первое, что тебе попадается, это "Протоколы Сионских мудрецов". Тебе могут попасть в руки Протоколы с историей разоблачения флаьшивки, а могут Протоколы в качестве истинного документа. Как выбрать? А если они в твердой обложке?
Но мое мнение по вопросу не столь важно. Может, и хрен с ним, нехай брешет.

Твой вопрос больше к закону, почему есть запрет на такого рода пропаганду.
Большая тема, сейчас не поднять.

Кое-что интересное здесь, по теме Hate speech (кстати, из этого документа непонятно, почему ваши "Убей НАТО" вошли в конфликт с законом - разве что в Калифорнии есть свой закон).
http://www.usdoj.gov/criminal/cybercrime/racismun.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Я уже сказала, он отрицает Холокост
>с трибуны историка и исследователя.

Может быть, я рехнулась, но я абсолютно не понимаю,
почему он за это должен быть арестован. В смысле,
я даже не понимаю, как можно думать иначе.

И к слову, как может быть "верна" официальная
история чего бы то ни было, и как можно было бы
в ней не сомневаться. Никакое описание не может
быть точным, и официальные версии не для точности
составляют.

Цифры погибших евреев еще можно восстановить по
переписи, но есть вещи, которых ни ты, ни я не
знаем, ни в семейных преданиях, ни из проверенных
источников. Реальная история здесь интересна.
Твое возмущение было бы понятно, если бы гражданин
требовал продолжения банкета на том основании,
что убито пока еще слишком мало, типа шести миллионов
нету, давайте догоним - но ведь это совсем не так.

>Твой вопрос больше к закону, почему есть запрет
>на такого рода пропаганду.
>Большая тема, сейчас не поднять.

Скорее всего, потому, что кирпич официальной версии
Холокоста лежит в официальной картине мира, в
"обязательной для всех реальности". По той же
причине церковные иерархи преследовали за ересь.
Это вопросы власти, и для семейной памяти было
бы намного лучше не служить кирпичом в стене
таких зданий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаешь, ты во многом права, хотя не охватываешь всего - когда и почему были приняты эти законы.

И я бы так не завелась, если бы ты не сделала то, что делают многие - мелкую подтасовку фактов. В оригинале, у zernov@lj, честнее - он дает полный текст статьи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прости, Катя, но ведь я дала ту самую ссылку,
по которой достигается полный текст. Да и цитата
начинается словами "бельгийский историк";
трудно было ожидать, что речь пойдет о человеке,
на которого настучали за бормотание себе под
нос или за кухонные разговоры. В Германии
историографические словари заполнены оговорками
о приверженности тех или иных историков
"ревизионизму" (а это значит - от настоящего
отрицания Холокоста, которое встречается весьма
редко, до возмутительных попыток изучить
документы, когда официальной науке все и так
ясно), как раз недавно говорили об этом с Настей.
Очень похоже на сталинский философский словарь.

(Reply to this) (Parent)

я совершенно согласен, судить нельзя. это влияние крючкотворной америки, несчастные белые воротнички, офисные клерки. надо просто убивать или калечить, чтоб на всю жизнь запомнил. неофициально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сначала не мешает выслушать. Знать больше и
лучше, чем официальная версия, совсем не трудно.
Если окажется полезным дать по роже, можно и
по роже; если есть за что убивать или калечить
(а именно, за намеренное вранье) - да, оно лучше,
чем судить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мешает, очень мешает. все всё прекрасно знают (достаточно один раз сходить в яд-вашем, чтобы больше к вопросу не возвращаться). любые обсуждения вопроса и вообще допущение этой темы в круг тем, принятых к обсуждению ничуть не лучше продолжительных бесед о рабском на генетическом уровне происхождении славян и стоит ли их стерилизовать сейчас или дать всё-таки шанс поработать на золотой миллиард и исправиться. всякий ревизионист -- это враг. субъект, как правило, прекрасно об этом знает, решение принимает вполне сознательно и правила игры тут давно установлены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему? По-моему, наоборот.

Это как с нефтью и нефтедолларами.
Экономические механизмы отмирают,
когда госбюджет сидит на трубе.
Дармовое наживательство на останках
прежних поколений аморально и вредно
для граждан, и даже ведет прямо к
гибели.

Так и с трагедией Холокоста, превращенной
в дивиденды. Если тех евреев, которые почему-то
не стесняются ворчливо принимать выкуп за
кровь убитого поколения, чтоб оплачивать
свой комфорт, лишить этой возможности - так
будет лучше для их собственных детей. И
убитые поколения под землей вздохнут
свободнее.

Так что ревизионисты, независимо от своей
злой или доброй воли и мотивации, скорее,
полезны - говоря прагматически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

евреи, которые где-то там наживаются, меня мало волнуют. вообще говоря, еврей вне Израиля это и не еврей вовсе. тем более, в Германии -- это просто клоунада. Израиль же никакой серьёзной дармовой помощи мирового сообщества "за холокост" не получает, это легенды. вся американская помощь сто раз отбита на оружии и высоких технологиях, которые Израиль отдаёт за бесценок. а получает только обвинения в фашизме, спекуляции трагедией, оккупации и поедании христианских младенцев.

ревизионизм направлен на отрицание чудовищной национальной трагедии по модели "мать твоя не больная, а проститутка". в таких случаях нормальные люди оратора сразу бьют. даже если младший брат подал в суд на оратора за диффамацию и на маме заработал.

(Reply to this) (Parent)

ещё дело в том, что Катастрофа -- чуть ли не единственный общий знаменатель современного Израиля. ни Тора, ни общая история разношёрстные еврейские общины объединить не смогли, равно как и подвигнуть европейское еврейство на массовое возвращение. (так что Гитлер, в конечном счёте, сработал на создание мощного еврейского государства. без него была бы страна третьего мира, в лучшем случае.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, если не понял, но вы хотите сказать, что того бельгийского дяденьку историка следует посадить в Германии, потому что он своей деятельностью покусился на общий знаменатель Израиля?

(Reply to this) (Parent)

>Катастрофа -- чуть ли не единственный общий
>знаменатель современного Израиля.

Эту причину мне называли, когда объясняли,
почему в Ю. Латынину нужно швырять помидорами
(мне сказали - на мифе Второй Мировой Войны
держится национальная идентичность, нельзя
менять в нем ни буквы). Мне кажется, что
такие мифы, в которых запрещено менять буквы,
вызывают сомнения уже в силу запрета.

>ревизионизм направлен на отрицание
>чудовищной национальной трагедии
>по модели "мать твоя не больная,
>а проститутка".

Это неправда. Очень мало какой ревизионизм
отвечает этой модели. Вопрос, как именно
работала адская машинка, задали себе первыми
узники концлагерей. Их интерес был вполне
непосредственным.

>евреи, которые где-то там наживаются, меня
>мало волнуют.

Это напрасно. Если даже вопрос о том, сколько
было погибших евреев и были ли газовые камеры
(как будто Катастрофа перестанет быть Катастрофой,
если газовые камеры действительно построил Сталин),
своей постановкой вредит raison d'etre Израиля,
то что же говорить о самих евреях, которые
живут в комфорте, берут деньги за кровь
и требуют "дайте еще". В понимании общественности
Израиль отвечает за таких евреев, где бы они ни
жили: во всяком случае, Х

(Reply to this) (Parent)

Esli ehto tak, to Izrailyu pizdec.

T.e. v principe, vslushajtes' v svoi slova vnimatel'no. Vot za takoe dejstvitel'no lyuboj sionist dast vam v mordu ne razmyshlyaya.

K schast'yu, vy ne pravy: kibbutzy i hrabryj novyj mir nachali stroit' zadolgo do.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я и сам сионист

в принципе, готов дать себе в морду, тем более, что Израиль и так сейчас этим занимается на постоянной основе

кибуцы и храбрые поселенцы государство основали, а его надо было ещё удержать и развивать. а развитие государства -- это граждане, которые работают и плодятся. большинство идейных уже приехали, а европейским благоустроенным евреям был нужен побудительный импульс. увы, они его получили.

а Израилю почти наверняка п-ц, если отдадут Газу (а потом Самарию, а потом Восточный Иерусалим). но я надеюсь, что Б-г не допустит. не впервой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это был я

(Reply to this) (Parent)

комплекс жертвы - очень плохой общий знаменатель, прежде всего с эстетической точки зрения. "ах мы такие слабенькие-бедненькие, нам так сильно дали по сраке". вот если тебя злые люди поймают, изобьют и унизят, ты потом будешь об этом ходить и всем рассказывать, смакуя подробности, консистенцию говна которым кормили и толщину члена которым ебали? наверняка нет, потому что ты нормальный пацан, хоть и "сионист".

а вот на уровне народа, оказывается, можно. этот дискурс, сам того не замечая, перенимает сейчас крылов, и это единственное, в чем есть его упрекнуть.

у нас тоже - каждое девятое мая вместо нормального праздника все жалостно ноют о вероломных немцах, про злого сталина и про все на свете. и вот, уже получается как бы и не победа, а с грехом пополам отбились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто ж говорит, что хороший. Но это ситуация де-факто -- так уже случилось. Но у молодых этого нет, так что в пределах поколения-двух этот базис отойдёт. Вопрос, появится ли вместо него другой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в таком случае, с точки зрения блага государства израиль ты прав. правда, такой знаменатель диктует заведом оборонительную позицию во всем, но слишком уж евреи активный народ, чтобы сколько-нибудь долго "защищаться".

какая-нибудь священная война против мусульман - это вопрос времени и накопления сил, я думаю. поселенцев-то выселяют из сектора газа уж не для тотальной ли зачистки местности?

а с точки зрения виртуальной российской империи, я думаю, хорошо было бы завести свой маленький израиль на кавказе. еврейское казачество типа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> какая-нибудь священная война против мусульман - это вопрос времени и
> накопления сил, я думаю. поселенцев-то выселяют из сектора газа уж не для
> тотальной ли зачистки местности?

Ох, если бы. Всё как раз наоборот -- ликвидация поселений и, вместе с ними, практически полный отказ от религиозного сионизма это типичный ход власти нового типа, накрепко спаянной с крупным капиталом, практически лишённой религиозных и/или национальных "сантиментов". Безопасность капиталовложений для неё превыше всего. Есть, правда, вариант, экономически выгодной войны, но это уже я себе с трудом представляю.

(Reply to this) (Parent)

я ревизионист, покалечь меня и убей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

копеечку могу отнять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там у вас это все умеют.

(Reply to this) (Parent)

вступай в ДПНИ, УБЕЙ ОДНОГО ЖИДА - СОХРАНИ
ГЕНОФОНД РОССИИ, ЗАРЕЖ АЗЕРА - ДАЙ БУДУЩЕЕ
СВОИМ ДЕТЯМ!!!!!!

Такого они никогда не распространяли, это скорее больная фантазия автора из форумов хро.

(Reply to this) (Thread)

Я видела их и слышала их выступление на митинге
в защиту Иванниковой. Буквально такого они,
действительно, не говорили, но сильно ругали
"черных" и предлагали удивительно идиотский
выход из положения: ввести визовый режим,
"как на западе".

А ведь именно это сделал Лужков, но не к спокойствию
столицы, а к прокормлению ментовской мафии. Которая
на большой процент состоит из пресловутых "черных",
и у них, конечно же, в порядке все документы.
Как, впрочем, у всех крупных бандитов - по сходной
причине.

(Reply to this) (Parent)

У немцев самый большой практический опыт
по уничтожению евреев, поэтому они его
для себя зафиксировали в соответствующем
законе, чтобы не повторяться.
Такая национальная особенность.

Если это ущемляет Ваши интересы, то, как
гражданка России, Вы имеете право обжаловать
этот закон в Европейском суде.