> Оптимист на то и оптимист, что и сейчас ему
> все нравится.

Нет, не сейчас, а в будущем.
От этого оптимист склонен прикладывать больше усилий
для организации своего будущего, ну типа такая self-fulfilling
prophecy. Понятно, что работает это плохоноко, не в статистическом
смысле разница есть. См. тж. идторию про двух лягушек в молоке.

> Оптимист живет для себя, для
> своего удовольствия, а пессимист для дела.

Чепуха какая. Оптимист/пессимист определяется
оценкой вероятности достижения приятной цели, а не
самим целеполаганием.

(Reply to this) (Thread)

Да, но вопрос, откуда берется bias при оценивании
(он есть всегда). Отвечай не раздумывая: что тебя
заставляет утром встать с кровати и решиться
прожить еще один день?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не раздумывая, не знаю, упоротость может быть.

После долгого перерыва возобновить занятия спортом, например --
думаю о новых вершинах, маршрутах, понимаю, что если не буду
готовиться, не дойду.

Еще такой момент -- первые минут 15 после просыпания НЕ думаю
о новом дне, потому что ак-то понял, что первыми просыпаются
лень, а лень надо деплатформить.

У меня много есть маленьких хитростей, моя механика дня состоит
во многом из них. В ретроспективе помню, что когда я им следовал
мне было хорошо, поэтому есть надежда что если законы природы
не поменялись, то рецепт сработает еще раз.

Мой друг как-то скзал, "после 25 лет к человеку начинает
подкрадываться смерть, от нее надо убегать или и ее отонять".
Как-то так, из упрямства, что ли не знаю почему. Because I can.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот если тебе нужен рецепт, то ты _не_ оптимист
(кроме как из чувства долга). Так что не примазывайся.
У оптимиста _не_ возникает этот вопрос никогда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну понимаешь, этот рецеп я сделал себе сам, а не попросил у Дяди.
По существу, рецепт это совокупный опыт сведенный к компактному
набору подпрограмм, для оптимизации моего дня. Оптимизм, если
хочешь в том, что рецепт этот не самообман, а real deal, рабочий
инструмент в toolbox.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты просто не видал настоящих оптимистов, честно.
А пессимистам у Дяди просить нечего, они знают:
не даст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перефреазирую Д. Манина, в моем мире вообще нет места Дяде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Но пессимисты-то (которые, как я поняла, у тебя
на Дядю уповают по какой-то причине) в твоем мире
есть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю да, но поскольку я мизантроп, я свое окружение подбирал
пинцетом, так что вокруг меня life-minded people.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но ведь пессимист не мог бы уповать на Дядю
вне зависимости от того, есть у того место
или нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как мне кажется, у пессимиста функция Дяди обратная.
Дядя у пессимиста это предсказуемый и надежный
источник непредсказуемых неприятностей. Ну наверное как-то
так, "темна вода в обацех", "Как Бы Чего Не Вышло", вот это все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, эта функция, скорее, у Энтропии.
Она Тетя. Дырки, куда она просачивается, обычно
видны. Иногда видны такие, куда она просочится
заведомо. Например: A, оптимист, собирается ехать
в Россию из Америки в марте 2019 года. B, пессимист,
отговаривает A, поскольку если A и попадет в Россию,
то не сможет вернуться к необходимому сроку: объявят
карантины. A, потратив какое-то приличное время на
споры, все равно идет покупать билет (ему повезет),
но карантин объявляют в тот же самый момент. Оба
выиграли: B вычислил карантин, а A повезло: он нечаянно
угадал момент, когда уже ничего потерять не мог.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага.

То есть оптимизм/пессимизм в таком случае сводится к принятию/непринятию
риска, но в ситуации когда шанси можно достаточно несдвусмысленно оценить
(неспособность видеть существующую опасность относится не к оптимизму).

При этом оптимизм/пессимизм обитают исключительно внутри головы, а
энтропия она как бы относится к миру за пределами головы.

Процедура принятия риска это дело непростое, и ее тяжело анализировать
со стороны поскольку здесь подмешивается уже уомянутая адекватность
оценки риска, а также последствий при плохом исходе. Будули ли я гнать
с превышением скорости в 30 миль/час (mandatory court appearance,
и это идет в твое дело как мелкое преступление), если я знаю что там
на дороге ловит полиция, но я завтра уезжаю из страны и никогда
в нее не вернусь?

Другой пример: Я прекрасно знаю что такое summit fever (эйфория в случае
когда до цели рукой подать), и знаю что зимой в горах эта хворь убила
много людей, почти все из которых были круче меня. Но я знаю это сидя
в домашнем тепле за лаптопом, а вот пройдя 3 часа на лыжах по прекрасной
погоде и среди сказочных видов я может и не вспомню об этом или мне
эти опасения покажутся игрушечными (вершина-то вот, метров 200).
Оптимист ли я, решив, а была-не-была?

> в Россию из Америки в марте 2019 года.

2020го. Лыко в строку: я как раз тогда поехал в Одессу, по работе, на неделю. улетал 9 марта, а 11го, кажется, в 5 утра купил билет на самолет
который вылетал в 9 утра, успел, тогда как раз 13 марта Трам Америку
закрывал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютный пессимист вообще не имеет этих проблем,
потому что он знает, что если останется дома, на
голову ему может упасть потолок и т. д. Неабсолютный
оценивает шансы с весом (то, что дома остаться противнее,
чем пойти в горы, тоже будет учтено). Но он прежде всего
подумает привычно, каков риск, что цель не будет достигнута.
В марте 2020, конечно, то, что в мае (когда собирался
лететь A), карантины вычислялись близко к 100% -- но если
нужно, там, не знаю, к больной тете при смерти, все равно
он купит билет. А если к радостям любви, то нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже не абсолютный пессимист, по-моему, это человек с
психическим расстройством.
Оптимизм/пессимизм мне кажется, проявляется адресно, по
конкретному поводу, а не в виде "бренности бытия", как у
Ослика Иа из советского Винни-Пуха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Адресно -- это, скорее, попытка объективной
оценки вероятности. Master Eeyore -- великий
учитель пессимизма, в оригинале еще круче,
чем в мультике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но пессимизм это же не про объективную оценку.
Это о субъективном отношении к оценке исхода в той
мере, в которой исход не определяется объективно.
Причем человек в одном может быть оптимистом, в другом
пессимистом одновременно.

Я думаю, это связано с работой интуиции, а именно,
невербализуемой частью личного опыта которую человек
использует в попытке предсказать исход некоего процесса,
не отдавая себе в этом детального отчета.
Человек который в прошлоб был более удачвн (большой
процент положительных с его точки зрения исходов) скорее
будет оптимистом, более неудачен -- пессимистом.

Тогда кстати изначальный вопрос (поечму оптимист
выживают) можно если не объяснить, то во всяком случае
рационализировать. Например так:

Если степень удачливости является следствием общего
отношения человека к жизненным задачам, напр. человек
более собраннен, лучше фокусируется, психически устойчив,
у него решение задач получается лучше --> более позитивный
опыт --> есть тенденция к отпимистической оценке будущего.
Это может быть не связано с тем, какие задачи человек
решал, может он воевал во Въетнаме, попал в плен, сбежал
и добрался до своей части потеряв всего одну ногу (а не
голову, например). Такой человек будет рассуждать
как колобок, "я от деушки уше, я от бабушки ушел, а от
тебя и подавно уйду". Конечно есть шанс нарваться на
Лису, но шанс того что колобок в силу склада мышления
сообразит что лисы существуют будет и вести себя так чтоб
на лису не нарваться, Тоже часть оптимизма, "я от дедушки
ушел, я от бабушки ушел, от бея уйду, а туда где есть лисы
я вообще не пойду".

Я думаю, без хотя бы основ рационального мышления сложно
рассуждать об оптимизме/пессимизме, это по классу
депрессии/инфантилизма проходит, я так думаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> Но пессимизм это же не про объективную оценку

Т.е., в свете написанного, не совсем про объективную оценку.

(Reply to this) (Parent)

Это отчасти то, что я пытаюсь сказать. Мы (я) думаем,
что оптимист, много сил вкладывая в почти безнадежный
проект, будет разочарован неудачей, которую не видит
впереди (или видит как легкую тень). Он не будет.
Разве только в первый момент. Это, кстати, одно из
важных качеств лидера, но в принципе без него можно
обойтись, поставив на этом месте внутри головы простой
софт: мгновенно приходить в форму после разочарования.
Оптимист не оптимизирует эффективность вложений, прошу
прощения за дурной каламбур. У него важное врожденное
умение -- быть счастливым, что бы ни случилось; если
не сразу, то по прошествии очень короткого adjustment.
Его мозг не наказывает -- по недостатку ли мозга, эмпатии
или по просветленности, возможны все варианты. Важно
не то, что он чаще идет на риски по сравнению с пессимистом --
может статься, что и не чаще (точнее, его цели часто не такие,
в которые пессимист считал бы нужным вкладываться, например,
мне не придет в голову искать какой-нибудь левый грант,
чтобы мне дали возможность пожить у моря и посочинять
тексты за счет какого-нибудь покровителя искусств,
а люди всерьез заполняют бумажки и проч., они именно что
ждут от судьбы подарков и даже иногда получают); важно,
что эти риски для него другие, на субъективном уровне
их как бы и нет. При поддержке пессимистов, которые
просчитывают риски и знают, когда прийти на помощь,
это плюс для выживания, а не минус. В одиночку -- нет.
Оптимист (настоящий) очень редко умеет быть один, и это
именно такой род общительности.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, в этой дискуссии как с дискуссией о боге --
дайте сначала определение бога, не допускающее двойственных
толкований и которое всех участников приводик к общему
знаменателю, а так непонятно что мы обсуждаем.

(Reply to this) (Parent)

Опять же, из своеобычного:
https://podcasts.apple.com/us/podcast/20-bruce-tremper-avalanche-science-and-safety/id1511167286?i=1000501928889

Bruce Tremper, человек с опытом которого не бывает, 40 лет
в Юте, по 90-100 дней в сезоне. Утверждает что его правила сведены
к формальным ритуалам поведения в горах.
Можно конечно назвать это рассчетливостью и рацио, но к моему
возрасту мир уже не представляется без рацио, и внутри этого
мира, ну да, я оптимист. Можно быть и пессимистом, но жизнь же
в говно превратится.

(Reply to this) (Parent)

А если у меня не возникает вопроса зачем вставать и не нужен рецепт, иду верной дорогой к намеченной цели, все или ничего! При этом я уверен, что вероятность успеха ноль (все указывает на это). Это пессимизм или оптимизм? Может быть различие между пессимизмом и оптимизмом в реакции на оценку успешности предприятия? Но может быть я чушь пишу, очень хочу извиняться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос как бы возникает, но вы не отдаете себе отчета в этом.
Я попытался разобрать механику ответа и в этом случае тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ясно, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

А вот что еще. У меня сын тинейджер, растущий в Калифорнии
в эпоху тотальных компъютерных игрушек. У меня война, она м
еня заряжает упоротостью. Но более важное тут то, что когда
я устанавливаю ему жесткие правила, я должен им сам следовать,
иначе нет шансов что это будет работать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, это, кстати, отличный рецепт. :)

(Reply to this) (Parent)

оптимисты должны всю дорогу ставить на 1 к 100000 и всё продуть?
но пессимисты тоже ставят, но играют на проигрыш (ну, бывает)
чому естественный отбор должен был наказать оптимистов?

(Reply to this) (Thread)

с другой стороны оптимист может вообще не вставать с матраца, ходить под себя до последнего и полагать, что дело выгорит!
если считать оптимизм формой слабоумия, то понятно, почему вопрос их выживания многих время от времени занимает

(Reply to this) (Parent)

А они и не выживают. Просто всё время новые рождаются. После 40 оптимистов уже считанные единицы, причём в основном напоказ.