Но ведь именно вот эта категоричность сторонников всеобщей вакцинации и заставляет относиться к вакцинации, маскам и прочим противоэпидемическим мерам более категорично, чем они, быть может, того заслуживают. Сторонники вакцинации чрезвычайно агрессивны, а ковид-диссидентов считают чуть ли не недочеловеками, которых надо лишить гражданских прав. Из этого ясно: эти люди просто-напросто опасны, нельзя им давать в руки хотя бы малейшую власть.

(Reply to this) (Thread)

Имеют полное право быть агрессивными, если это
их вера. По-моему, проблемы начинаются, когда
они подхватывают бессмысленные и заведомо вредоносные
охранительские инициативы. Я _не_ возражаю против
локдауна -- вычисляемо, что он может уменьшить
смертность среди тех, кого я хочу видеть живыми --
но сопряженное с ним на практике закрытие парков,
проверка пропусков с давкой у входа в метро,
требования носить маску на улице и абсурдная
хуйня типа не отходить дальше ста метров от дома,
all in all, явно ведет к росту смертности, а не
наоборот, и вообще увеличивает количество несчастья.
Нехорошо, что люди такое поддерживают и готовы
полностью довериться органам исполнительной власти,
да еще поощряют их выявлять нарушителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> но сопряженное с ним на практике закрытие парков,
> проверка пропусков с давкой у входа в метро,
> требования носить маску на улице и абсурдная
> хуйня типа не отходить дальше ста метров от дома

Кстати, ничего из перечисленного в Штатах не было
(во всяком случае в Калифорнии, начало карантина была
вообще сказка -- на дорогах никого, в парках почти
никого, хочешь хайкай, хочешь на велике катайся, в
Bay Area начинаешь такие вещи ценить).
Тем не менее антиваксерская истерия в этой стране не хуже
чем где бы то ни было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Массачусетсе были маски на улице до самого
последнего времени, если что. Но да, в Америке
такой хуйни как, скажем, во Франции почти нигде,
наверное, не было.

(Reply to this) (Parent)

А как ты относишься к травле украинской спортсменки?

https://www.youtube.com/watch?v=PQYsxG01pcc

(Reply to this) (Parent)

Мне всё же кажется, что вера не наделяет своих носителей никакими исключительными правами, в особенности если речь идёт об ограничении прав других граждан. Вера -- это вообще не что-то хорошее, от фанатично верующих лучше держаться подальше. Быть может, вера оправдана, когда она основана на твёрдом научном знании, но этого ведь нет в случае с ковидом. Наука о ковиде стремительно развивается, и медики меняют свои показания с космической скоростью, зачастую на прямо противоположные. В целом, очень многое в ситуации с ковидом основано на вере, а не на знаниях, то же касается и противоэпидемических мер, начиная с пресловутых масок, эффективность которых не просто не доказана, а доказано, что она не отличается от нуля в пределах статпогрешности. В общем, абсурдная хуйня в этой ситуации -- это не какая-то российская специфика, это общемировое, где-то больше, где-то меньше. Абсурдная хуйня случается из-за того, что власти, которые тоже состоят из людей, принимают решения, основываясь на вере, а не на твёрдых знаниях. И лучше не принимать вообще никаких мер, чем принимать меры с непонятной эффективностью, но с гарантированным огромным вредом для экономики и остального здравоохранения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вера правами не наделяет, но и не отнимает:
верующие самовыражаются, как хотят, нет проблем,
пока они не привлекают государственную машину ну или
там не устраивают безобразных погромов и "цензуры
на частных площадках".

Как измерить эффективность маски? Часть вирионов
задерживается -- очевидно. Как меняются шансы заразить
при почти-контакте -- неочевидно, при совместном
нахождении в помещении -- неочевидно, эксперимент,
совместимый с этикой, не поставишь. Поэтому, конечно,
бред и про "доказана эффективность", и про "доказана
неэффективность".

Знания о ковиде ни на каком своем этапе не отличались
полнотой, а действия властей основаны не на вере и не
на знаниях, а на желании удержать власть любым способом,
по-моему. Действия их консультантов (там, где они
были добросовестны) основывались на выводах из неполного
знания плюс экстраполяция в предположении "максимального
невезения" -- но это неважно, потому что консультантов
слушали недолго.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Протесты против антиковидных мер были в Литве, Нидерландах, Франции, наверняка ещё где-то. Власти всех этих стран стремятся удержать власть любой ценой? Я, конечно, далёк от того, чтобы идеализировать власти условного Запада, однако судорожно цепляться за власть там всё же не принято, когда придёт срок -- французский президент безропотно уйдёт, и даже литовский. Видимо, всё же, антиковидные перегибы необъяснимы одной лишь злокозненностью властей.

Эксперименты по измерению эффективности, тем не менее, всё-таки проводились. Там, правда, была масса критики и масса оговорок в самой статье, и, вероятно, нужны новые исследования для окончательного вывода, но уже сейчас можно сказать, что если эффект и есть, он крайне невелик. И это не единственный эксперимент, ещё я читал о другом, не сохранил ссылку, к сожалению, там измеряли эффективность масок при хирургических операциях, и там тоже был околонулевой эффект(причём, с маской хуже, чем без).

(Reply to this) (Parent)

> Поэтому сейчас, например, есть категорические противники и
> категорические сторонники масок / прививок

Ну хорошо, а почему не было такой категоричности в отношении
прививок от гриппа, например? При том что людей которые работают
в школах именно что заставляли прививаться. К тому же грипп
не был неведомой ебаной хуйней, пфредсказуем из года в год,
смертность в 10 раз ниже чем от ковида, казалось бы, все основания
посылать нахуй требования вакцинироваться.

(Reply to this) (Thread)

Всегда была. Антиваксеров вообще дофига, и в случае
гриппа им все карты в руки: эффективность у этих
"вакцин" по понятным причинам весьма убогая.
Ковид бесконечно популярней гриппа в прессе, вот и
антиваксеры виднее.

Аутоиммунных заболеваний сейчас стало много больше;
в наше время вот не слышали об аллергии на никель,
а в последние пять лет уже линейки безникелевых часов
появились. Триггернуть это дело может любая вакцина
(подозреваю, что могут и антидепрессанты, но не имею
данных), ну и борьба с паразитами (последнее известно).
Если с паразитами все-таки жить не очень хочется,
то без вакцин против гриппа явно можно обойтись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как ты относишься к травле украинской спортсменки?

https://www.youtube.com/watch?v=PQYsxG01pcc

(Reply to this) (Parent)

Так и быть, я объясню.

Как бы евреи не пытались понравиться антисемитам, их рано или позбно убъют. Сожгут, или расстреляют, или не покормят вовремя, оно не особо важно. Важно другое - трусость была и будет причиной их смерти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Терпи.

(Reply to this) (Parent)

Отсутствовал политический компонент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НУ ро есть это не совсем про вакцину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну естественно. Просто вот так совпало, что давили раньше как-то по отдельности, и наконец на ковиде бармалеев попёрло и достали _вообще всех_, ну и реакции получили пропорционально.

(Reply to this) (Parent)